プロムン作品強さ議論スレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 22:44:33]

無かったので
スレ画は殿堂入りということで…

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 22:47:38]

フィクサーの強さ関係がイマイチよくわからんのよなぁ
紫の涙や朱色の十字架はそこまで強い感じしないけど特色だし
ヴェルギリウスとアルガリアが同じくらいなのもよくわからない

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 22:49:37]

リヴァイアサン時点では紫の涙＞赤い視線だったな

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 22:51:00]

ヴェルギリウスさんって何特化のフィクサーなんだっけ…?
EGO発現してるからかなり強いのは間違えないけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:37:31]

今回の゙ストーリーで指幹部と4課くらいの゙協会フィクサーじゃだいぶ差があるっていうのはわかった

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:41:11]

フィリップ(不完全EGO覚醒前)vs囚人達なら　囚人達勝てるのかな？

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:45:25]

初見だったとはいえ幻想体多数脱走+足爪粉砕して調律者を相討ちにまで持っていけたんです…？
そんなんだから縦斬り、横切り、突きなんて単なる基本動作だけで戦えるのか

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:49:18]

1位赤い霧　
2位調律者　
3位爪orその他特色or翼や指の最高幹部　
こうかな?

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:51:56]

>>2

図書館はあの時点で都市の星や不純物クラスな上に朱色さんは正気ですらないからなぁ。ぶっちゃけ未知数

あと都市って個の力以上に数の暴力が強い面もあるから楽団にボコられたからと言って弱いとも言い切れん。それなりに有名な各組織のトップ揃ってるわけだし

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:54:55]

>>2

リンバスカンパニーにはここで挙げられるフィクサーの中の上位が何人かでたけども、ヴェルギリウスは特にヤバい、って感じではあるみたい

이봐.

넵 부르셨습니까.

...누가 제일 강하지?

당연히 제 앞에 계신 분이죠.

아니, 지금 도시에서 말이야. 누가 가장 강한 해결사야? — Limbus Company (LimbusCompany_B) 2021年07月03日

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:57:04]

ねじれ探偵はベスパとかツヴァイのエドガーとかめっちゃ印象的な強キャラ多いよね。主人公のモーゼスはEGOキセル持ちだし、エズラも工房武器マニアだしで

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:58:06]

ハナ→都市災害の対処・総務
ツヴァイ→治安維持
トレス→工房の管理
シ→暗殺
センク→個人の決闘の代行
リウ→集団戦・戦争の代行
セブン→情報捜査
ジェーヴィチ→運送・伝達
ディエーチ→知識の収集

イマイチ組織としてセブンとディエーチの違いがよくわからないなぁ
LoRの描写的にハナの職員は1級相当で強くてリウやシもかなり強い
ツヴァイは汚職のせいでそこまでって感じなのかね

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:59:10]

>>12

ツヴァイも上位勢は強かったはず

ねじれ探偵でアイアンマンみてぇなのが出てきた記憶があるわ

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 23:59:43]

カーリーってEGOなしでもブイブイ言わせてるんだよな多分

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:01:02]

>>13

ウォルターさんがダメダメだった説は悲しくなるけど事実っぽいんだよなぁ…

そもそも部下のイサドラの戦闘準備が強すぎるせいで情けない上司扱いだし

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:02:25]

>>14

研究所所属前から伝説のフィクサーだったらしいからなぁ

ミミクリーや自前のEGO発現までは工房武器で闘ってたのかね

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:03:08]

>>14

カルメンに協力してからミミクリーができるまではEGOなしで英雄としての活躍だからな

なんならミミクリーでさえ特殊能力とかあるわけじゃないEGOだし

まあその後にEGOの赤い霧に覚醒してから文字通りの最強になったけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:07:31]

戦闘はからっきしであろうドンランがTETH（素のクローマー）相当になるってやっぱE.G.Oヤバイな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:09:13]

1級フィクサーでもドンファンとローランが互角とは思えないし同じ括りでも強さはかなりバラつきがありそうではある

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:10:58]

リウ協会は集団戦特化でセンク協会は個人戦特化、シ協会は暗殺特化で色々とおもろいよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:12:04]

赤い霧　　→強い
黒い沈黙　→強い
赤い視線　→強い
紫の涙　　→強い
青い残響　→強い
蒼色の老人→強そう
朱色の十字→弱そう

実際当たった敵が残響楽団じゃなければ朱色さんも強かったのだろうか

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:12:36]

研究所前カーリーって一応の階級としては2級フィクサーだよね
昇格途中って感じだからEGO抜きでも特級になったかもしれんけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:13:57]

