ヒロインレースに敗れた負けヒロインに幸せになる権利はあるのか？

1二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 06:55:51

最終回でサブキャラとくっついたっていいよね

>>24 >>111 >>195

2二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 07:08:07

主人公を「こいつと付き合うくらいなら負けた方がマシ」と思えるようなクソ野郎にすればいいんだよ

3二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 07:52:31

恋愛＝最高の幸せと思ってるタイプ？

>>16

4二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 07:58:07

負けヒロインの恋心描写にもよるけど何年と経ってサブキャラとの絡みもしっかり描写されててようやく納得できるレベルだろ
幼い頃からずっと恋い焦がれてて主人公のことしか目に入ってなかった負けヒロインが失恋後すぐぽっと出のサブキャラとくっつくとかやらかすからおかしい話になるわけで
1みたいなのはそれをやらかすから負けヒロインファンからも嫌われる

5二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 08:00:45

最終回発情期やらなければなんでもいいわ

>>13

6二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 08:04:13

物語のヒロインて何かしら強い拘りか問題を抱えてるからな
それを何とかできるなら問題ないがそうじゃないならやめた方が良い

7二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 08:10:04

そういう読み切りあるぞ

>>14

8二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:08:47

その負けヒロインが「新しい恋見つけて幸せになってやる！」って決意する的な描写があればいいんすよ

9二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:10:31

負けヒロインは負けたからこそ価値があるんたぞ

10二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:15:23

勝ちヒロイン推しが気持ちよくなるために負けヒロインには10年以上引きずっててもらわないと

11二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:28:57

この二人くっつのかな的な示唆さえ許されないのは異常よ

12二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:12:04

一概には言えないけども

>>24 >>33 >>35 >>178

13二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:29:42

>>5

ナルヒナ否定かな？

>>15 >>37

14二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:31:30

>>7

前にジャンプに載ってた負けヒロインに恋愛相談されるやつだっけ

主人公ポジションの男を安易にクズにせずちゃんと良い奴として描いてたのは良かった

15二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:58:24

>>13

ナルトエアプか？

>>54

16二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:28:18

>>3

失恋したらもう死ぬっ

ってくらいの勢いの燃える恋を展開する恋愛漫画で

「別に恋愛だけが人生じゃないし」

とか言い訳されても

「じゃあこのks漫画何なんだよ正真正銘の茶番かよ」

という感想へと読者を導くぞ

>>18 >>21 >>25 >>29

17二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:31:57

古見さんはコミュ症で最終回待たずになりそうなキャラが

18二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:33:54

>>16

えぇ……

>>27

19二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:34:41

失礼したら死ぬ勢いの漫画なんて少女漫画でもほとんどねえよ

20二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:40:26

作中キャラからすりゃ1年そこらの恋愛でも
読者は5年10年付き合った末だからな
その長年の大恋愛が数年であっさり覆ったらもうね

21二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:43:03

>>16

そうはならんやろ

>>22

22二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:44:55

>>21

リアル人生はともかく、恋愛を前面に出した漫画で数話そこらであっさり掌ドリルかまされたらこうなるやろ

