アインズとアークが闘う事になったら

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:09:00]

どうなるのか見てみたい

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:10:54]

アークは中身がまともだから負けると思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:11:00]

骸骨が勝つよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:11:55]

カルシウムしっかり取ってる方が勝つよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:15:58]

アインズ相性悪いからアークが結構有利だな

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:42:49]

条件次第かな

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:49:08]

>>5

相性はむしろ有利では？

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:50:01]

技の多彩さはアインズで火力はアークが上だろうな

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:53:06]

知らんキャラだけどアインズの二番煎じみたいな設定だな

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:55:41]

モモンガがやばいのは二回目以降だからな
完全初見同士ならアークが勝ちそうだけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:56:36]

結局モモンガ玉の性能次第過ぎる

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:57:18]

情報を集めてガンメタ張ってハメ殺しがアインズのやり方だしなぁ
事前の情報量次第だとしか

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:57:36]

>>9

比較したらどっちかが強いのは当たり前なのに、オバロの方が強いと「マウント」とか言い出すの謎過ぎる

転スラとか魔王学院とかDBとかトリコとか禁書とかとクロスネタだとオバロが一方的に蹂躙される場合もあるだろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:05:31]

>>14

でもそういう奴らには喧嘩売らないよな

格下と思って見下してる相手とばかり比較してるのはマウントと取られても仕方ないだろ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:09:00]

調べてみたら信仰系寄り戦士なのかな？職業名だけならアインズが不利っぽいが

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:09:28]

>>16

格上っぽい奴ら対象のスレは立たないしな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:09:50]

>>16

「喧嘩売らない」「見下してる」って言い方よ…喧嘩腰のお前じゃん

上のは全部過去にあったスレだし、他の場所でもリムルとかアノスは結構比較されてるぞ

ただスケールが違いすぎて勝負にならないって理解が広がっただけ(リムルは時系列もあるけど)

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:12:11]

>>17

ちなみにアバターが異世界に転移したことで今まで取得した職業全て使える

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:14:02]

>>16

お前がオバロの方が強いパターンが許せないだけだろ

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:16:16]

どうでもいいけど文句つけてるやつは見なきゃよくね？
注意喚起しなくてもバカじゃないんだからクロスネタなのはわかるんだから

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:17:20]

期待は出来ないけどぬし管理よろしく

アインズは一回目敗けても次勝てばいいってスタンスだし何回戦かにもよるかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:17:34]

バカが多いのでは？

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:20:13]

アークの必殺技級を魔法でポンポン放てるアインズの方が強いんじゃない?

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:24:27]

互いに視認できる距離からよーいドンならアーク
◯月✕日に何処其処でならアインズだと思う

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:25:25]

>>26

あれはアークが周りに気を配る必要があるからでやろうと思えばアインズみたいに高火力ポンポン放てる、実際剣で戦うより魔法使った方が強い

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:34:34]

>>18

立ってたけど？単純に強さ比較のスレでリムルには時系列次第では勝てるけどWEB最終地点や書籍最新刊だとアインズの全能力に対応できたり、そもそも惑星くらい簡単には壊せたりして一方的に勝てるとか

あとアインズがアノスの立場になったらどこまで行けるかみたいなスレとかもあったぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:38:12]

なろうだとそんなに強い方ではないが、時間停止と即死、イズデス対策が最低限ないとアインズとは戦いにならないのが厄介

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:38:27]

クロスにアインズ入れると高確率で長文レスが付く

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:39:37]

クロススレで長文でないことの方が少ないと思うが

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:40:19]

>>31

まーだケチつけてるやついるのかどんだけだよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:40:45]

アークにイズデス対策ある？

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:41:54]

イズデスって命なくても殺せる超凶悪技だけど、自己蘇生あるなら潰せちゃうんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:50:48]

魔導王状態なら何回か負けた後アインズが完勝する、モモンガ状態なら勝ったり負けたり繰り返して平和に交流できるけどアークが戦闘に関してちょっとシビアになる

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:52:13]

