新四皇トップの強さ順はさ

1二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:22:00

基礎戦闘能力が極めて高いシャンクス、破壊規模トップで集団戦も光る黒ひげ

持続力には難があるが最大火力が最も高くタイマントップの麦わら、戦闘能力皆無だが豪運のバギーと見ると

シャンクス>黒ひげ=麦わら>>>バギー

と個人的には考えるんだけどどうかな？

ワンピース争奪戦ならグラグラとヤミヤミで妨害しまくれる黒ひげが一番有利で、次にシャンクス麦わらバギーがくると考える

(バギーはダークホース？枠かも？)

2二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:24:31

……そうか？

個人的には

シャンクス＝黒ひげ＞ルフィ＞＞＞(越えられない壁)バギー

又は

黒ひげ＞シャンクス＞ルフィ＞＞＞(越えられない壁)バギー

な気がするけど

>>4

3二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:26:07

黒ひげとシャンクスはどういう状況でやり合うかにもよると思う
陸上近距離からスタートのタイマンと配下込みの海上戦じゃ大分違うと思うし

4二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:27:26

>>2

こんな感じだと思う。ルフィはギア5使ってるだけ肉薄できるくらいで基礎ステは旧四皇が高すぎるわ

>>10

5二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:46:38

黒ひげは覇気の練度は結構低いし実に頼りすぎている一面もあるから黒ひげ=ルフィはあり得るかもな
シャンクスは覇気がかなり強いのはわかるんだけどやっぱりちゃんとした戦闘なさ過ぎてわかんないのが困るんだよなぁ

6二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:50:22

黒ひげはギア封じられるからまだルフィより頭一個上だと思ってる
んで能力ない分その黒ひげよりシャンクスの方がさらに頭一つ上

ただしルフィも黒ひげも主人公補正というか爆発力あるから格上狩りも全然あり得る

7二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:50:31

グラグラなしでシャンクスに傷を負わせといて少なくとも外から見たら目立った外傷のない黒ひげだろ？
あのときのシャンクスが例え一人だったとしても流石に今の黒ひげのほうが強いだろ

>>8 >>11

8二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:51:10

>>7

周りに幹部がいたとしたらもっとヤバさ跳ね上がるしな

9二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:51:24

比べる対象がシャンクスやギア5なだけで黒ひげもセラフィムミホークの剣を止めてはいる
この二人には能力で一時優勢に立つも覇気で負けそうな予感が…

10二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:51:29

>>4

肉薄程度ならカイドウの本気に真正面から勝ってはいないんじゃね？

少なくとも黄猿を一撃でダウンまで持ってける火力で黒ひげにまともなダメージ入らないはないでしょ

>>13 >>14

11二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:54:26

>>7

あのときの黒ひげが死にかけの白ひげに割とやられてるからそのへんの整合性取れないんだよな…

シャンクスがビッグマムより弱いってことは無いと思うんだが…

12二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:55:24

黒ひげもシャンクスも描写少ないけど概ねそんな感じじゃね
バギーは当然としてルフィもまだこの2人には全然及ばない

13二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:02:16

>>10

散々みんなでレイドして削った上で何回も負けて最後の最後のギア5でギリギリもぎ取った勝利だしなぁ

>>15

14二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:03:27

>>10

カイドウさん実質五連戦くらいしてるから比較にはならんよ。正直最初からギア5ありのガチタイマンじゃ勝てるとは思えんしな

>>15

15二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:10:54

>>13

>>14

レイド戦とか五回戦って削って勝ったんだとかの意見あるけど実際そうなのかなぁ

ルフィ龍桜マスターまでは9999から9500まで削ったくらいしかない感じだしあとは全部ルフィがやったもんだと思うんだが

>>21 >>26 >>33

16二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:11:40

死にかけ白ひげ>二年前黒ひげ

黒ひげ>セラフィムミホーク、ロー

シャンクス>キッド海賊団は確定で二年前に黒ひげはグラグラなしでシャンクスに傷をつけて逃げ切った…と

この上でシャンクスと黒ひげどっちが強いかかぁ〜

ヒグマみたいな事例もあるし自分はシャンクス派かなあ

17二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:15:03

黒ひげがルフィと同じ強さはないだろ

18二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:19:24

黒ひげに関してはローを割と比較的簡単に倒したかつ、船も破壊して壊滅状態にしてるのを考えるとルフィと同じ戦闘力とは思えんな
ルフィがローと同じ実力ではないと思ってるけどもしルフィが黒ひげと同じ状況でも簡単にローを倒せるとは思えんし