>>26

23二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:45:49

別に数年後とかでも良いんだよ
ちゃんと後日談で幸せになっているのなら他に相手が居ても構わない
ただ写すなよ
それは多分荒れるから

24二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:46:20

>>12

これ、まさしく>>1のノリで

振られた女とくっつく予定の主人公の友達が言ってるから様になってる台詞でしかなく

実際にはフラれた後って拗れまくるから、疎遠になって終い

25二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:49:10

>>16

「失恋したらもう死ぬっ」ってくらいの勢いの燃える恋を展開する恋愛漫画でサブヒロインが最終回でそこらへんのサブキャラとくっつくのが当然だとでも思ってるのか？

「別に恋愛だけが人生じゃないし」じゃなくて「キャラの幸せ＝恋愛だけだと思ってるのか？」って突っ込みだぞ

恋多き乙女とかそのサブヒロインを陰ながら支え続けたみたいに説得力のあるサブキャラとかでもない限り「じゃあこのキャラが主人公に向けてた感情何なんだよ」ってなるだろ

26二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:51:07

>>22

主人公への恋愛を前面に出した漫画で数話そこらでサブキャラに鞍替えした場合の話だからそもそもあんたが真逆の勘違いしてんだよ

27二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:51:28

>>18

人気の恋愛漫画で振られた後の展開も支持されるものだと、徐々に未練が薄れて新たな恋を見つけるまでの過程を何話分も割いてやる。

ぶっちゃけ主人公カップルが寄って来る奴をちぎっては投げ展開繰り返すのもしんどいから

そうして、月刊連載だとそれで半年近くは費やす

そのくらいはやらないと炎上するのは当たり前。全力投球の恋愛をあっさりポイ捨てされたらマジで茶番でしかないからの

28二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:51:39

過程を描くならなんでもいいよ
ファイファンって結果だけポン出しして余ったキャラを雑に在庫処理してくから色々言われるんやろ

29二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:52:01

>>16

そんなヒロインを応援しようと思うかな

そんなただの幼稚なメンヘラヒロインを

>>38

30二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:53:43

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:54:28

想い人へののめり込み具合が浅いキャラの色恋見せられて、それで想いが浅いからあっさり諦める様見せられても
「で？だから何？」としか言えんわな

色恋が人生の全てってレベルの思春期のキャラなら尚更

32二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:59:24

恋愛メインじゃないバトル漫画とかならともかく、ラブコメだの恋愛漫画だのなら恋愛描写の雑処理は嫌われるやろ
読者層がそもそも恋愛過程を見に来てた層なんだし

33二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:17:41

>>12

言うてハーレム漫画ってそこまで女性キャラ側の人生掘り下げてるか？

って疑問もあるから恋愛が全てに見えんこともない

恋愛主体で描かれてるキャラにもっと他の価値観があるはずとか言われてもなあ

34二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:23:26

負けるからこその価値って要は踏み台でしかないんだよね
そんなもんになるためにヒロイン達は恋愛するわけないでしょ
自業自得してるならともかく、ヒロインの努力を踏み台という結果で終わらせるのは間違っていると思う

>>40 >>71

35二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:31:31

>>12

某秒速5cmメートルについて

新海「この物語はバッドエンドじゃない。ヒロインは既にほかの男を愛し結婚を決めて、失恋を引き摺っていた主人公も諦めて新たな一歩を踏み出す。初恋が成就しなくなってバッドエンドじゃない。これはハッピーエンドです」

新海「まあ、仮に最後にすれ違ったシーンでヒロインと主人公が再会していた場合には、二人は不倫関係になるんですけどね」

とか、「恋愛が全てじゃないアニメ作品代表」とも言えるものを作った監督当人がコメントしていたりしてな

実際問題、拗れてまくって疎遠になるか。やけぼっくいに火が点いて面倒な爛れた関係になるか

恋愛なんてその二択やですわ

すっぱり他の男見つけて後は仲良し友達です。笑顔で最終回記念撮影。とかならねえ

36二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 15:26:25

ぬ〜べ〜の律子先生みたいにきっちり失恋と清算が終わった後続編で新しい恋人(婚約指輪)がいるパターンも好き
NARUTOの香燐みたいに失恋した後も次の相手を作らず好きな人の幸せを想い続けているパターンも好き