>>36

どう言うこと？

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:00:22]

>>37

メンタルと状況の違い

ナザリックの主人である魔道王ならアークがナザリックにとって危険すぎるし和解するにはアインズがやり過ぎてるから戦うなら絶対勝てる条件をそろえてアークに次を与えないような勝ち方をする

1人のアンデッドとして生きてるモモンガならお互い常識あるマトモなガイコツだから交友関係も持てるし命の取り合い無しの試合形式で勝ったり負けたり緩く戦える

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:05:23]

>>37

自分のスキルや職を把握されないようにある程度の手札を隠すせいで敗北→配下に蘇生してもらってレベル減少分は無欲強欲とかで補う

最終的にはビルド構成も見切り、癖も把握し、召喚モンスターを出しまくった魔導王が勝利するってことじゃね

ボッチモモンガとの交流だと、お互いに単なる転移プレイヤーってことでの手合わせなら秘匿云々は大して気にしないって想定としたら、前者よりも強い以上は勝てる戦いも出てくるだろうしな

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:10:38]

>>38

国家としての行動に是非もないし、魔導王ならタイマンで戦うって選択肢がそもそもない

それにモモンガという個人でもアンデッドになったときから倫理観はぶっ壊れているから戦いになってしまったら後顧の憂いをたつために殺すまで確実にやるのは変わらんぞ?

アークと違ってアインズは見た目だけ骨な訳じゃないからゲーム時代ならほのぼのバトルで試合もあっただろうけど、転移後の命のやり取りある世界だとそれこそメンタルや意識が全然違う

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:12:21]

で、なんていう作品のキャラなの？
調べようにもアークなんてゴロゴロいるからわからん

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:13:09]

>>39

手下いるならそもそもアインズが自ら戦わんでしょ

それにわざわざ無駄に殺される前に確実に逃げる

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:14:10]

>>41

骸骨騎士様、異世界へ行くだっけな？

まあ骸骨騎士、アークで検索すれば出てくるはず

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:15:18]

>>41

骸骨騎士様、只今異世界へお出掛け中

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:22:44]

どう足掻いてもなんかアインズが勝つってなる
過程じゃなくて結果として必ずアインズが勝つ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:25:23]

モモンガには配下全員セットになってて
アークは単身ってことになってる？

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:27:15]

無理じゃね？　次元ぶった斬ったり時を止めたり無限に復活するラノベ最強キャラだぞモモンガ

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:28:07]

>>46

いや、それを言っているのは>>36からの一部の仮定だけであくまでもスレの趣旨はタイマンだろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:28:49]

>>47

釣り針でかすぎ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:29:53]

>>45

>>47

まーた変なの出てきたよ。儲風アンチか?

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:30:42]

>>49

実際性能的にはそうじゃん

フル装備とかならマジで誰も勝てんだろ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:31:45]

>>47

無限復活は無理だし、ラノベだと全部出来るやついてもおかしくないしアインズより強いやついっぱいいるでしょ

というかオーバーロード内でもアインズ最強じゃないしね

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:32:46]

ギルド内でも中堅ぐらいの実力じゃなかったかモモンガ
上が居て最強じゃないじゃん

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:32:49]

>>51

フル装備でもルベドにもたっちみーにも勝てんよ

あれらやレイドボス、ワールドエネミーにも無理

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:32:59]

>>46

ナザリックもついてくるのは基本じゃね

じゃないと遠くでモモンガを蘇生してくれるやつがいないじゃん

逃亡成功が確定なわけでもないしで、モモンガが得意な対人での秘匿がほぼ使えなくなる

シャルティアみたいにその場で蘇生するアイテムはあるだろうけど、その場で蘇生するだけだし

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:35:40]

>>55

お前はそもそも未読だろ

ナザリックがあっても蘇生出来るかなんて不明

逃亡が確定でないとか言っているがアークに転移阻害能力ないし、蘇生よりよほど確実に逃走できるだろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:36:14]

>>54

流石にそれは過小評価しすぎでは？　一対一ならアインズは相手を徹底的に調べて屠るタイプだし

最強とは言わんが勝てんとはいえんでしょ

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:39:04]

