ここだけ現地勢がけっこう強い世界

加算されるのが何のレベルかでも変わるからな
例えば生産職の人間が生産職プラス40なら、素材が低レベルだから作れる武具のランクが低いだけで武人建御雷よりも鍛冶が上手かったりするのはいると思う

建御雷って近接戦士から派生するだろうケンセイとか、明王コンボを覚えられるビルドだから、生産職50レベルはほぼないだろうし

>>64

61二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:01:00

プレアデスが出歩けないってだけで、ぶっちゃけ40～70程度ならほとんど無問題なんよなぁ…
装備の差もあるし

>>63

62二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:29:22

>>58

あれは単にその辺までアインズのことを把握していなかったのと、アインズが公に行動して補足できる機会があそこしかなかったからだと思う

リーダーも確定じゃないけど殺している可能性あるし、プレイヤーってだけで狙ってるっぽいから

>>66

63二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:32:16

>>61

無問題ではないぞ、アンデッドの価値も下がるし、最弱でもlv40だから慎重に動かざるえない

行動速度は一気に落ちると思う

ただ上位アンデッドが永続で作れる可能性とか、スクロールも高レベルな物が用意出来るからメリットもある

64二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:35:03

>>60

素材もユグドラシルと比較して低レアかもしれんが、40レベル加算モンスターや植物も生物が強くなるならかなり良くなる可能性がある

鉱物とか無機物のレベルが上がるなら最高七色鉱とかがあるかも

65二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:18:20

レベル１で放り出されたリーダーよく生きてられたな

66二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:28:35

>>62

それって結局一考察でしかないし殺した理由に至っては全くの不明じゃん。単にプレイヤーだから殺したにしては思い入れがありすぎるし。口だけの賢者とか六大神に至っては野放しだし

>>68

67二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:29:39

ただレベルと即死耐性はイコールじゃ無さそうだから魂喰いは依然脅威としてデカそうではある
即死対策された瞬間磨り潰されそうではあるが

>>69

68二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:55:17

>>66

一考察云々とか言うならツアーが動き出したのが大虐殺後かなんて書籍版じゃ判断しようがないが?