>>20 >>22

19二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:21:54

2年後の黒ひげは腕の武装色でセラフィムミホークの攻撃を凌ぐフィジカルはあるんだよな
戦争でオヤジに過信した時から成長してる感

20二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:23:09

>>18

簡単か？

シャンクスはキッドをワンパンできたのに、一撃食らって海に落ちそうになるし、倒した後もｾﾞｴｾﾞｴ言ってたからシャンクスより苦戦してた印象

21二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:25:10

>>15

序盤カイドウさんは避けようと思えば避けられるものをわざと喰らってる、流桜ルフィ相手すら避けられるものを避けずに受けたりしてるし、

タイマン開始以降も途中ヤマトとのタイマンが挟まってるし、

ルフィとのタイマン自体も実質三回やってるし(転落後ルフィ回復で再戦、敗北後ニカ覚醒で再戦)、

更にあの長い連戦の中、本気出してる最中も島を浮かせ続けている

と考えたら、ルフィ本人の一戦で削れる体力は本気カイドウの体力の何割かって怪しいところじゃないかな

22二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:25:32

>>18

黒ひげvsローじゃなくて黒ひげ海賊団vsハートの海賊団だぞ

23二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:26:33

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:31:18

油断してないのに黒ひげに攻撃受けたって、黒ひげが見聞殺し使った可能性ある？
急に認識外から攻撃されてもキッドみたいにワンパンKOされてないなら対応したシャンクスも凄いで、黒ひげとシャンクスどっちの格も下がらない塩梅になるし

25二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:34:20

ハートが島まで追い込まれたのは不意打ちされたんだろうけど見聞殺しは流石にシャンクスしか持ってないんじゃない？
というかそもそもローは能力特化で覇気使ってる印象もあんまりない

>>27

26二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:37:46

>>15

結局ニカルフィは黄猿と互角な訳で、ルフィはレイド戦が無いと間違いなくカイドウに負けるでしょ。

27二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:38:01

>>25

だとするとグラグラなしの黒ひげが未来視あるシャンクスを掻い潜り目に傷を与えたってことになるから黒ひげも未来視あるか単純に超速いかの二択になるんだよな

28二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:38:14

この強さ議論には致命的な弱点がある
それはティーチが綺麗なサシなんてやるはずがないことや

まぁ謎のタフネス+闇＆地震+フィジカルを考慮すると時間制限付きで黄猿と相打ち限界のキャラパワーであるギア5では勝てないことは確かですね

29二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:41:26

そもそもマム戦を顧みたって防御無視内部破壊射程自在のローの能力の方が破格の性能ではあるし
おまけに不意打ちではなくちゃんと戦闘の土俵に立ってからバトルスタートしてるからキッドよりローの方が四皇に善戦してるのは妥当ではある

この話に限らずバトルの勝敗だけでキャラの強さは一概に判断できんよ
カイドウやマムがプライドからプロレスせずシャンクスのように徹底的に勝利する戦い方してたらルフィ達に勝ち目ゼロだったろうし
覇気の強さは精神状態で大分左右される

30二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:41:30

黒髭はシャンクスに傷を付けたり白ひげ海賊団の古参勢ってのもあるし海賊歴考えると旧四皇寄りで強いのも納得なんよな
台頭したのが最近だから最悪の世代扱いなだけで実力はレイリー以上だしな

31二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:42:36

ティーチって舐められがちだよな。仮にも新世界で何十年もやれてその上でシャンクスお墨付きの基礎能力に反則クラスの能力二つとかいうイカレスペックなのに。
人の意見見てると七武海って入ったら過小評価される呪いの称号に思えてくるわ