>>21

あの時の残響楽団はまず青い残響がいるのに加えて親指の優秀な個体を使って作った人形とかもたくさん引き連れてる状態だし他にもねじれが多数いる化け物集団だからなぁ……

マジで残響楽団って洒落にならない戦力なんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:14:31]

>>20

シ協会は図書館に接待された時かなり不利な条件なのに強いあたり暗殺させれば本当にピカイチなんだろうなぁ

本気ユジンさんを見てみたい

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:16:13]

>>23

都市の星相当の奴らが徒党を組んでるからなぁ…

図書館にやられなくても遅かれ速かれ不純物として処理されてもおかしくはない

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:20:34]

>>23

強いし集団を率いる才能があるリーダーこと青い残響、アルガリア

手下づくりが大得意なオズワルド、ゼホン、エイリーン、エレナ、しかもこのうちエレナは普通に本体性能も高いと思われる

単純に危険組織のヤベェ奴の強さ三人分、ブレーメン

魔法で大体なんでもできるプルート

長年都市の星として輝いていたということはそれ相応の実力はあるはず、グレタ

中指幹部、戦いの経験値はかなり高いターニャ

ねじれて燃え盛りながらも半端に燃え尽きてるせいで無茶なことはしないフィリップ

単純に層が厚すぎる

集団戦も個人戦も搦め手のずるい戦いも強い

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:20:48]

シナリオで醜態を見せたフィリップくんですらねじれたらV社の巣の人7万人殺すくらいには強いこと
こんなねじれを量産しようとしてたカルメンさんおかしいよこの人

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:27:15]

赤い霧の代行者5人抜きが伝説になってるあたり指幹部に袋叩きされたら戦闘系の特色でも普通に負けるっぽいんだよな
カーリーが圧倒的なだけで特色フィクサーでも普通に死ぬときはアッサリやられそう

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:30:13]

>>29

代行者アイツら普通にバケモンだもん

一級フィクサーと立場としては同等としてみられてる親指のカポとかも楽々処理して串刺しにするぐらいだし

そりゃあ一級フィクサーそのものではないし一級フィクサーも差が激しいけどそれはそれとしてそんなカポもそれなりに含んだ親指の集団をたった三人で全滅させるのおかしいよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:38:08]

赤い霧はあくまでフィクサーという括りで最強なのであってEGOの存在把握された現在は頭の調律者の方が強いぞ。ビナーも言ってるけどカーリーに負けたのはEGOの存在を把握してなかった事による対策不足なのであって、把握した現在はセフィラ時代の箱ロボット時代でもゲブラーを一方的にボコボコにしてるから、現状都市最強は疑う事なく頭なのは間違い無いぞ。まぁそもそも調律者相手に相打ちになった時点でほんと伝説なんだけど。

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:45:38]

同じ一級でも戦闘特化とか情報収集特化とか色々居そうだし強さにはかなり幅がありそう

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:50:48]

都市は資本主義の極みだから金さえあればどんどん強くなれるのおもしろい
もちろん才能や経験は必要だけどそれはそれとして金がある翼なんかじゃ戦闘要員がすごい強い

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:52:16]

>>2

そもそも特色は強さだけで貰えるものじゃ無いからな。唯一赤い霧だけ戦闘力だけで特色指定されてるだけで。それぞれ何か大きな特徴があって、それが換えの効かない特徴があって尚且つ全員がそこらの1級より強いぐらいないと手に入る称号じゃ無い。

青はイカれたカリスマ、紫は特色を鍛えた手腕や次元移動とか換えの効かないものがあるし、黒は狭い空間での効率的な任務遂行かつ仕事の間は手袋の効果で周囲の音が消滅するという特徴がある。まぁ今の黒は妻の真似事してたら勝手に周りが勘違いしただけだが......

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:57:16]

都市で強くなるためには工房の武器や肉体改造の施術も含めてお金や良いところのツテが大事なんだなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:03:19]

>>32

フィクサーといっても全員が全員戦闘全振りってわけじゃ無いからね。自分の身の丈にあった事務所や協会で自分の強みを伸ばせばそれだけで生き残る確率は上がるんだ。そうすりゃ金かけて良い工房の武器や身体強化施術を受ける事ができる。

そんな話する度に前作主人公の9級フィクサーの戦闘が不得手(自己申告)とか情報系フィクサー(自己申告)が頭をよぎるんだけど。いくら才能があるからって限度があるだろーがアイツの過去の戦績と立場！

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:04:52]

強い奴らの装備って割と特徴的だったりするしね

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:08:33]

リヴァイアサンでわかる特色ではない特色と勘違いされた黒いおじさんのヤバさ
よりにも戦闘特化特色のヴェルおじに気取られず背後取って殺せる状態でスタンバイできるのこわ～

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:17:48]

>>21

すまん、蒼色の老人ってどこに出てきてたっけ？

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:20:50]