ギルド内での強さはやや上っぽいけど、プレイヤー全体では中の上～上の下
ギルド内にも互角以上や格上は結構いるね
そして当然プレイヤーの枠にいない強いやつもいるガルガンチュアとかもそう

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:39:39]

>>55

いやまぁ組織や人脈も力っちゃ力だけどそういうのって

それぞれ単体で闘技場なりにピックアップした状態で戦闘したらどうなるのかって想定だと思ってたわ

ルフィとナルトどっちが強いの？って話題でルフィは船長だから麦わらの一味ついてきます、ナルトは火影だから木の葉の里一団で…とはならんでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:41:01]

つまり、結論は>>3だな！

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:41:35]

>>57

マジでエアプかよ

たっち・みーには一度も勝てたことないし、ルベドには転移後の色々使える状態を考慮しても勝てないとアインズ自身が認識している

そしてあれらはWI併用なら一体でもルベド以上

レイドボスやワールドエネミーはそもそもプレイヤーがタイマンとか話にならない

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:41:53]

>>29

リムルの方が勝てるってのは早計ではとは思う

アインズは一応ワールドアイテムの隠し球幾つも持ってるしモノによっては一時的とはいえギルメン内最強になれるアイテムあるし(少なくともWeb版では)

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:43:04]

>>59

流石にギルドセットで考えているような文盲は>>55だけだから大丈夫

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:45:00]

>>62

ワールドアイテムはそんな使えば最強なんてアイテムじゃないわ

そもそもモモンガ玉の最強に関してはあれら前提の話

リムルより強いは無理があると思うがまあそれは個人の意見だからいい

ただ、スレ違いだから別スレでやれ

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:45:29]

この手の話題だと何故かアインズだけに事前の情報収集や下準備と対策を許されるからね
誰も勝てないわな

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:46:25]

ワールドアイテムが絶対相手に効く前提なのもあるよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:46:31]

まぁ、アークの天騎士スキルでの制限時間以内に削りきれたならアークの勝ちだろうし、無理なら負けるんじゃね

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:47:20]

>>65

「なぜかアインズだけに」とか意図が露骨すぎるだろ

そういうことをするキャラってだけ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:47:50]

アインズのヤバいところは手数の豊富さに対人知識に遊びのあるロマンビルドの癖にプレイヤーでも中の上かつ格上狩りに向いてるとこだったような

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:48:44]

ファンの過激さでアインズの勝ちだな

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:49:34]

格上狩りに向いている訳ではなくて格上も狩れる手段を持っていたり、初見捨てて二回目三回目で格上にも勝ってきたってだけだな

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:50:04]

>>67

それなら基本的に戦略上手なアインズの方が圧倒的に有利だなという印象

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:50:21]

>>70

はいはい、ご苦労様

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:51:14]

アークがあんまり深く考えないタイプってのが大きいかもね

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:51:39]

アインズは仲良くしたいけど常に部下がその想いを裏切るよね、可哀想

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:51:55]

>>70

それは負けなのでは･･･？

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:53:24]

ちなみに忘れられがちだがイズデスには12秒の隙がある
恐らくその間に殺られたら不発で100時間のリキャスト

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:53:35]

アーク負けるの確定だしAouと敵対した時点で全員「死よりも恐ろしい地獄」に行くのは確定では

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:53:38]

>>62

そもそもアインズ側がリムル殺しきれないんじゃねぇかな

火力が足りなさすぎる

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:55:34]

>>68

事前に調べます言うけどそもそも数日後に勝負しますって通知が双方に届いてるの？

それともアインズには未来予知能力があってこいつと戦う運命がわかるから準備期間を設けることができるってことなの？

不意の遭遇戦でも必ずアインズが先に相手に気付けて十分に偵察出来てから尻尾巻いて逃げてから準備するってこと？

こんな敵と戦いそうだからこの装備がいるなぁで常日頃から備えてるからどんなやつが来てもメタ取れるって話？

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:55:38]