>>32

32二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:43:45

>>31

考え無しに突っ込むし、被弾多いし、リアクション強いし、ゼーゼー言ってますからね

まぁそれでも結局は勝つのが我らが提督なんですがね

>>68

33二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:48:14

>>15

実際カイドウに有効打入れてる描写の8割くらいはルフィではあるよな

やけに連戦と擁護されるがそもそもルフィとヤマト以外はまともな勝負やってない

とはいえルフィがカイドウ戦で見せた爆発力と根性を常に出せるわけでは無いだろうし

カイドウも敢えてルフィの攻撃を受け止めてる描写が数あるのもまた事実

>>34

34二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:50:59

>>33

痛え痛え言いながら九頭蛇食らってたのにヘロヘロの終盤で急に雷避け出したからなこのおっさん

全快の状態でｼｬｯ!やってたらどうなるんだよって考えが頭から離れなくなるからカイドウは議論を狂わせるのが上手い

>>39

35二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:54:32

正直ローの能力は破格すぎて真面目に描写すると何で黒ひげ勝てたんだ?、になるから場面転換で負けた疑惑がある。メタで言うと黒ひげ戦はローの負けイベントで何とか濁した感じがするや

>>36 >>38 >>70

36二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:57:30

>>35

待てよ

グラグラはパンチ1つでオペオペの覚醒技を弾けるし、場面転換前に闇水されてたから単純にローがヤミヤミに対応できなかったとも見れるんだぜ

まぁ四皇と準四皇の差ですよ

37二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:59:26

七武海で過小評価されてないのってミホークくらいか？
ハンコックも大分なめられてたし

38二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:00:44

>>35

黒渦でK・ROOM止められてるしヤミヤミの能力無効化を起点に勝利したと思われる

マムだろうと平気で貫通できるローのK・ROOMはマジでぶっ壊れだけど

止める手段があるならそれほど脅威じゃない

39二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:09:54

>>34

しかもカイドウは鬼ヶ島浮かせ続けるなんてことしながら戦ってるからな

サシでやるならカイドウに偽りなしよ

40二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:13:38

ルフィが強いのはそうなんだが如何せん持久力がないのが本当にネックなのよね
何度も言われてるけどカイドウさんを倒せたのもほぼ奇跡みたいなもんだし
最初からルフィだけで戦ってたら負けてると思う

41二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:18:41

本人の強さ

シャンクス＞黒ひげ＞ルフィ＞バギー

船団の強さ

バギー＞ルフィ＞黒ひげ＞シャンクス

>>43 >>44

42二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:19:57

ルフィはメインの戦闘法がデメリットありなんがなぁ
4も5も強敵相手じゃ持続時間に問題があり過ぎる

43二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:20:24

>>41

シャンクスの船団は雑魚多いけど幹部連中でお釣りが来るだろ

>>45

44二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:31:45

>>41

赤髪は本船の水準の高さがあるからなぁ

現四皇は本人の力で見ても戦力で見ても黒ひげ赤髪の2強で麦わら道化はその下ってのは変わらんよ

45二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:33:13

>>43

幹部10人であの規模の傘下を支える一方で傘下が敵の数減らしにもならなさそうなのがキツイ

シャンクスと幹部がいくら強くても覇気で雑魚払い出来ない程度の自力のある駒が敵に多く残ってたら

多勢に無勢で磨り潰されるんだよ

>>48 >>55

46二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:35:07

ぶっちゃけ傘下って雑魚と認定できるような描写あったか？
まぁ弱そうというのは同意だが新世界でやっていけてるんだから少なくても戦力にはなりそうだが

>>47 >>52

47二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:36:36

>>46

自力にせよ赤髪海賊団にくっついてたにせよエルバフまで来れてるもんな

48二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:37:04

>>45

シャンクス自身が中将一部まで覇王色だけでもっていけるし例として麦わらの一味及び船団で考えても中将クラスの戦力ってそんな多くないからな

49二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:37:26

赤髪海賊団はぶっちゃけこれだからな
全部シャンクスの剛腕頼りなので総大将や幹部連のタイマンなら完全に最上位グレードだけど
総力戦になると傘下がまるで当てにならんからシャンクス人+幹部で広い戦場をロングランで戦うの……？
ってなるからちょっと評価下がる