>>38

そもそも黒いおじさんは北部で最高峰とも言えるチャールズ事務所の隊長とかいう立場だったからね。そもそもゲームのパッシブとはいえ12フィクサーとかいう異名がある時点でそれだけチャールズ事務所が凄かったのだと思われる。情報系フィクサーが武力で隊長を決める事務所で隊長......？

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:22:45]

>>39

ごめん

藍色の老人の間違いだった

藍色の老人は今日判明した特色だ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:23:51]

ヴェルギリウスは一応情報系フィクサーだと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:24:30]

>>40

みんな一級とかいう化け物事務所じゃなかったっけチャールズ事務所

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 01:41:04]

>>43

みんな1級だし、全員が能力を比べる事ができないくらい得意分野がばらけた12人で構成された1級事務所だね。それでいて現場指揮の隊長はチャールズ事務所で1番強い奴がやる方針なので必然的にローランがチャールズ最強のフィクサーという事になる。なおアンジェリカ合流前からデュランダル一本で隊長になってるみたいなのでローランが黒い沈黙の真似事をするまでも無くローランの強さは当時から抜きん出てたという事でもある。

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 02:28:52]

というか頭がチートすぎる
LoRの最終決戦のページからわかる通り特異点フル利用して徹底的にメタってくる
頭が出張ってくる=頭に情報が行ってるってことだからそれこそ初見E.G.Oくらいしでか勝ち目がない
今だとE.G.Oの発現条件も察してるだろうし精神系の特異点常備してそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 07:08:16]

>>31

ただ調律者は致命的過ぎる弱点の「話が死ぬほど長い」と「無意味なレスバ挑む本質頭あにまん民」な所が把握されてるとね･･･

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 07:40:31]

黒の真似したらほぼ完璧にムーブできてるもある意味別の特色クラスだと思うんだよな…本人が死ぬ気になって命燃やせばもしかしたら他の特色もコピーできてたかもしれないし

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 09:25:10]

>>20

リウ協会のスタイルはどれだけ被害が出ても勝利するまで止まらないのが当たり前で被害が出ないことを気をつけつつ進むロウェルの二課の方が割と特殊なんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:10:22]

ジークフリートは後ろ盾のアンプル含めて考えるべきだろうか

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:12:04]

>>9

特色vs特色&愉快な仲間たちならそりゃ負けるわなって感じではある

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:18:03]

>>50

一応ハナ協会もいなかった？

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 15:20:39]

1課だったから我々がやったのより更に強いはずだったんだけどな...

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 15:21:40]

図書館やった後だと分かる
収納してる幻想体全部と爪2体を倒した後、対策されてなかったとはいえ頭と相打ちのヤバさ

実際図書館での開放戦、赤い霧のページ手に入れてからギミック無視で殴り殺せるし

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 15:34:50]

朱色さんは守備系強い特色だったんでは説もあるけどどうなんだろうねえ
司書たちが存在知ってたあたり長いこと特色やってたっぽいんだけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 15:36:36]

図書館やった後にわかるゲブラーのヤバさ
リンバスやった後にわかるローランのヤバさ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:00:15]

>>54

フィリップを盾にしつつ火傷ガンメタ張ったんじゃない？

残響楽団複数相手は特色でもきついでしょ

イオリも楽団に囲まれた時は逃げたし

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:02:43]

なんならローランの黒ちんスタイルは嫁死んでから始めたからデュランダル一本の方が慣れてるし強いかもという

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:02:53]

残響楽団自体不純物に指定されてたぽいし、図書館乗り込んでなかったら頭が出張って残響楽団と戦ってた可能性すらある

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:32:35]

朱色の十字はなんか過大評価されてる感じ
リカルドより弱いと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:36:14]

>>59

それはない。むしろ朱色さんは何故か過小評価されやすい方だろ。ハナの人員込みとはいえ朱色の十字を襲った連中が都市の星級の脅威が複数かつねじれとしての特殊能力のオンパレードなの忘れてない？

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:36:49]

五本指の末兄と特色比べてその評価はないわ

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:40:38]

そもそも特色になる条件が1級フィクサーかつ周囲と比較して突出した能力を持ってる事だから朱色の十字はそんじょそこらの1級フィクサーよりは間違いなく強いのは確実だ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:43:40]

図書館のインフレバトルで感覚が麻痺した頭アンジェラな管理人が多過ぎる

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:45:38]

アンジェラちゃん箱入りのお嬢様だからな
見てきたものをそのまま認識しちゃうんだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:50:39]

リンバスと図書館とで基本威力が近く見えるから錯覚するけど今のリンバス耐性に弱点が存在するし…
リカルドも弱点は存在するから良くても都市悪夢がいいところだし
逆に言えば図書館のレベルの高さにも繋がるわけだが