エンタメとしてのクロスオーバーなんだからデータ比較やマウントじゃなくて盛り上がる勝負の魅せ方と展開を妄想しろと小一時間

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:57:31]

盛り上がろうにも多分クロス先のファンはブラバしてるでしょ絶対

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 12:59:43]

いせかるみたいに綿密に計算しないと無理だよね
混ぜるな注意の劇物だわ

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:00:27]

オバロはファンもアンチも地下墳墓で大人しくしてくれないかなって思ってるよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:01:04]

オバロとかみたいな強さが基軸の作品でプロレスしたらファン同士が喧嘩するからな…
できるだけ戦わせない方向が一番無難

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:02:50]

>>85

一部のファンの話を全体にみたいに飛躍させるやつもおかしいけどな

どの作品にもおかしいのはいる

それに一番悪いのはアンチ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:06:08]

>>87

アニメやってた時もすぐにアンチヘイト認定飛んできてろくに語れなかったぞ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:06:11]

>>86

ここだとオバロのファンとオバロのアンチ以外がほとんど見かけないんですけど……

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:16:29]

>>88

その時の状況を実際見ていないからなんとも言えんけどさ

仮にそのアンチ認定が誰がどう見てもおかしかったとして=オバロファンは全員おかしいってなるのは飛躍じゃない？

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:19:18]

>>81

なんでそんな問い詰める感じなんや…?

アインズは強そうな相手に初見したらまず退路を確保

それで能力隠しながら誤認させるように戦ったりして情報を得ることを優先する

下手に出たりあえて挑発したりブラフや演技も多用する

そして相手になるべく本気を出させてある程度殺せる算段が付きそうになった時点で撤退

相手を殺せるような武装、アイテム、地形、不意討ちかけられるタイミングをなんかを選び、戦略、戦術を立てて殺しにかかる

それでも相手が能力や切り札隠している可能性あるのでやばそうなら撤退してまた準備して殺しにくるを繰り返して、確実殺せる一回のために手段を選らばない感じ

「尻尾を巻いて逃げる」とか嫌味っぽく言っているけど、実際アインズは逃げるのが恥って考えもないから殺せるまでは普通に逃げるよ

『事前に互いに納得済みのルールを決めた決闘』とかは別だけど、命がけの実戦に卑怯もクソもないって思想だから

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:21:17]

オバロとの強さ比べスレってだいたいオバロ側が沢山喋ってて相手側が全然ファンいねぇってなってる印象

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:23:21]

>>92

もうやだわ。聞かれたことに答えても何言ってもこんな感じでオバロファン叩きにまとめるやついるんだもん

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:23:27]

>>92

いやリゼロの時はちゃんと相手側も主張してたよ

まぁリゼロファンが言ってること支離滅裂なオバロエアプな印象しかもてんかったけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:24:31]

>>93

でもこのスレ見てるだけでもアーク側の解説殆どねぇしなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:26:25]

>>95

それはオバロ側がどうこうじゃなくて骸骨騎士の知名度とかの問題でしょ

てかよく考えたら側ってなんだよ?

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:27:26]

言いたかないけど四期分のアニメ＋ぷれぷれとかの派生作含め知名度がねぇ

>>96

側は別に普通にわかるっしょ？

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:28:21]

まぁ言っちゃあ悪いが比べるのすらそもそも烏滸がましいというか…

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:29:44]

>>91

決まったスペック・ルーティンを強いられるゲームと違って相手もアインズのことを分析・研究・対策できるって視点が抜けてるからだよ

アインズが一方的に解析できる前提じゃねぇかそれ

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:30:31]

>>98

似たようなコンセプトだから比較になるのはしゃーない…

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:30:43]

サイトによってファンの比率は変わるだろうから一概には言えんけど、発行部数に5倍以上の差があれば仕方ないのでは

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:31:16]

>>93

もう嫌だとか言われても

クロスで強さ比べ的なことを語ろうというスレでオバロキャラのスペックや設定だけ語って行かれても困る

スペックと設定語るだけでアーク側のこのスキルにはこういう対応取れるとかそういう妄想するつもり無いならなんでクロススレ覗いたの？って話だし

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:32:15]