50二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:37:58

全員の強さで言ったら青キジ+シリュウ+レベル6勢+古参幹部の黒ひげ海賊団が強いだろうな
事実としてティーチが留守にしてる中でガープからハチノス守りきったし

>>51

51二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:38:33

>>50

やっぱ青キジ控えてるのズルいよ

52二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:41:08

>>46

赤髪に倒される前のキッドが傘下みてた時の反応からしてほぼ名ありがいない

新世界に渡って来れるが新世界でずっと生き抜くには微妙なレベル帯じゃないかな

53二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:42:58

赤髪傘下が黒ひげ傘下やバギーズデリバリーよりも層が厚くなさそうなのは分かるがそんな雑魚雑魚って断言できるような描写がでてないのも事実だからおれは断言できねぇな
シャンクスの未来視とか何とか言われそうだがそれは普通にキッドが上澄みレベルでシャンクスが冷や汗をかくレベルだからなんとも言えない

54二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:43:37

黒ひげ海賊団が総合力で言えば圧倒的に強そう
やっぱり黒ひげから離れて幹部連が様々な作戦やってたり黒ひげ不在の本拠地防衛をこなしてる描写は強い

55二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:44:04

>>45

中将すら怪しいシャンクスの覇気に耐えられる傘下ってそんな数いないだろ

真打ちレベルじゃん

後忘れがちだがターが幹部候補なのからもわかるように麦わらと違って幹部でも傘下でもない船員はいると思う

56二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:44:57

キッドの電磁砲に耐えれるのが少ないだけでキラーが警戒するレベルの名ありはいるみたいだが

57二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:46:45

もしかしてキッドが雑魚とか言ってるから傘下は雑魚って言われてるのか？

>>59

58二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:47:44

有名な顔が混ざってるのは傘下全体のどの位の割合で
キッド的に新世界にいることで正気を疑うレベルの海賊団レベルがどの程度かわからんとなんとも

59二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:47:45

>>57

シャンクス自身がウチの参加は弱いで有名だから引っ込んでろって言ってるね

60二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:51:42

ここのコマだな
だとするとここでシャンクスの言葉に従って見送った奴らは確実に弱い
キッドに向かって行った連中はここでシャンクスの言葉に従った奴らよりは多少強い可能性があるが
どの程度前者よりましなのかがわからない

>>61 >>64

61二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:53:14

>>60

キッドが四皇の傘下かわからなくなったくらいには戦力が低いからまぁ

傘下はほんとに弱いんだろうね

62二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:54:44

黄猿が強過ぎただけでルフィはギア5使わなくても人獣型のカイドウとやり合えるくらい強い
カイドウの肩書き的にシャンクスもカイドウ程は強くなさそうだしバギー以外の3人はどっこいどっこいだと思う
シャンクスがちょっとだけ他より強くあって欲しいけど

>>72

63二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:55:05

バギーは本人の強さが誤解されてるとしても四皇としては勢力小さすぎ感がある

>>69

64二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:55:36

>>60

まあ

弱いで有名なんだからって言われてヘラヘラしてる奴らはそもそも強くなろうとしてないだろうしな

その精神性考えると本人達も言ってる通りまじで赤髪の名前だよりなんだろうな

65二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:55:53

麦わらの傘下も後に各個成長していくらしいから最終的には赤髪クラスにはなるんだろうけど数を無意味にしていくシャンクスの覇王色厄介だよな
あと元大将控えてる黒ひげがほんまズルい

66二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:56:38

勢力に関しては順当に古参四皇が強い気がする

>>67

67二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:57:33

>>66

そこは何十年と軍隊や身内固めをしてきたマムカイドウと新緑達の差だよね

だからこそ黒ひげんとこは発足2年とは思えんほどに強い

68二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:58:44

>>32

ラフィット最近ワンピカテでよく見るな

69二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:58:53

>>63

まぁ四皇って世間からみてやべぇ海賊四選だからな

クロコダイルとミホークを従えた(と思われてる)勢力に勝てる海賊団が他におらんかったんやろ

70二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:00:15

>>35

むしろその能力を消せるヤミヤミがガン有利では

>>85

71二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:00:24

バギーってローやブランニューの評価だとクロコダイルとミホークが部下になったから四皇にされただけなので本人も海賊団も脆弱すぎるんだ

72二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:01:14

>>62

人獣カイドウとやり合えると言ってもあの時点で相当カイドウ削てたのとあくまで楽しく戦えるという程度で大技いくつも隠し持ってたのを見ると全力でやり合うと一方的にやられる程の差はまだあるだろ