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:51:25]

そもそも指の構成員の時点で
親指:都市の星
人差し指遂行者:都市悪夢　なんだよね

そこの下部組織(黒雲会、双鉤)程度ならリンバスの面々でもひき潰して行けるけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:52:17]

冷静に考えてみろ
血すら残ってない自我のないただの抜け殻でさえビナーの柱以外ほぼ対処出来ない攻撃ぶっ放してくるんだぞ？
21-28とかいうクソデカダイスには他だと特色のイオリの紫の剣くらいしか受けられん

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:52:34]

それこそ特色の中でもミミック持ちの赤い霧でもないと楽団全員相手は無理だろうしな
なんなら戦闘力だけなら赤い霧レベルのターニャがいる時点で赤い霧でも怪しい

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:53:00]

朱色さんって残響楽団戦で倒されてるじゃん？
んで多分図書館に取り込まれてそのあと光と一緒に放出されたじゃん？
これもしかして血鬼+特色パワーみたいな化け物生まれてるんじゃない？？抜かれた血ももう溜まってるだろうし

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:54:14]

>>70

本になってないし元々死んでるところを傀儡のように動かしてるので再登場どころか生きてることすら希望がない

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:54:53]

人差し指の遂行者はあくまでも代行者の補佐だし親指のカポみたいなもんだろうからな。単体なら良くて2級か3級フィクサー前後の脅威だろう

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:56:21]

ああそうか人形と違って本になってないのか

見たかったぜ…朱色の夜

>>71

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:58:00]

遂行者って一番下っ端じゃなかったっけ
親指で例えるなら構成員レベルじゃない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:58:21]

>>12

セブン協会は情報の収集を

ディエーチ協会は情報の分析が

それぞれ本分らしいが、どこで聞いたかわからん

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:00:49]

五本指それぞれが組織自体が都市の星
親指のルール的にゴッドファーザーと都市の星が同格扱い
長姉さまに聞かねぇとって言ってたからリカルドは少なくとも最高幹部クラスではない
リカルドって高く見積もってもカーロ、「末」兄なこと考えるとカポとかのレベルだと思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:01:41]

図書館は接待したゲストの強さがそのまま司書の強さになるのがホントひどい
加えて図書館独自の幻想体の支援やEGOまで飛んでくるとかマジ？

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:02:57]

>>78

前者だけならただの格下狩りなんだけど支援乗るのが酷すぎるんだよな

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:03:41]

>>75

そうだった。普通に記憶違いしてたわ。ってことは親指で言うカポ、中指でいう末兄の人差し指での立ち位置は代行者ってことになるのかね

組織形態の実態がアレだからそもそも司令塔を用意する必要がないから実働部隊が大まかに括られてるのだろうか

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:03:42]

>>78

接待した選りすぐりの強者が手を組んだり、畑違いの強技も共有してくるから全盛期以上の強さをたたき出すぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:03:49]

>>77

リカルドは戦闘スタイルと見た目で勝手にカポのボリスと同じくらいのイメージがある

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:04:05]

>>77

そう考えるとリンバスの人格の強さもだいぶインフレ始まって来たな……

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:04:40]

>>72

カポは一級フィクサー相当

>>75

あーそうかも、末弟やソルジャーポジか

じゃあ人差し指のカポ末兄枠は伝令なのかね？

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:04:48]

>>76

逆じゃね？

プロファイラーがセブンに居るんだし

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:05:38]

>>80

ストーリーで明確に代行者＞カポだったから代行者がアンダーボスポジであってると思う

個人的には指令＝カポだと思ってる

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:06:09]

>>86

伝令だった

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:06:43]

人差し指に照らし合わせるなら
リカルドが代行者～伝令あたりのランクで
前座の中指モブが遂行者か

……かなりヤバかったな？

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:06:55]

>>83

今回実装した末弟・妹人格はそもそもリカルドの手下だからWAVE1～2で戦ったモブ相当だと思うぞ

リカルドとは圧倒的な攻撃レベル差あったんだしまだまだ末兄人格すら遠いでしょ

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:07:19]

薬指はリヴァイアサンで出てきたけど小指の情報ってあったっけ

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:08:15]

>>85

確かに逆かもしれん

だがディエーチ協会が特に何やってるのかわからん

わかるのは知識を消費して戦う技術と弱者救済やってることくらいか？

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:09:14]

>>90

小指は今んとこ何もわからん

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:09:15]

五本指各自の構成員の立ち位置としては
ゴッドファーザー=父？or母？=指令=4つ巻の指輪
アンダーボス=長兄or長姉=代行者=マエストロ
カポ=末兄or末姉=代行者or伝令=ドーセント
ソルダード=末弟o末妹=遂行者=1つ巻の指輪
って事になるんだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:11:15]