37二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 15:28:07

>>13

なんでナルヒナだけ名指し？

>>54

38二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 15:50:54

>>29

傍から見たらただ滑稽なメンヘラに見えるくらいに前のめりな創作的大恋愛だから面白いんで

そんなすっぱり割り切れる程度の軽い想いに連載期間云年分も付き合わされたと把握した時点で、もう興醒めよ

39二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:00:13

負けヒロインに新しい相手が出来てもそれ自体は言うほど叩かれないよね
上でも言われてるがしっかり過程描かれてるかどうかで全く反応は変わる

>>42

40二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:24:07

>>34

作劇上の役割と本人の認識をごっちゃにするなよ

だったらワルモノだって主人公に敗けるために悪事をやってるわけじゃないんだから全員救済するべきなのか

>>41

41二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:36:25

>>40

勧善懲悪の物語じゃないからこそだよ

失恋しても死ぬわけではない

それでも人生は続く

でも失恋は間違いなく不幸な出来事なんだよ

>>65

42二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:23:15

>>39

余り物同士の在庫処分感があからさまだと叩かれる印象

ただ人によってその線引きが曖昧

43二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:19:04

負けヒロインがいつまでも引き摺って独り身でいられても重すぎて抱えきれないわ

44二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:23:44

ラノベだけど、文学少女の見習いだと主人公の女の子が綺麗に後腐れ無く失恋していたな

45二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:24:36

いちご100%の続編短編で吹っ切れて新しい彼氏探すどころかいまだに未練たらたらだったのは普通に引いてた感想多かった印象

46二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:25:30

最終回ぽっと出でくっつくのが嫌なら何話もかけてしっかり恋愛描けばいいだけ。
ホリミヤとかそんな感じだし。

>>55

47二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:26:51

エロゲ主人公に振られたヒロインを、次回作の主人公で幸せにするとか
エロソシャゲ主人公が色んな女に手を出してる中、ヒロインがコラボ先の主人公にふらっといくとか
正直いって文句言われるようなことじゃないと思うんだけど
それやったらユーザーにキレられるからできないんだよねえ

>>68 >>94

48二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:27:37

新しい恋なり恋人が出来てる方がよっぽど良いよ
失恋を引き摺るって不幸の穴の中にいるんだからね

49二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:28:36

ジャンケットバンクのこの言葉を送るよ
「もちろんだよ　なっちゃいけないってルールもない」

>>62

50二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:37:03

サブヒロインは普通に彼氏作って幸せになってるし
主人公とヒロインの結婚式にウェディングケーキでお祝いするくらいに
完全に主人公のことを吹っ切ってるよ

ってやったら10年以上叩かれてる漫画もあるからなあ
何年経っても主人公とヒロインが結婚しても未だに引きずってますアピールされるよりよっぽど健全だと思うんだけど

>>51 >>56 >>58 >>59

51二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:39:35

>>50

そこを叩かれてた印象あまりないんだが

>>52

52二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:43:29

>>51

めちゃくちゃあるぞ

53二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:52:33

それに関しては純粋に負けたことに不満だった人もいたのはまちがいないけど、納得して吹っ切れてるのは別にそこはまあ文句ない人たちもいただろう（後日談で主人公たちと接点薄くなってたことに安心してた人たちもいたのも事実だし）
でもそれは抜きにしても振られる流れが片方への露骨な贔屓だった上に振られた後にケーキ作らせるって役割にしたのがはたからみたら残酷で引いてる人もいるってだけよ？

54二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:53:00

>>15 >>37

あれこそ最終回発情期無かったらくっついてるとこ描いてもらえなかったやろがい

55二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:55:27

>>46

ホリミヤってヒロインレースものだっけ？

複カプものだと思ってたんだが

>>63

56二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:57:02

>>50

シャレにならない料理下手だからケーキのせいで結婚式地獄になった説好き

57二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:58:52

負けヒロインとは違うんだけどCCさくらの憧れのお兄さんにフラれるけど片想いされてる同級生に励まされるシチュ好き

類似例ないかな？

>>61

58二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:04:49

>>50

どうせニセコイのことだろうが、そらアレは炎上するわ

59二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:06:42

>>50

そこまで舐め腐ってるカップルの結婚式とか

普通関わり合いになりたくないから欠席するわ

60二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:12:43

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:25:39

>>57

ちょっと求めてるものと違うかもしれないけど東風先生に失恋したのと髪切りイベントが重なった後乱馬と向き合うようになったあかね

62二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:38:49

>>49

くっさ

63二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:50:35

>>55

性別逆転だけど、堀が主人公、宮村がヒロインとするならば、石川がサブヒロインで比較的早々に告白して振られ、その後なんだかんだで吉川と付き合う様な関係になるじゃない。