WEB版とはリグリット訪問のタイミングも違うし、王国滅亡直前にようやく動き出した可能性も、場合によってはもっと早くから動き出したのが可能性もある

それに思い入れがありすぎるからとか言うなら、思い入れがあるからこそ自ら手を下すことを決めたとかって可能性もある

大体口だけの賢者が野放しという根拠は？人間の国に逸話が残っているってだけでミノタウロスの国で改革をなしてから殺された可能性だってあるのに

六大神に至ってはそもそもが真なる竜王とプレイヤーの対立の元凶である魔法を汚した八欲王が転移したのが六大神の100年も後

>>72

69二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:58:29

>>67

レベルが上昇すると即死や状態異常はレジスト率が上がるよ

アインズくらい即死特化でも同レベル帯だと難しいからソウルイーターじゃまず無理だと思う

ただ高レベルの死体も手に入りやすいから上位アンデッド永続で行けるかもしれんが

>>76

70二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:35:28

本編で英雄級と呼ばれてるくらいのやつが真っ当にそこそこ強いから初手のカルネ村の事件以降序盤かなり慎重に云年単位でねっとり情報収集するパートから入りそう

71二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 12:05:14

６大神も人間の勢力圏守るためにめっちゃ苦労したんだろうな

>>75

72二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 12:48:10

>>68

じゃあそれでいいよ

>>73

73二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:22:43

>>72

それでいいもなにもないわ

そっちだって確定情報で話していたわけでもないのに、相手が同じことをしたら一考察がとかダブスタかますからこじれるんだろ

>>74

74二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:23:30

>>73

そうだね

75二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:25:12

>>71

六大神の時代から現地勢がそこまで強いなら国作る余裕なんてそもそもなかったと思う

>>77

76二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:26:47

>>69

モブ市民や使い魔モンスターを遠隔大量呪殺できるのは使いどころしだいでヤバそう

>>78

77二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:07:18

>>75

少なくともいたほうがいい戦力だし人類国家に建国はできるんじゃね

>>79

78二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:33:58

>>76

ごめん意味がわからん

>>80

79二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:44:35

>>77

いた方がいいってのはどっちに対しての話かわからんけど

六大神からすれば人類は戦力に数えるには弱すぎるし保護するには現地勢力が強いからきつい

人類からすれば六大神はいて欲しい強者だろうけど、六大神からすれば守るメリットもない上、守るにはリスクが大きすぎる

80二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 18:48:02

>>78

都市制圧においてはソウルイーターが飛び抜けてるのに変わりは無さそうってことじゃないかね

>>88

81二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:18:08

こう見ると逆につよつよドラゴン軍団に挑んで全滅一歩手前まで追い込んだ８欲王強すぎない？

>>82

82二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:25:45

>>81

当時の竜王がどれくらい強いのかわからないから何とも。キュアイーリムクラスがたくさんいたなら外に出せる戦力は間違いなくナザリックより上だろうけど

83二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:45:46

真なる竜王は少なかったと思うよ
末路が伝承通りかは不明だが、WIそう多くは無かっただろう八人が無双してた臭い点からしても

>>84

84二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:58:55

>>83

名前の出てる中で暫定真なる竜王（キュアイーリムクラス）は白金の竜王、聖天の竜王、常闇の竜王、七彩の竜王、千刃の竜王？八欲王との戦いで戦死した竜王もいるだろうからもっと増えるんだろうけど

この辺はキュアイーリム見る限りだとLv.100でも1対1は割と無理ゲーだろうから8人はそれなりに強かったんじゃないかな。ワールド職だったのか、ドラゴンスレイヤー系だったのかは不明だけどトッププレイヤーではあるともう

85二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:00:30

竜帝ってどんだけ強かったんだろ。元ネタ的に言えばナザリックじゃどうしようもない相手だけど

86二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:19:41

>>52

横からだけど、モモンガがキュアイーリムの天敵って言われてるのは前提条件の100万のゾンビ鎧を殺し切れる大火力手段を持ってるからだよ

キュアイーリムの紹介文読むとわかりやすいけど、キュアイーリム討伐の前提条件はゾンビ鎧を突破できる大火力とワールドアイテムを持つプレイヤーまたは同格の竜王。ほとんどのプレイヤーが前者または後者の条件を満たせない中で鈴木悟は条件を満たせるから天敵ってことらしい

>>90

87二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:30:48

結局はサンドバッグされて終わりそうなザイトルクワエ

>>89

88二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:52:29

>>80

いや変わるだろ…内容理解してないのか？

どんな弱者でも最低レベル40の世界でソウルイーターは40以下なんだぞ？

レジストでまともに即死が機能しないってことになるし、鉄級冒険者でも殺せる程度の強さしかない

>>91

89二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:53:28

>>87

そもそも現地存在かも怪しい

90二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:56:22

>>86

うん。だからワールド持ちとかそういう意味での天敵ってそう言ってんじゃん

モモンガ(サトル)の相性がキュアイーリムにたいして最高に良いって訳ではない

>>94 >>96

91二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:01:47

>>88

うん？いやこれ相手は冒険者じゃなくて一般人想定だぞ

戦闘員相手は想定してないと思われる

>>104

92二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:10:23

ていうか高レベル帯は基本相性ゲーだからな
真なる竜王の中にはシャルティア以外ならタイマン勝ち狙えるらしいのもいるし（シャルティアとは相性が悪いとか）

>>95

93二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:13:10

NPC勢が余裕じゃなくなるから今よりひどい惨状になりそうだね
下手に戦いになってしまうと傷つくことになるから
余裕だからこそ平静が保たれてるわけだし

94二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 16:34:41

>>90

どれだけ認めたくないんだよ。

キュアイーリムを倒せるのは最低でも百万を超えるゾンビを殺しきれる大火力か持久力を持つ、世界級アイテム保有者か竜王のみである。個ではほぼ勝てないと断言して良い存在だが、チームで戦いを挑んでも"滅魂"で一気に薙ぎ払われるだろう。そのため、いうなればキュアイーリムにとっての天敵こそが鈴木悟である。

これが原文。キュアイーリムの強みを潰せるから天敵って言われてる。それで相性いいわけじゃないってならどういうのが相性いいのか具体例挙げてみろよ

>>97

95二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:14:44

>>92

キュアイーリムがそうじゃなかったっけ？

シャルティア自体がアンデッドキラーみたいな性能だし100万以上のゾンビもスポイトランスのおかげでHPの回復源になるだろうし

ワールドアイテム装備して始源の魔法に対策取ればなおさら

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:15:53

WI持ち、且つゾンビアーマーぶち抜ける手段があればその時点で天敵と言えるからね

ゾンビアーマーを抜ける時点で相性がいいんだけど、>>90は職業的な属性相性とかを言ってたのかね？

それとも火力さえあればあとWI持てば全員天敵じゃん、って意味で言ってたのか

>>101

97二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:20:06

>>94

認めたくない?なに言っていんだ?