代行者（星）>伝令（一級）>遂行者（末端構成員）と仮定すると

遂行者相当の中指構成員殺せてるのヤバいな

バス組って思ったより強いかもしれん

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:12:48]

まあ指は総合的に同格ってだけで全部のポジションが＝になるとも限らないからな

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:13:15]

図書館におけるゲストの本の入手が
リンバスでは黄金の枝の獲得なんだろうな
(D支部の枝？こまけぇ事は良いんだよ)

強くなるのも大変になったなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:13:38]

一応リンバスメンツはオルガ人格被れると考えると5級フィクサーレベルだな

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:15:12]

まあ設定的にも黄金の枝を入手するたびに囚人たちの強さもアップデートしていってるみたいだしな。流石にずっと序盤のあのザマって訳にもいかんだろうし、銛が何本も飛んできても誰も死なない程度にはみんな強くなってる

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:17:56]

死に覚え前提のピーキーな戦い方してるから評価し辛い
無限蘇生で都市疾病も相手取れるけど死人無しで立ち回るのは怪談相手が精々って感じ
…マジで都市災害みたいな連中だな

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:23:24]

そういえばK社にいたジークフリートって特色なのかな？

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:26:42]

>>33

その経験さえもN社なら何とかしてしまえそうだし

本当に才能といえるのは心の強さぐらいじゃなかろうか

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:31:24]

朱色の十字もちょいちょい舐め腐られてるの見るけどなんでなんだろうか…

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:40:23]

>>102

本編で楽団のかませにしかなってないからなぁ

過去編とかで朱色が活躍してるストーリーさえあれば…

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:41:06]

楽団がおヤバなだけなんだがやられちゃってるシーンしか無いのが痛いよな

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:43:43]

朱色さんはナレ死した上にいざ戦うときは必殺技以外に目立つ要素がない上相方があんま強くない+よりにもよって調律者の階
その上めちゃめちゃネタにされることに定評のある1級の人の知り合いっぽいとあんま強くなさそうに見えやすいのかもしれないね

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:54:54]

南部リウ1課の支部長があからさまな戦闘特化型EGO発現させたんだから特色でもおそらく最上位に食い込める強さだぞ完全覚醒シャオ

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:01:36]

朱色の十字は遠い未来ヴァルプルギスで来てほしいな
クソデカい十字架を武器にするの結構癖に刺さったから特色の強さを見せてほしい

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:02:18]

図書館はパッシブとバトルページいじりで僕の考えた最強の〇〇出来るのがインチキすぎる

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:28:48]

もし覚醒シャオがバスに出てきたらヴェルギリウスでも勝てないイメージがある
炎に対して血のEGOでは相性差で負けそう

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:48:30]

どの協会でも一課所属は一級フィクサー
リウは（集団）戦闘特化協会
シャオは支部の長クラス

EGO発現前でも一級上位はある　
今は最強議論に名を連ねるレベルじゃないか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:22:36]

赤い視線は紫おばあさんに邪魔されてトマリーすら討てなかった弱きものだと思ってたわ
あれで戦闘特化なんか、黒ちん２号にも背後取られてたのに……

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:28:06]

>>112

赤い霧と青い残響(とおそらく黒い沈黙)を育ててそれ以外にも特色を育ててきたフィクサー相手とか流石に分が悪すぎるだろうよ

ローランに関しても色んな事情が重なったとはいえ特色と勘違いされてるレベルの強者だしね

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:34:53]

そもそもヴェルギリウスは何を以て特色に認定されたのかがまだ不明なのがね

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:49:07]

>>100

特色じゃなくて1級じゃないか？

図書館で例えるならオリヴィエあたり

チャールズ事務所の12フィクサーとか伝説の英雄と同じ名前のキャラクターはかなり強そう

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:50:59]

最強は?　ってなったら赤い霧か調律者で終わるんだよなぁ

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:55:20]

>>113

ローランって万全の状態なら爪1人くらいなら倒せそうなんだよな

チャールズ事務所の隊長だったし素で特色と同等レベルっぽいよな

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:58:21]

>>100

>>115

色は付与されてないけど実力は特色上位相当なんじゃないか？最強談義に視線青朱紫が出てないからそいつらよりは強い筈　特色は皆一級上位だけど一級上位全員に色が付与されるわけではないからね（一級上位の強さ＋何らかの突出した技能が必要？）

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:07:35]

>>97

被れる人格でレベルを測ると初期からいるR社組がノイズになるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:08:10]

特色はあくまでもハナから色を付与された1級フィクサーみたいなもんだしね。極論特色みたいに強いけど何かしら尖った特技がないなら色は貰えないって事だし
純粋に突出した戦闘力で色を貰うならそれこそカーリーレベルが要求されるだろう