>>94

それはリゼロ側だけに限った話じゃないし、どちらかに偏るのはしゃーない

前にドラゴンボールキャラとの対決させる話で、フリーザが惑星破壊出来ないのに初期ベジータが惑星破壊出来るわけ無いとか主張された時はビビったものよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:32:22]

>>16

オバロのクロススレっていつも変な方向に逸れてファンとアンチの喧嘩になるだけでそう言うのは爆破されるから見当たらないのは仕方ない

それこそあにまんでもアインズとfateのギルガメッシュや月姫のアルクとどっちが強い的なのはあったけど速攻で爆破されてたし

そもオバロに限らずだけど同じくらいのパワーバランスの話で比べないとこの手の話題は絶対に荒れる

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:34:04]

そもそも>>1が両者の基本的なスペックとか能力とか書かないのが悪い

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:34:10]

>>99

全然違うが

「アインズがそういうキャラ」って説明しただけで「アーク(相手)が分析とか対策をしない」なんて一言も言ってない

なんで一方的に分析できるの飛躍させるのか意味不明すぎる

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:34:50]

ある程度相手側も知名度ないとそもそも話にならない一方で
知名度あった方が余計に喧嘩するのが目に見えてはいる

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:36:17]

先月も無職転生とのクロスでどっちが強いやって荒れとったのに懲りぬのぅ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:36:49]

>>104

「そもオバロに限らずだけど同じくらいのパワーバランスの話で比べないとこの手の話題は絶対に荒れる」

↑

マジでこれだな。そんなきなくても力差ありすぎるとマウントに感じられる

加えてオバロはアンチも多いしな…

型月やギルガメッシュもアンチ多いからめっちゃ荒れやすい

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:37:01]

>>103

突き詰めるとお互いに「推しキャラを他作品キャラに足蹴にされてほしくない」だからね

多分オバロ側も私見混じってるところあるだろうし

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:38:22]

>>109

比較作品同士のパワーバランスもおかしいし知名度も低い相手と比べるスレとかマウントスレと思われてもおかしくないと思う

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:38:30]

>>31

案の定で草

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:39:15]

>>102

いやいやいや…クロススレでどっちも完璧に把握している方が稀だろ

知っている方の作品語るのは当然だし、それで一方語るならもう一方も語れってなにその勝手なルール?

じゃあお前がやれよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:39:39]

>>82

浪漫を介さぬ野暮な守護者にそれは無理ゾ

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:40:47]

そもそもクロススレなんだから両方の作品を知ってる奴だけ書き込めばいいのでは…？

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:41:11]

>>111

おかしいはおかしいぞ

あからさまに片方を見下したレスだらけならともかく、スペック語ったり普通に反論しただけでマウントとか言われることあるしな

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:41:53]

仮にオバロに知名度でも勝てるキャラ連れてきてもまぁ大多数のファンは納得しないだろうし、それは相手もそうだろうからな

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:42:19]

>>115

知っていても知識に偏りはでるし、片方のスペックが開示されたら、それに対抗できる能力とかあるなら挙げればいいだけじゃね?

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:43:09]

実はですね、このスレに書き込んでない両作品のファンが一番賢いんですよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:44:21]

このスレの場合は骸骨騎士側の知名度低すぎてファンがめんどくせぇってなるんじゃないかね

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:44:32]

>>117

いや納得するけど

自分はアインズ＞アークだけど、転スラとかワンパンマンとか持ってこられたら普通にリムル＞アインズ、サイタマ＞アインズだと思うし

無論人によって意見はあるとは思うけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:46:16]

>>121

だから大多数って言ってるじゃん・・・

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:48:47]

まあ実はアークの方がゲームとしての設定ふわっとしてるから何でもありなんだけどな

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:51:28]

クロス対象としてのオバロが結構半端な強さしてるからなぁ
インフレ作品と比べると弱い方だけどインフレしてない作品相手だと超強いっていう

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:53:28]