73二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:02:18

黒ひげ海賊団は青雉がいるのが強みだな
他の幹部は特別な強みにもなってない

>>75

74二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:02:51

ぶっちゃけカイドウさんはプロレスしてたからな
正直に言えば最初からカイドウさんが全力で戦ってたらルフィが負けてた

>>77

75二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:03:52

>>73

ガープ刺したシリュウも入れろ

他も四皇幹部にしては厄介揃いじゃない？

>>78

76二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:04:16

そもそもルフィが覇王色をカイドウ戦の後は全然纏わないからな

77二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:04:34

>>74

キングも書き込んどる

78二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:04:52

>>75

あれはコビーが足手纏いだっただけでシリュウの強さの評価に繋がる描写ではない

79二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:06:46

バギーはなあ、七武海があと2人くらいいれば勢力弱くても4皇の説得力あったんだが

80二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:07:06

いやあ並の腕じゃ不意突けたところでガープの腹に刃通らんだろうし素直に評価して良いと思うぞそこは
即興で民間人のフリして騙し討ちできるモブも含めて黒ひげ海賊団の怖さだと思ってる、連携が上手すぎるわ

>>82

81二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:07:50

バギーの位置が満場一致なの悲しいだろ

>>83 >>84 >>87 >>94

82二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:08:43

>>80

ガープはカイドウやマムと違ってシャンクスタイプだぞ

モーガンの攻撃も通ります

>>88 >>89

83二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:09:10

>>81

だって弱いしな

海賊団としても4皇とは思えない層の薄さ

84二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:09:42

>>81

麦わらに負けた(る)銀メダリスト集団だし

85二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:10:18

>>70

ローの評価が高いやつはだいたい黒ひげを落とすよな

ローの敗北は普通に四皇の壁だと思ったけど

86二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:10:41

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:10:52

>>81

ミホークがどのレベルなのか不明瞭ではあるけどミホークが突き抜けててクロコダイルとその他って感じだとどうしてもね

勿論3のドルドルとかアラビダのスベスベとか個でも使い用によっては厄介になるかもってのはいるけどそれは他の四皇も変わらんから結局主力級の規模の差で劣ってしまう

88二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:11:39

>>82

モーガンのこと完全に忘れてたわ草

あれマジで何だったんだ

>>95

89二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:12:48

>>82

ハチノスで常時臨戦態勢中のガープ貫くのと昼寝したガープ切る(ほぼダメージなし)のとじゃ全然難易度違う気が

>>96

90二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:13:27

四皇の選考基準としては
海賊団としての武力レベル・ナワバリの広さや傘下の数などの世間への影響力を総合してると思われるが
本人が弱いバギーは元七武海を2人部下に加えて傘下戦力が充実し海兵狩りとかやらかした点での評価だろうからね
本人がいくら強くても手勢や影響力が少ないと個人の強さで懸賞金が四皇並に跳ねあがっても四皇ではない
赤髪海賊団はシャンクスと本船幹部が圧倒的に強くナワバリもあるが弱いで有名な傘下を数多抱えてる状態で
いうたら悪いけど傘下は赤髪海賊団が四皇として認められるためのメタな数合わせ+強くし過ぎないを感じる
主力は赤髪海賊団の本船だけで縄張りの防衛戦力がないからバルトロメオが縄張りで旗を燃やせたんじゃないかとも思う

91二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:13:36

コビー関係なくシリュウがガープ刺したなら評価できるんだけどな

92二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:14:57

カイドウやマムが傘下含めてそれぞれ2万、白ひげが5万って考えると黒ひげ以外は1万もいなさそうな現4皇って規模小さくなりすぎだな

>>93 >>97 >>98

93二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:15:37

>>92

カイドウマム親父がおかしいだけだと思ってんすがね……

94二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:17:21

>>81

ミホーク以外の四皇幹部勢に当たる面子ががどうにもこうにも質の点で見劣りする

傘下の強さでは中核が意欲的なインペルダウン元囚人だけあって弱いから守ってもらう気満々の赤髪よりは