この場合の「天敵」はワールド由来の部分などであるってことはそもそもこっちが先に言っていることだろ

アインズ本人は大規模殲滅と持久力はあるから相性は悪くないだけで、アンデッド相手には死霊系は無力化これで「相性最高」って方がおかしいだろ

ワールド前提ならそりゃ相性がいいのは普通に対アンデッド特化の信仰系統の広範囲殲滅魔法持ちに決まってるじゃん

殲滅能力あっても火力面でアインズは同格より劣るし、得意分野は上述したように潰されているけど、信仰で対アンデッド特化の広範囲持ちなら圧勝できたり、仮に遭遇戦で初見でも勝てた可能性も高い

本編キャラならそれこそシャルティアの方がよっぽど相性いいだろ

大規模火力はないけど持久力や戦闘継続能力はアインズ以上にあるし、アンデッド狩り潰すのも難しくない

むしろ大量の雑魚アンデッドとかシャルティアにとっては回復手段を豊富に用意されたようなもので有利に働く

当然本体に対しても有利

逆にワールド以外でアインズのどこがキュアイーリムに対して相性最高なのか教えてくれよ

大規模火力と持久力だけか?

98二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:21:03

>>95

それは常闇の竜王らしいね

使い捨ての20にカウントされるWI持ちで300年前のプレイヤーを完殺したとか

99二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:21:43

>>95

キュアイーリムもそうだし、常闇もシャルティアが相性最悪らしいな

100二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:22:50

天敵であることと最高相性であることはイコールじゃないしねえ

>>102

101二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:34:41

>>96

標準化と属人性問題の違いだよ

WI持てばそれだけで真なる竜王相手には大きく有利、でもそれはアインズがどうこうではなくWI持ちなら誰でもってはなし

アインズの自身の相性が良い点は

「アンデッドの鎧を壊せる火力」

「アンデッドの持久力」

くらいで、WIあってようやく「天敵」になりえるってだけ

そうなるとアインズ自身のスペックで考えれば決して相性で良いとは言い難く、アインズの得意分野はアンデッドのキュアイーリムには通じない

アインズの相性が最高とは到底言えないってこと

クラスなら信仰系アンデッド特攻、聖騎士の方が遥かに上

登場キャラにすらアインズより相性が良いシャルティアがいるのに

「アインズがキュアイーリムに対して相性最高」っておかしくね？

って指摘しているだけ

102二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:38:33

>>100

そうそう。しかもこの場合天敵要素ってワールドが大部分を占める

ワールド持ち自体が多くない以上、アインズが天敵と表現できるのはわかる

でも相性良いとか最高ってのは違うだろっていう。せめてシャルティアのスポイトランスみたいな固有装備ならともかく

103二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:41:11

けどシャルティアだと必然的に長期戦になるからなぁ
被ダメ量と回復量次第だけど、長期になればなるほどシャルティアの方が不利じゃねえかな？あくまで憶測だけどね
被ダメを回復が超過するなら有利だし、回復を被ダメが超過するなら不利だし………職業的に有利気味ではあるんだけどね