64二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 03:45:31

知らねー！
俺はサブキャラ同士のカップルが大好きなんだ
振られた者同士でくっつけーーーー！！！！

65二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:20:34

>>41

ラブコメゆえにめっちゃ重く捉えられがち（そりゃまあそうだ）だけど、正直失恋って

そんな不幸というほどの大仰なもんでもないよなーと思う時はある

スパッと切り替えて次行こってなる人もいっぱいいるしな

そういうキャラじゃ物語にしにくいからメインキャラに据えられないのはわかる

>>66

66二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:28:32

>>65

多感な時期の失恋ってそれこそ中々立ち直りは難しいでしょ

表面上立ち直れても実際は中々新しい恋をすることが出来ない

恋愛に対して極端に臆病になる

それこそろくに話した事ない憧れの相手くらいの距離感ならば次に向かうことも出来るだろうけど、大半のラブコメは関係性が密接だからね

密な分だけダメージは大きくその後の人生に影響与えるよ

67二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:45:34

人によるおじさん「人による」
いや実際多感な時期のガチ失恋だろうと引きずらん奴は引きずらんし、悪影響も特になしってのは珍しくもないもんな

68二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:49:43

>>47

前者はどのルートでも振られるとかでなければ文句出るのも当然だし

どのルートでも振られるならルート作らなかったことに文句出るのも仕方ないだろ

後者は本質的にカワイイ女の子コレクションゲームでやったら文句言われるに決まってるだろ

69二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:50:51

まあ人による
だけどヒロインがそんな人かどうかはその先の物語があるわけでもないからね

70二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:51:25

受験失敗に近いものがある気がするよ失恋って
ひどい挫折感やコンプレックス植え付けられて人生転落していく奴もいれば次（翌年）頑張って順調に軌道修正できるやつもいるし
何なら前の志望校（パートナー）よりこっち選んでよかったねという奴もいるからな

>>74 >>106

71二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:54:15

>>34

コイツが一番努力を踏みにじってない？

72二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:55:20

恋愛もまた人生の重要な選択なんだよ
その選択での失敗を浅く捉えるか深く受け止めるかは人それぞれだろうけど、やはり今後の人生に多かれ少なかれ影響を与えてしまうよ

>>73

73二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:59:44

>>72

与えて「しまう」だとマイナスしかないように感じるけどプラスになることもあるしそんな忌避するようなもんでもないかと

74二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:01:24

>>70

しっくり来た

不幸ってよりも不運みたいな感じかな？その運をどう活かすかで幸にも不幸にもなるってことで

>>75

75二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:04:02

>>74

恋愛にあまり運の要素はないように思うなあ

運が良かったから付き合えたなんて話はあまり無いだろ

職場の面接じゃあないんだから

>>85

76二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:06:40

出会うきっかけについては運の要素は結構あるんじゃないか
個人的な経験でいうと出席番号が近くて隣の席だったことで仲良くなって付き合うに至ったことがあるわ

>>78 >>81 >>83

77二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:10:10

既に言われるけどラブコメなら重く捉えて悪影響出てくれたほうが面白くなるからそういうキャラばかりが出てくるのは必然よ
軽いノリで恋愛楽しむやつが主人公のラブコメも読んでみたいとは思うけどめっちゃ作者の力量問われそう
というかどうすれば面白くなるのか正直わからん

>>80

78二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:14:14

>>76

どの年代で生まれてどこで育って…とか考え出すとむしろ出会いには運要素しかない気もする

>>82

79二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:14:43

ラブコメである以上そこには膨大なストーリー性がありだから重くなる
お見合いや合コン、即告白交際なんて要素はラブコメにはあまりない

>>103

80二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:17:20

>>77

寅さんは割とそれに近いのでは

一作ごとにゲストヒロイン出て、なんか惹かれ合ったりもするけど最後は失恋して終わり別の街へ…ってなパターンだし

>>97

81二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:18:11

>>76

そんなもん日本で生まれて幸運という話と変わりないでしょ

職場選びと何も変わらない

その出会いを特別なものだと証明できる積み重ねこそ何より大事でしょ

>>82

82二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:26:15

>>78

>>81

流石そこまで話を大きくするとピンとこねえな

んで出会いには運が絡むくらいは否定することでもないと思う

>>84

83二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:28:10

>>76

まあ、現実にしろ、ラブコメ漫画にしろまずはお試しで付き合ってみるとか、最初は偽恋人やってただけとかそこから本気の恋になることもあるんだろうし、そこは巡り合いと当人たちの誠意の問題かなって思う

(漫画の場合、やたら作者の掌でご都合展開されるとあれだけど)