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:10:49]

システム的にも人格の強さがそのまま反映される訳では無いからな。翼の戦闘員の人格を被って同期段階と人格レベルが高まれば相応の実力に近付けるだろうけど、現段階では無理だし

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:11:38]

EGOシャオ部長は色付き特級ぐらいの強さがあるって言われても正直納得しかない感じはある

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:40:37]

>>46

その辺の諸々の弱点を偶然ながらも突いた結果としての相打ちなんでまあ総合的に頭の調律者が最強よ

いや赤い霧も勿論頭おかしいぐらい強いってのは前提だけどもな！

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:51:54]

爪って都市だとどの位の階級に属してるんだ？
我等がローランおじさんが万全なら互角？って評価だから特色？
おじさんおかしいだけでもう一段上？

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:52:57]

特色のバーゲンセールだぜ

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:53:56]

>>124

量産型なんかね？

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:54:40]

EGOはすぐに使い方が分かる分、非戦闘職の人でもすぐにバカ強くなれるけど、その後の研鑽みたいなのはしにくそうだと思っとるんよな。赤い視線がリヴァイアサンでEGO発現して能力は血液操作とか血液ワープだったけど、規模感とか応用とかで進化してたりしてるんだろうか。

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:55:43]

>>124

まあ戦闘に秀でた特色フィクサーとほぼイコールでいいと思うよ。そしてそいつ以上にヤバいのが調律者で、油断や初見殺しがあったとはいえ消耗した状態でコイツを殺った赤い霧は本当に異常な事をやり遂げた

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:56:09]

爪は翼所属だからV職員じゃない？

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:58:00]

>>126

同じ外見や能力の奴らが複数確認できるから恐らくC社による改造なんだと思う

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:00:29]

ロボトミーだと特色がすっごい強いと思ってたら図書館で案外所帯じみてて翼と対等以下だったり世知辛いと思った
鍛えるより商売で稼いだ金つぎ込んで強化したり雇ったり自分の軍隊作った方がよっぽど強いっていう

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:30:17]

万全図書館後ローラン（特色下位〜中位？）で爪とタイマンしたら敗色濃厚だけどもしかしたら相打ち行けるかもね程度じゃない？
特色最上位で漸く爪とほぼ互角かと思われ　他の特色最上位を凌駕する赤霧がEGOでわからん殺ししてどうにかまぐれ相打ちが研究所戦のイメージ（幻想体なんて赤霧視点大した脅威じゃないだろうし）
取り敢えず他の翼のランク5職員とは隔絶してるかな

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:38:22]

今の囚人たちの強さはどのくらいなんだろう？
朱色の十字ぐらいか？

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:41:37]

>>133

12人合わせてって意味ね

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:42:14]

末兄に全滅するレベルでどうしてそう思えるんだ

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:45:37]

舐・プ

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:46:32]

フル動員+ゾンビ戦法込みで甘く見積もっても都市伝説級やろ。そもそもリカルドに舐めプされてたし

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:52:20]

>>127

カーリーが練度に伴ってEGOの継続時間を伸ばせたらしいし開花EGOならそこらへん融通効きそうではある

幻想体から抽出したタイプは精々が適合率上げるくらいだから極めると出来の良い工房品とか遺跡武器に負けそう

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:02:25]

>>138

抽出したやつでも使い手がクソ強かったら能力引き出してクソ強くなるぞ

セフィラ暴走時のゲブネキとかそれ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:02:52]

>>137

指の末端構成員を倒せてるから疾病はいくんじゃないか？

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:03:29]

>>137

この条件なら疾病くらいない？ゾンビアタックで中指末端構成員殺せてるし

犠牲を出しながらで良いなら戦闘中蘇生無しでも伝説と張り合える

犠牲無しは怪談上位で個人だと街灯事務所オフィサーとタイマン互角くらい？甘めに見ても5級フィクサーオルガとタイマンは全員無理

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:06:31]

しれっと登場した赤眼EGOの開眼はアレなんなんだろうか　使用者と幻想体で相性が良いと力を引き出せるとかそういうヤツ？

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:08:21]

中指の幹部末端が舐めプしてなお愉快なリンバスカンパニー御一行が一方的にミンチにされてるのに、それでも朱色さん比較対象に出そうとするのは中指幹部を高く見積もりすぎてるか根本的に特色フィクサーを舐め切ってるか囚人達の戦闘力を過剰評価してるかのどれかだな。いや全部か？
取り敢えず戦力評価の認識がだいぶズレてる一部の管理人は特定のキャラに対してかませになったからといってすぐに雑魚扱いする癖はどうにかしたほうがいいと思うよ