>>107 >>110

104二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:42:47

>>91

いやだから…この世界40+されるんだから元々1レベルでも最低41レベルあるんだっての

同格に近い時点でほぼ即死はレジストで入らないんだから40以下のソウルイーターの即死じゃまともに機能しないだろ？

105二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:45:50

下手な鉄砲数撃ちゃ当たるって言葉がありまして
単独でなら兎に角アインズなら数用意するのも簡単だし

106二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:46:27

あーそっか、一般人も強化されるのか
そこ抜けてたわ、すまねぇ

107二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:50:22

>>103

長期戦になれば不利なのはリソースが一方的に削られるキュアイーリムの方

アンデッドも魂もストックは莫大でも尽きれば終わるキュアイーリム

一応広範囲の吸収はできるけど、一回の始原使用で吹っ飛ぶし、滅魂は一回の吸収程度じゃ補えない

使いすぎれば自滅

一方的、シャルティアは槍降るっているだけでアンデッドという敵の鎧を削りながら回復し続ける

しかも魔力もスキルの使用回数も一度使えば数日使用不能とか以外じゃ日を跨ぐ規模の戦いになれば回復しきってしまう

108二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:59:37

あー言われてみれば
ていうかそこにエインヘリヤルによる攪乱&手数増まで加わると考えるとホントシャルティアエグいな
ステが取っ散らかり気味で特化職にステで劣るくらいしか欠点がない

>>109

109二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:11:11

>>108

シャルティアのステータスはとっちらかりどころか全部高水準だぞ、そりゃ特化タイプにくらべれば当然劣るけど同じく高水準のマーレと比較してもかなり高い

ステータスを数値化した場合の総合力でぶっちぎりトップでプレイヤーとも渡り合える次元

その代償に血の狂乱のような様々なペナルティを負っている

110二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:11:24

>>103

有利気味どころかキュアイーリムにとって相性最悪に近いぞ?

アインズにとってシャルティアが最悪の天敵なのは

「アンデッドのシャルティアにアインズの得意分野が通じない」

「シャルティアの得意分野である信仰系魔法がアンデッドのアインズに有利」

「スポイトランスがダメージ量回復であるため、自分より弱い盾役を召喚すると回復されてしまう」=「魔法詠唱者の基本戦術盾役召喚が使えない」

からで、キュアイーリムはすべて当てはまる上に、雑魚アンデッドを大量に纏っている

スポイトランスはダメージ量が回復量に比例するから「相手が紙装甲か弱くて大きなダメージが入る」ほど回復しやすい

100レベルに100ダメージよりも、10レベルに1000ダメージの方が回復効率が圧倒的に上ということ

つまり大量の雑魚を一気に殺せるキュアイーリムの鎧を攻撃するだけでめちゃくちゃ回復することになる

111二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:14:47

改めてペロロンさんこわぁ

112二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:27:19

まじでシャルティアが「アインズ絶対殺すウーマン」みたいな性能

113二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:14:44

まあシャルティアがプリキュアに勝てるかどうかは別問題だけども。勝ちの目（ゾンビ鎧を突破する持久力）はあるけど、大前提でワールドアイテムを持つこと、あとは
『魔法三重最強化・現断』×5
『魔法効果拡大・大顎の竜巻』
『炎の嵐』
『地割れ』
『朱の新星』
『炎の根源精霊召喚』
『風の根源精霊召喚』
『水の根源精霊召喚』
『最終戦争・悪』
『陽光爆裂』
+深淵の躯達の魔法爆撃+黒い子山羊達の攻撃に匹敵するだけのダメージを出さないとダメだし。

骨じゃないからテールアタックはマシだろうけど。キュア側は戦闘経験と始原の魔法弱体化した代わりに位階魔法使えるようになってるのに全然使わないのが難点。魔法三重最強化・現断を防いでるから魔法詠唱者としてもそれなりに強力なはずなんだけど...

>>120

114二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:16:13

そう考えるとNPCなんかの習得魔法数制限とか超位魔法制限は結構重いな

>>115 >>124

115二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:26:09

>>114

単純にタフ過ぎるんだよこいつ。現断って第10位階でも最高クラスの火力で、それを魔法三重最強化したもの5発（1発は魔法三重化・骸骨壁で防がれたけど）でも削り切れないタフさが厄介。被弾が少なすぎて攻撃能力がわからんけど、モモンガが壁モンスター出しまくりで徹底的に被弾避けてるからそれなりにはあるだろうし、基礎スペック的に割と重い相手。ドラゴンってやっぱり同レベル帯だと飛びぬけて強いっぽい