どうしてこんな荒れるとわかってるスレを注意書きも無しに立てたの？

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:53:52]

アークの方については知らんが、即死耐性やら時間停止耐性が存在しない作品とクロスさせる奴はマウント取る気しかなくない？って思うわ

戦略的撤退も必ず成功する前提で話進めるし

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:54:11]

亡国読まないとアインズの真の強さがわからない
その亡国は読めてない
なので俺はアインズvsのスレには書き込めぬ

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:55:45]

比較するなら

1対1
お互い初見、事前情報無し
原作最新時点でのスペック
サドンデス

くらい条件つけとけよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:56:30]

>>126

アークは制限時間有だけどノーコストで状態異常や即死無効化できる

アンデッド特攻の魔法も打ち放題ではある

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:58:24]

>>126

お前はただのアンチだろ。ずーっと「前提前提」言っているし

単に転移や完全不可知化を防ぐ手段がなければそりゃ逃げられるだろって話だわ

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 13:59:54]

>>128

骸骨騎士原作最新刊まで読んでるやつどれくらいいんのかな

オバロですらあにまんだとあんまりいないっぽいけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:02:18]

アークさん原作でもピンチにならんから底がわからんのだよなぁ

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:04:38]

>>129

アインズは即死に対するあらゆる防御や耐性を突破できる能力がある

ただ、発動→使用までに12秒かかるリスクと、自力で蘇生する手段を持つ相手だと実質無力化できてしまう欠点がある

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:05:01]

>>132

一応修行パートだと何回か限界っぽいところまで行ってる描写はあるにはある

まぁこれ以上は言わんけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:05:51]

アークの魔法系スキルがほとんど出て来てないから感知能力で何ができるか不明だしな
やってたのがPVPメインのゲームではなさそうだからそういうのは充実してなさそうだけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:06:53]

>>133

元になったシステムが違うからアークの耐性突破できるかはわからんけどな

アーク側もなんでも防ぐって能力はあるし

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:08:05]

でもそんなこと言ったらアインズも使った魔法700以上の内の100ちょいくらいだし、スキルや指輪やワールドも謎のまま

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:09:05]

>>133

アークは召喚獣憑依させると３分間ステータスや状態が固定される無敵状態になるから即死耐性関係なく多分死なないんじゃないかな

ゲームシステムの擦り合わせ次第だけど

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:09:19]

>>133

この手の耐性と耐性突破ってかち合ったとき矛盾状態になるから

どうなるのかの塩梅が決めづらいな…

デメリットの大きさ的に今回はアインズが突破しそうだけど

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:09:28]

>>136

それ言ったらそもそもアークの即死無効が、アインズの普通の即死防げるかもわからないぞ?

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:09:55]

あとイズデスは置き蘇生で無効化できるし

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:10:43]

>>140

そうだよ

だから効くとも言えないし効かないとも言えない

どっち優先すんのって所からスタート

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:10:57]

>>140

無効や耐性じゃなく状態固定だからな

そこまで影響与えられるかどうかは解釈別れるな

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:11:06]

強さ議論で条件設定しなかったせいで空中分解してるの何度も見てるわ
人は学ばない…

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:11:41]

こうなってくると理屈じゃなくてお気持ちバトルで決着付けるしかないんだよな

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:11:53]

イズデス、強いは強いがゲーム的には蘇生効果でお手軽対策できるからなぁ
シャルティア戦はペロロンさんのお喋りのお陰で蘇生殺しと割り切れたが

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:13:35]

３分間状態固定というスキルや魔法がオバロ世界にあった時
イズデスはそれでもその相手を死なせるか

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:13:55]

>>143

いや関係なくね。そもそも非生物すら命の概念がなかろうが問答無用なんだから

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:14:02]

アークさんの必殺技の温泉水ぶっかけ効くのかな

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:16:29]

>>148

問答無用というなら影響を受けないというアークの方の効果もステ固定で問答無用やで？

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:17:05]