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:16:11]

あーでも南部中指って最近半壊してるんだよな
幹部が弱くなったりはしないだろうけど末端の水準が低くなってるくらいはあるかも

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:20:06]

罪善はどのくらいの強さ？

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:22:30]

半壊で思い出したがツヴァイも6課壊滅してなかったか

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:24:27]

1課2課ならともかくまあ所詮6課だし全滅した所でツヴァイにとっては痛くも痒くもないかと

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:24:28]

>>146

南部6課の数ある支部が一つ壊滅しただけでほぼノーダメじゃね

>>145

ネズミより弱いとは言わないけど、ネズミでも勝てそう

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:26:25]

>>146

親指の下っ端も下っ端な下部組織に壊滅させられてたねツヴァイ南部６課

ウォルターも言ってた通りそれだけ下の方なんだろうが

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:29:29]

泣く子レベルはまだ無理かな？　クローマーがHEなのに対してアンジェラの見立てだとWAWクラスらしいし

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:31:09]

あの世界地区とか課レベルだと割とカジュアルに壊滅するからな

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:31:26]

>>133

それはないかな。多分二級フィクサーに辛勝できるかなってレベル

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:32:38]

多分火力が高いのは三位一体泣く子だけど総合的な強さで言えば楽団の方のフィリップ泣く子の方が強そう

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:34:27]

ローランの最強談義は単純戦闘能力での最強と思ってるから何らかの流れを見るとか特殊能力持ちの視線（EGO無し）や紫ババアは入らなかったと思ってるけど
逆に言うと単純戦闘能力だけで言うならジークや太湖のフィクサーらしき藍色の老人のが話題に出るくらい高いんだよな
なんかまだ序盤のはずなのにやけに強い奴らと出会ってるなバス

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:35:02]

一応仏像のやつとか薔薇の幻想体はWAWクラスなんだよねまぁどちらもギミック系だから純粋な強さではないけど

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:37:17]

紫の涙の武器がちゃんと３つの体勢に合わせて変わってるの好き
技巧派って感じがする

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:37:47]

>>152

5級フィクサーに低確率でなれる可能性がある程度のやつらじゃ2級も無理だと思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:38:56]

>>152

2級フィクサーが大体カポや末兄、伝令の水準だと思われるのでそれでもまだ無理だと思うぞ……要するに協会フィクサーの1課2課所属のフィクサーって事だからな。一人相手でも囚人達が勝てるビジョンが見えんわ

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:39:58]

>>153

三つで一つの方の泣く子は見たくないものは見ないし聞きたくないことは聞かないし誰とも話したくない究極の自閉スタイルだけど楽団の方は人の話を聞くし人のこともちゃんと見るから……

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:40:34]

狂人おじさんに壊滅させられた南部中指
L社跡地巡っての抗争でほぼ壊滅した南部親指
青い狂人大暴走で吹っ飛んだ南部ハナだのリウだの戦闘系協会
ここらへんの補充えらいことになってそう

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:41:08]

>>150

泣く子は悪夢中位　まだ無理そうだけど遂行者と同脅威度ではあるのか

…うーん、やっぱり今の南部中指末端って弱体化してる？

LoRって中盤以降フィクサー階級が出てこないから疾病災害が辛勝出来るフィクサーが何級くらいかよく分からん（リンバスを疾病級として）

>>149

図書館に壊滅させられた残党を何人か殺しただけな筈

多分真正面から壊滅させられるけど

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:42:53]

>>160

リウはまだ図書館に食われただけだから帰ってくるよ、やったね！

え？シャオ部長はすでに辞表を叩きつけてる？そんな……

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:43:54]

>>158

カポは一級相当

シ協会一〜二課フィクサーへの反応見るに二級もまだ無理は同意

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:44:20]

>>162

初めてシャオが任務の遂行よりも大事な物だと思えたのがロウェルだからね、仕方ないね

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:45:28]

何ていうか企業三級職員の強さが若干わからなくなってきた
K社が弱いだけかもしれんが囚人たちどころかEGO着たテロ集団にも殺されてるようだし

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:45:55]

ここまでR社の話なし

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:46:06]

囚人たちの戦力が特色くらいだの二級くらいだの言ってるの全部同一人物か？

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:46:33]

というか改めて考えると残響楽団は本当にとんでも戦力だったのでは？
多分戦闘向きじゃない楽員ですら囚人達じゃマンに一つも勝ち目ない

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:46:49]

>>158

>>157

すまんかった

反省し人格から強さを考察した結果、大体都市疾病上位(HE下位)

クラスならいけるのではと予想

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:47:35]

>>166

R社第4群の奴らはあんなんでも戦闘特化の翼の戦闘員なんで比較対象にするにはちょっとね……

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:48:56]