116二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:31:56

シャルティアも結構、と思ったがあいつ回復スキルガンガン回してたな

117二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:38:28

つうか、法国の巫女とかの道具や儀式魔法で本来使える魔法よりも上の魔法使うのが現地勢だからな

武技と同様に現地特有の技法があるみたいだから、単純なレベル以上に変なことできるようになると思う

118二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:41:30

つうか、これってキュアイーリムもレベル110なんだから儀式成功状態以上の強さになんでかなっている状態じゃん

タイマンで戦うなら天敵に近いと思われるシャルティアでも勝てないと思うよ

>>128

119二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:48:43

改めて考えるとスレイン辺りはマジ(ナザリックにとって)ファインプレーだな
WIの存在を認識させたから竜王との遭遇時即初見殺しに遭わなくなってる

120二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:57:26

>>113

断定はもちろんできんが、アインズで勝てたならまず勝てるくらい相性で優位過ぎるから、勝ち目がある程度ではないでしょ

それに根本としてアインズは魔法の習得数に割いている分、同格と比べて相当火力が低い

ウルベルトはもちろんタブラなんかにも劣る程度

シャルティアの時も可能な限り回復させないようにして開幕超位ぶちかました上で現断何発も食らわせて他にも各種魔法ぶちこんで削りきれてないしね

しかも実質魔法以外で戦えないに等しいアインズに対して、シャルティアは殴るだけでもダメージを与えて相手のリソース削って回復可能

アインズと比べて近接戦闘能力も圧倒的に上だしね

>>123

121二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:58:05

というか漆黒聖典がシャルティア洗脳成功しちゃって結構まずいんじゃないか

>>122 >>125

122二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:01:19

>>121

レベル40プラスだから、一撃死が無理なのか

そりゃ連れ去られることになるな

123二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:02:30

>>120

個での勝利はほぼ不可能って言われてる以上そんな簡単な話ではないと思うけど...。対竜・対アンデッド特化ならともかく

>>126

124二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:03:55

>>114

あんまり関係ないと思うよ

超位って本来タイマンで使うもんでもないし、習得数制限は初めて聞いたけどシャルティアは神器一つと伝説級装備でアインズより格上のプレイヤーとやりあえるスペックを持っている

純粋魔法職はともかく戦士や近接魔法どっちも取れる信仰系にはあんまり関係ないっぽいし

>>127

125二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:05:21

>>121

どうなんだろうな？そもそもシャルティアを単独(プライドは数にいれない)で任務に当たらせないきもするが

126二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:08:04

>>123

簡単な話なんてしていないし、実際アインズ勝ってるように例外なんていくらでもある

何でそんなに認めたくないのか知らんけどアインズが勝てるならシャルティアがかてるかのうせいが高いのは設定考慮すれば自明のことでしょ

>>129

127二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:08:41

>>124

そもそも超位ってタイマン向けじゃないしね。アインズは課金アイテムでゴリ押してたけど、あれがなければ本来戦術に組み込めるものじゃないし

>>130

128二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:09:09

>>118

そこの話はとりあえず置いているんだけどな…

そもそもその条件だとアインズも勝てない

129二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:10:25

>>126

あーじゃあそれでいいんじゃない？きみの中ではそれで。自分は短期でシャルティアが勝つのは不可能に近いと思ってるだけだから

>>133

130二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:12:00

>>127

そうそう。あれは洗脳で「確定で初手アインズ」という特殊な状況と、リソースを削りきれて対抗逃走手段を潰した状態だからこそできたもんだしね

>>132

131二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:12:14

他のNPCがいるなら、敵対的ではない漆黒聖典が何者かをまず気にするだろうな
この場合は法国からの情報共有でレベル100やそれ以上の化物がいることがわかるから、動きがすげえ変わる
原作の面影なくなるだろうね

132二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:16:15

>>130

使える状況なら強いんだけどね...。vsキュアで黒き豊穣への貢を使ったのは（最大捕捉数とかに制限があるのかもしれないけど）100万のゾンビをせん滅しつつ硬い壁役を用意できるからだし

>>136

133二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:17:16

>>129

短期で勝てるなんてことは自分は一言も言ってないけど?

てかそっちも一言もいってないよね?