>>142

優先もなにも耐性や防御を突破するってあるんだから

「防御能力を貫通するような能力も防ぐ」みたいな設定あるなら別だけど

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:17:16]

最強職の扱いがWCとかの公式チートならあり得なくもないライン

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:18:19]

もう完全に言葉遊びの部類だな・・・

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:18:48]

>>151

他のゲームのキャラも殺せるとかなら効くって事でいいんじゃね

そういうのが無いなら効かないでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:20:52]

>>150

あれは状態異常を防げるだけで即死は別枠にあるんだからイズデス防ぐのは無理だろ

ただアークは蘇生は使えるからそれをリレイズ的に使えるかどうか

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:21:14]

無敵つけました→無敵無効つけました→無敵無効を無効にするさらなる無敵を実装しました…ってのがよくある光景だし
ゲームが続けばあらゆる耐性を無視する…とはならなくなるかもしれないんだよね…

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:23:24]

>>155

固定されたステータスが効果中に変動するか？

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:23:32]

>>154

蛇獅子の固定だって他のゲームのキャラに対しても有効か判らんだろ

即死チートみたいに作者が「他作品には効かない」って名言あるなら別だが

比較なら設定に記載された情報で判断すべきだと思うが

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:24:45]

>>157

だからそれはバットステータス対策だっての、即死への対策はまた別にある

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:25:19]

アークの耐性は仕事しない前提なの？

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:25:27]

そもそも別ゲーな時点でこれ以上詰めるの無理だろ
防いだも貫通したもどっちも実際にやって貰わないと不明だし続けても不毛

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:26:51]

>>160

アークの耐性が機能するから普通の即死は無効なんだろ

でもイズデスみたいなら耐性貫通を防げるみたいな能力はない以上防げないと見なすべきじゃねって理屈の話

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:28:55]

普通に考えて
無敵→無敵貫通→無敵貫通無効の粛清防御みたいのがなきゃ防げないっなると思うけどね

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:32:37]

普通に考えたら無敵は無敵だし
貫通は貫通
貫通の方が強いとかはゲームごとに事情が変わるんだよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:33:38]

ゲームの枠を超えて効くかどうかがわからん以上どっち優先とかは答えでないわな

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:33:54]

>>159

魔力も体力も固定されるのに？

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:34:17]

>>164

「貫通の方が強い」じゃなくてそういう防御を突破するってメタに対しては、突破する能力を防ぐってメタが必要だろって話

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:35:19]

>>166

だから即死防御は別枠って設定あるだろ

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:35:21]

そもそもアインズの方もメタじゃなくてシステム上の効果だからなぁ

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:37:05]

そういう意味でのメタじゃないのは流石にわかると思うんだが、システム上の効果をかち合わせても効果記載があるかないかで変わるって当たり前の話でしょ

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:37:41]

イズデスは蘇生で対策出来るからいいじゃん別に
そこよりはいかにアインズを逃がさず殺しきれるかじゃないの？

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:38:22]

>>171

そもそもどこで戦うの

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:38:26]

>>167

だからそのメタがゲームごとに違うって言ってるの

そんでそのゲームごとの差異が適応できるかわからない以上ただの言葉遊びでしかないでしょうが

大体テキスト前提のカードゲームでも公式見解ない限りは決着しないのもザラでしょ

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:39:41]

前無職転生とのクロスで無職世界では転移魔法が貴重だけどオバロでは簡単だからオバロのほうが上とか言ってる人もいたしなあ。転移の扱いなんて作品によって変わるのに

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:39:57]

ワイの推し作品のルールが優先される！で話してるから平行線にしかならん

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:39:58]

>>173

それを言い出すならそもそもクロスの前提を否定すべきだし、否定するならわざわざこのスレ見なきゃいいって話でしょ

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:41:21]

>>176

そうじゃなくてこれ以上は詰めれないし別の方向にしようって話でしょうが

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:41:24]

>>174

いや転移に関してはオバロが優位なの事実じゃね?