R社第四群も失敗作ではあるけど戦闘性能が失敗作なんじゃなくて戦闘についてくる精神的弊害が失敗作なのよね……

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:49:00]

戦闘能力って点では正直何一つ分からんけど
外郭奥地にカップルで向かって一人で帰ってきたK社創設者の人はとんでもねえ女傑だと思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:49:26]

フィリップ不完全EGO覚醒vs囚人ならどっち勝つかな？

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:49:57]

鉄道だけど一応囚人はWAWクラスは倒してるぞ

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:50:25]

まあもし元となった人格の力をそのまま使えるなら現時点では間違いなくR社人格が最強ではある。人格元の性能考えると今の性能は弱体化ってレベルじゃないし

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:50:51]

黄金の枝の抑制力が一番強く効いてたからな黒炭女王の時は

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:51:19]

ウサギチームとか銃もナイフもあるし大企業だから弾数もあんまり気にしなくて良いからかなり強いんだよな
そんな強い奴が敵味方識別なしに殺しまくるから失敗作なんだが

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:51:34]

>>150

クローマー戦って結局惨敗してるんだよな…

クローマー（HE）って抑止力働いてないとかあるか？

鉄道WAWに勝てるのは抑止力のお陰とか

>>165

非戦闘系翼職員はこの程度なのかもしれん

L社1日目とか抑止力ありTETHに手も足も出ないし

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:51:47]

>>174

鉄道アレクローマがHEで囚人壊滅だったの考えると抑制込みの強さなのかな？

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:52:51]

推定抑制ナシシャーデンフロイデvsヴェルギリウスが瞬殺とか行かない事考えると　やっぱり抑制込みなんじゃ無いかな鉄道の幻想体

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:54:12]

鏡や屈折鉄道はあくまでも再現体っぽいのでランク=強さと受け止めるのは難しい気もする。それに恐らく抑制された状態だろうし

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:55:00]

囚人が勝てる開花EGOドンランドンベク（ねじれ込み）
囚人が惨敗するねじれクローマー
囚人が惨敗する末兄
EGO無し特色ヴェルが追い込まれるねじれマエストロ
……やっぱ強い奴が更に強くなって弱い人はそこまで強化されないからこの計画意味ないってAとC！

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:55:46]

弱い人でもねじれ強化幅エグいぞ　プルートとか特に

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:56:00]

>>182

心を豊かにすることが目的なのであってEGO覚醒で武力を引き上げることがは副次的なものなので！！

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:56:07]

>>182

戦闘力皆無のドンランがここまで強くなれるんだから十分意味はあるでしょ

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:56:16]

リヴァイア産のシャーデンとロボトミー産シャーデンは同一扱いしていいのかな？割と大きさ違う気がするし

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:56:28]

そりゃ光の種は人間の強化手段じゃなくてあくまでもその人の夢や願望を現実に実現させる力を得るための治療手段だし

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:56:52]

リヴァイアサンシャーデンくんは抑制無しと考えていいんじゃないか？
抑制されてる要素ないし

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:57:19]

赤い霧だって本来のEGOは防具だしEGO発現＝戦闘力強化ではないんだ

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:57:27]

>>187

なんで治療手段で人いっぱい死んでるの...

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:57:59]

ジョムスニから生まれたシャーデンフロイデ君は抑制効果のあるものが周囲に何一つないのでロボトミのと違って無制限状態だった可能性が極めて高い

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:58:01]

K社三級やT社三級（回想）は倒せるしな囚人
つまり開花EGOやねじれパワーあればただの技術者でも企業三級程度ならひねり潰せる！
……何かすごいのか微妙なのか分からんな…いやすごくはあるか

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:58:59]

けど屈折した系ってむしろ強くなってるから抑制は違和感あるな

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:59:59]

囚人達でも翼の三級摘出職員をなぎ倒すくらいの力は今は一応あるんだよな
N社の異端審問官は何級かわからんが

ロボトミーで言うなら弱EGO装備クラス3くらい

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 23:00:56]

>>193

違和感あると言われても本編設定だしなあ

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 23:01:59]

一応ストーリー進むごとにレベル解放されてるから徐々には強くなってるんじゃない？囚人達は

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 23:03:06]

まあちょっとずつ強くはなってると思うよ。何時までも低級フィクサーとじゃれ合うことしか出来ないようじゃこの先間違いなく詰むだろうし

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 23:03:55]

>>195

どこらへんで言及されたそれ？

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 23:06:32]

>>198

1章ダンジョン内だったかな

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 23:11:49]

>>117

爪本人に「万全のお前ならまだしも」みたいなこと言われてたからな

あいつが相手を立てる武人みたいな性格じゃない限り爪から見ても明らかに脅威ってことだからな