反論出来ない、認めたくないからって論点ずらしされても

というかシャルティアの性能は超アンデッド特攻だし、中でもキュアイーリムは最悪に近い相性ってだけ

>>134

134二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:18:47

>>133

単騎の誤字ね。そんなに語りたいならオバロwikiで同じ意見の人捜してきな

>>137

135二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:21:04

オラサーダルクでLv.86って考えるとナザリックはだいぶ動きづらいな。モモンガ単体ならうまくやれるだろうけどナザリックが付いてくると下手したら詰みかねない

>>141

136二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:22:14

>>132

あれも鎧レベルで敵が密集している特殊な状況も中々ないし、イズデス使えるアインズだからこそ有効打を叩き出せた訳だしな

前提とか条件が見事に揃ったとき限定て感じか…基本的にはメリットとデメリット釣り合わないだろうしな

137二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:23:25

>>134

単騎で勝てたアインズという例があるのに、アインズより明らかに優位なシャルティアが勝てないと思える謎理論に突っ込みがなぜ入らないと思うんだろうか

>>139

138二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:25:02

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:25:49

>>137

はいはい。オーバーロードwikiでやろうね

>>142

140二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:26:21

つうか、ツアーの鎧の判定ってどうなるんだろ？

レベル80半ばくらいっていう扱いだったはずだけど、プラス40の恩恵受けて100くらいになるのか
ツアーの作成した鎧だから、恩恵受けられないのか

受けた場合はツアーだけでもレベル100複数引き連れた110と戦うことになるから、ルベドやあれらとかがいないとNPC集めてもキツいかもな

>>144

141二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:26:57

>>135

アインズ一人だと格上の真なる竜王とぶつかった時点で詰む可能性あるよ

基本は逃げられるとは思えるけど、転移は位階魔法で対策出来るから転移阻害持ちの協力者連れて来られたら逃げられず殺される可能性高い

>>147

142二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:29:12

>>139

自分から長文で書き込みして反論できなくなったらオバロWiki行けはダサすぎるやろ

>>143 >>145

143二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:30:03

>>142

そうだね。オーバーロードwikiのみんなに聞いてみようね

144二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:31:37

>>140

複数操作のときのレベルが不明だからなんとも言えないけど１体操作なら一応110なんでは?

ただ鎧操っているときも本体戦えるのかもわからんけど

145二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:33:59

>>142

もう許してやれよ。正論言われて反論できないけど言い返したくて必死なんだよ

146二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:35:15

まあツアーの原作でのレベルがわからないことには。元ネタから考えるとユグドラシル換算でLv.105になるけど、ツアーがレベル上限突破してるかは分からんし

147二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:37:39

>>141

アインズ一人転移だとキュアイーリムにも勝てないし、深淵なる躯は一人一人なら潰せるけど集団で来るときついな

かなり慎重に行動しないとわりとすぐ死ぬかも

148二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:42:58

つうか、キャアイーリム戦ってギルド武器装備じゃなかったっけ？
単純性能でワールドアイテムに匹敵する装備使った状態で、めちゃくちゃ準備したり、アイテム使って互角だからな

単独転移だと七彩みたいに襲撃かけられた場合、110レベルが相手だとどうしようもないと思う

>>150 >>152

149二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:45:59

原作時点でも白金の竜王、朽棺の竜王、聖天の竜王、常闇の竜王、七彩の竜王、千刃の竜王あたりは単独の戦闘力はプレイヤー1人よりは上だろうしこいつらが軒並み強化されるときついだろーな　強くなった分慢心してくれれば足元をすくえるかもしれんけど

>>153

150二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:46:57

>>148

だからここの条件だとまず勝てないだろうな

ナザリックがあるならSOAOG使うよりも、上手い対策取れる可能性はあるけどそもそもナザリックがあるならタイマンやらんだろうし

151二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:49:17

そもそもレベル40➕って条件がいつからなのかとか厳密にしてほしい
600年以上前からなら八欲王とかあっさり殺されたかもしれんからいっぱい竜王生き残っているんじゃないの？

152二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:49:25

>>148

ギルド武器装備して事前情報集めて12重バフ掛けてから開戦だね。くがねちゃん曰くキュアイーリムの敗因は戦闘経験の不足、位階魔法を嫌って使わなかったこと、同盟組んでるドラゴンとの協力を怠ったことらしいし、同格の竜王ならプレヤー相手に劣るってことはないと思う