それで全部が上になるわけではもちろんないが

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:41:38]

オバロキャラとかゲーム内設定ばっかで強さがわかんねえしなあ。でも耐性があるでも時間停止があるでも即死魔法があるばっかで話になんねえ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:43:14]

>>178

転移に関しては上だと思うよ？オルステッドがプレアデスくらいとか光の太刀はソニックブーム起こしてないから光の速度はあり得ないとかゴチャゴチャ言ってるのがいたってだけ。オバロは物理法則に従わなくてもいいけどほかの作品は物理脳速に従ってないと設定は誤りってことにされる

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:43:42]

>>177

どこが?>>173で設定を言葉遊び扱いしてるのにクロスが成り立つわけないじゃん

都合のいいときだけ有効にして都合のいいときだけ無効にしろなんて無理な話

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:46:10]

>>180

そのスレみたと思うけどオルステッドがプレアデスなんてことは言われてないと思うが

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:46:23]

>>178

転移１つとってそれ以外も片方が有利って論法だから反論されてる

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:46:46]

>>181

それ言うなら無敵貫通するっていうのも「都合のいいときだけ有効にして都合のいいときだけ無効にしろなんて無理な話」じゃん無敵を貫通するっていうルールはあくまでオバロの話で骸骨騎士に適応されるかわからないって言ってるのに

それこそ「無敵は無敵だから貫通とかは意味ありません」とかいえるぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:47:02]

そもそも転移阻害しないとモモンガは常に接近戦に持ち込まれねえかな
アークって次元歩法っていう補助魔法があるから、転移阻害しないなら普通に負けると思うけど

転移阻害って相手の魔法のみ無効化するんだったっけ？

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:47:45]

>>174

>>178

>>180

別スレの話で埋めるの自重して

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:48:23]

>>182

じゃあ別のスレなんじゃね？爆破されてるし。アルマンフィは物理的におかしいから光速じゃないとかオルステッドの光の太刀は光速じゃないとか言われてた？

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:49:15]

>>187

そもそもまともにスレタイ通りの話題話してるヤツほぼいないだろ

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:49:23]

>>162

そもそもオバロ側の耐性貫通ってユグドラシル由来の耐性じゃないと意味がないって話じゃなかったか？

なんか作者がそう言ってた記憶があるけど、思い違いか？

知ってる人いる？

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:49:57]

結局のところこういうスレでオバロファンが嫌われるのはクロスさせるための歩み寄りが皆無だからだよ
全部オバロ設定で押してオバロだけ語るんだもの

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:50:13]

そもそもクロススレという存在そのものが言葉遊び、意義のない遊びの思考、無為な妄想を楽しもうってものでしょ
それを別にしてもイズデスはりんごが上から下に落ちるのと同じように耐性を無視するので他の作品世界でも同様にしなさい
根拠はオバロ世界ではそうだからってのは無理あるかと

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:50:30]

>>187

話題転換で他作品の方が酷いと言う印象を付ける卑劣な術だ……

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:50:49]

>>184

いやいや全然違うわ

イズデスは無敵貫通の貫通の部分が説明に記載された能力ってだけ

一貫して設定に準拠した話をしているのに

そっちが、その貫通の部分を無視して一方的に防げますって話しになったり、挙げ句設定は言葉遊びとか言い出してんじゃん

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:51:05]

実際に彼らの戦闘規模として平等なフィールドを出す場合どれぐらいの広さが適当なの？
2000ｍ×2000ｍの正方形とか？

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:51:18]

>>191

耐性ガーで話す気ないからね。無効にできるわけじゃないって言われてるのに完全無効設定でスキル使うタイムラグも一切ない設定

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:51:30]

次建てるならもうちょっとバランス良い相手選ぶかオバロ側が挑むような形の相手でスレ立てるべき

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:51:51]

>>193

あにまんの利用ルールすら読んでないなら黙れよ

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:52:08]

>>190

炎属性に完全耐性もってるシャルティアが鎧ツアーの始原魔法による爆発の熱でダメージ受けてる

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:52:11]

>>197

挑むときは陣地そのものが丸ごと転移してくるぞ