153二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:49:43

>>149

現地勢との実力差が小さくなっているから、原作以上に慢心ないと思う

連中は最小で10、元々が80レベルとしても30しか上がらないのに対して、他の現地勢はレベル40上がるんだし

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:52:18

>>153

慢心どうのこうのはわからんけど、真なる竜王はそもそも始原の魔法というチートに近い能力使えるから現地勢に対しての優位はそこまで大きく変わらない気がする

155二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:52:49

>>153

それなら無理ゲーだわ。モモンガがカルマ値極悪組の手綱をいかに握れるかにかかってそう

156二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:55:18

無理ゲーではないと思うよ
110止まりでしかないからナザリックならWI持ちで集団で襲えば殺せる
徒党を組まれたら不味いけど、各個撃破なら勝てる

>>157 >>159

157二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:58:16

>>156

このスレだと真なる竜王は全員同格だから、一匹戦死すれば自分も負けるのは自明なのが面倒だな

158二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:58:29

真なる竜王は徒党を組みそうにはないよなあ…
でもツアーは腹心が東の地にいるみたいだからもともと60あれば100には到達しているはず
それならナザリックもまあ手は出せないかな

159二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:59:43

>>156

勝つだけならいけるけど原作みたいに好き勝手は出来んやろ？そういう意味での無理ゲー。下手したらNPCが何人か消滅するかもしれんし、WIが奪われる可能性も、まあゼロとは言い切れん。慎重に動かないとしっぺ返し食らうからやっぱりデミウルゴスとアルベドをうまくコントロールしないとだめよ

>>161

160二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:01:17

同格といっても能力にはかなり差がある場合があるのはアインズとたっちとか、シャルティアとデミウルゴスとかの例を見ると明らかだけど…まあアインズ+階層守護者なら勝てないだろうな

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:03:20

>>159

いや、普通に考えればその二人だって状況が全く違うんだから慎重に動くでしょ

>>163

162二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:03:26

>>160

単純に求められる能力の幅が増えるからね　どのくらい頭数揃えればいいかはわからんけど

163二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:05:14

>>161

見下し癖がなければそう言えたろうけど...。lv100からしたら40レベル程度の強化基本的に誤差だからちょっと怪しいよ。竜王クラスの戦力に初期段階で気づけるかの勝負？

>>168

164二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:05:38

>>160

モモンガとたっちさんはWC職のぶっ壊れ補正もあるから一概にはできんかと

まあデミえもんみたく趣味寄りビルドのNPCが動き難いのは確かか

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:07:04

>>164

一概に出来ないのは真なる竜王の方がなおさらそうでしょ

WCよりも特殊な存在なんだし

166二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:08:37

>>164

動きにくい言うても人類国家なら法国とアダマンタイト級（特にイビルアイ）くらいしか脅威ではないし...。逆に言えばイビルアイとかは90レベル超えだろうから素の状態だと負けかねないんだけどさ

167二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:10:28

あそっか。イビルアイってLv.51以上だからLv.91以上になるのか。さすがにアルベドとかも警戒するかな

>>170

168二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:12:03

>>163

見下しはあくまでも本編くらい圧倒的な差があるからこその話でしょ

バカじゃなければその辺の農民ですら40レベルある以上、強者が遥かに上であることは想像つく

ナザリックのPOPアンデッドや軍勢を構成する大分部分より遥かに強いのが一般人でもデフォルトな世界で行動が変わらない訳がなくね

というかデミウルゴスに関しては本編でも事前に情報調べた上でアインズよりも正確に状況把握して動いてるじゃん

>>169

169二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:14:16

>>168

イビルアイとかに対する態度でちょっと勘違いしてたけど、その辺の一般人でもデスナイトくらいあってアダマンタイト級ならプレアデスじゃまるで勝負にならないくらいだしそりゃ慎重に動くか。全体的に40上がるの失念してた。すまん

>>171

170二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:14:50

>>167

細かいけどユリ以上だからLv52以上だな

ラキュースの話からするとLv57以上は考えにくいが

>>172

171二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:18:18

鍛治師、料理人とかの生産系でプラス40とかのやつの場合、利用価値はわりとあるからな

>>169

デスナイトは守備力がレベル40、攻撃力はレベル25の総合評価35レベルだから、このスレだと一般人よりも弱いぞ

172二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:18:22

>>170

概算95ってとこか。相性差はあるだろうけど通常のデミウルゴスだとかなりきついな。というか普通に勝てない？

>>175

173二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:19:54

デミえもんの真の姿がどうなるか
一応姿ごとにステ補正弄って最強形態！的なのができるシステムだったらしいし、ユグドラシル

>>174

174二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:22:21

>>173

通常時だとシズに物理攻撃力負けてるレベルだからそれなりに強化幅はデカい...はず

175二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:24:03

>>172

装備差で勝てるとは思う

蒼の薔薇が少しでも援護するなら、階層にいる自分の配下無しだとキツいだろうけど

>>176 >>179

176二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:28:31

>>175

配下ありなら勝てるべ。魔将が相当強い。基礎スペックがLv.100だとダントツで低いから戦闘特化のほぼ100相手だと装備差込みでも単独はしんどくね？くらい。デミえもんは非戦闘職積んでるしね

177二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:40:41

周辺国家戦力を強者で考えていくと

【王国】
ガゼフ-Lv70前後
ブレイン-Lv70以上(14巻)
イビルアイ-Lv90以上
蒼薔薇-Lv60後半～70×4
朱雫-Lv60～70×3名以上
ベスチャー-Lv70前後?
(なおクライム-Lv55以下?)

【帝国】
帝国4騎士-Lv65前後?×4
近衛隊長-Lv65前後?
武王-Lv70～80
腐狼-Lv75
オカマ-Lv70
銀糸鳥-Lv65～70?×4
エルヤー-Lv65以上?

【法国】
番外席次-Lv100
第一席次-Lv100
第十席次-Lv80～90?
その他漆黒メンバー-Lv70以上×10
元漆黒-Lv70前後?×?
ニグン-Lv65?
番外師匠(従者?ルーファス?.)-Lv100?
その他高レベル信仰系魔法詠唱者?

>>178 >>180 >>188

178二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:41:03

>>177

【聖王国】

カルカ-Lv60～65?

レメディオス-Lv70前後？

ケラルト-Lv70前後?

オルランド-Lv65以上?

パベル-Lv70前後?

イサンドロ-Lv65以上?

【竜王国】

セラブレイド-Lv70弱?

オプティクス-Lv70弱?

【評議国】

スヴェリアー-Lv90～100

オムナードセンス-Lv90～100

ケッセンブルト-Lv90～100

ザラジルカリア-Lv90～100

って感じか

カルネ村のゴブリンは雑魚になり下がるな

179二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:02:49

>>175

装備や素材のレベルも上がってるんじゃない？生物由来のは間違いなく上がっているし、鉱石とか金属もそうなら職人も高レベルなのでかなり高いはず

180二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:02:54

>>177

法国イカれてて草　勝てはするだろうけど積極的に敵対しないほうがいいな

というか、これだけ強くなった世界ならモモンガも冒険を楽しめるんじゃ？アダマンタイト級になるには魔法詠唱者として冒険者にならないとダメだろうけど

>>184

181二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:05:20

イビルアイは魔法が
『エレメント系土属性特化宝石系特化=水晶』
と能力が特化されているからそこを潰せるなら大分弱体化するな
まあデミの属性対策は炎以外不明だから有利とも不利とも言えんが、一芸特化は与しやすいかも

あとデミはデバフや状態以上系のスキルが多いみたいだけど、これアンデッドにはほぼ効かないんだよなあ…

有利な点はレベルによるダメージ減衰くらいか？

>>183

182二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:09:42

つうか、ニンジャみたいに訓練で得られる職の上級職プラス40とかだと、表面的なレベルよりもスキルもステも強いからな
本来のニンジャを得るのに必要な職埋めって感じならプレイヤーと同じステになるだろうけど

こういうのでも変わるから面倒

183二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:11:20

>>181

宝石系は物理寄りらしいから狙い目はそこかね

184二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:16:32

>>180

まあ、確実に滅ぼすには守護者4人と魔将クラスの側近各10人ずつくらいは必要だろうからね

冒険者は無理でしょう。だって本編ですら互角級の存在に警戒しまくって慎重すぎる動きなのに、40レベルも下駄履かせたら冒険なんてする余裕はない

185二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:41:19

核地雷デスナイトが大活躍しそう。
アインズ様は初手で殺さんと対策してくるから怖いんよね