84二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:31:23

>>82

出会いの運って要は友達とか仲間、もしくは近所の隣人とかそれくらいの話って事

>>86 >>87

85二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:32:59

>>75

バタフライ効果的な運は物語だと有るからな

パラレルが有る作品だと特に

86二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:39:36

>>84

実際もともと言ってる人もそれくらいの意味合いで言ってんじゃね？

それを運と捉えるか認めないかが個人の解釈で変わるだけで

>>88

87二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:40:06

>>84

ただ、まあ、仲間に巡り合えた幸運ってよく言われるけども、それが必要じゃないとダメならその時点でただの分不相応じゃない？って思うことはあるわ

それって依存と何が違うの？って

887623/11/25(土) 10:43:10

>>86

うnまあそんな感じ

というかその後の積み重ねなどを否定するつもりなんかない（というかそんな話すらしてない）し、

あくまで出会いには運もあるよねってくらいのニュアンスだったんで妙に鼻息荒い反応が返ってきて正直困惑してるわ…

89　23/11/25(土) 10:50:34

スレタイに戻ると失恋したくらいで幸せになる権利を失うわけ無いだろ、と思う
むしろそれで権利失うってどんなシチュだ
失恋と世界滅亡がイコールになるようなとんでもない責任でも背負わされてるんか？

>>91

90二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:53:38

現実の恋愛に運要素は薄いと思うけど創作の恋愛になら運要素は大きく絡んでくることあるな
負けヒロインには都合の悪いアクシデントが降りかかり、勝ちヒロインには都合の良いイベントが起こる話はしばしば見る

91二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:28:57

>>89

そういう意味の権利じゃなくて吹っ切って先に進んだとして読者が受け入れるかってことであろ

商業でやるなら読者側が受け入れられないキャラ、展開はやらないほうがいいということを

許されない、権利が無いと喩えてるんだろう

必須キャラが人権とか言われるのと似てるか

>>95

92二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:30:31

そもそもヒロイン複数いてレースがちゃんと始まってバランス保ってるのが運要素そのものだしな

93二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:31:18

振られたヒロインが他のキャラとくっついてほしくないっていうのは個人の願望やワガママでしかないでしょ
キャラにだってその世界での人生があるんだから失恋の傷が長引こうが別の人を愛そうがキャラの勝手
そしてそれを気に入るも気に入らないも読者の勝手
それを面白くするのもしないのも作者次第
ただ万人に受ける展開はない

94二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:31:20

>>47

コラボ先は文句言うに決まってんだろ

本編でやれよ

95二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:32:13

>>91

そんな言い方する1が一番悪いな

>>98

96二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:34:57

描写次第でしょ
主人公に大好きアピールしてたキャラがフラれた次の話で彼氏作ってたらクソビッチじゃんとはなるしフラれて10年後の話でも引きずってたらこいつ怖いってなる

97二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:49:24

>>80

確かにオムニバス形式なら全然行けるか

学生の身分だと難しそうだから自然と大人主人公になりそうね

98二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:49:48

>>95

まあそうだけどツッコミどころのあるスレタイにしてまずスレを開いてもらう手法なのであろうよ

99二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:52:07

らんまのシャンプーみたいな「主人公が好き」って点が魅力の一つなキャラは
可哀想だけどずっと主人公のこと好きでいてほしい

>>101

100二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:54:09

つまり「負けヒロインに（恋愛的に）幸せになる権利はあるのか？」という意味だよねこれ？
個人的には、負けヒロインが主人公のことをちゃんと吹っ切る描写があれば後は誰とくっつこうが文句はない
サブキャラだろうがぽっと出のモブだろうがどうぞお幸せに、と思うだけだな

101二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:06:15

>>99

シャンプーは正直ムースにも気があるでしょ

102二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:14:00

正直脳破壊は一瞬だけよね
シンエヴァで脳が破壊されたけど無事再構築できたもの

103二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:06:44

>>79

時代柄、そういう作品も青年誌では時折見るけど、そんなに話題にならずに終わるもんなあ

104二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:22:29

恋愛を人生賭けた大事として扱うのが恋愛漫画だから、それを終盤数話程度でいきなり
「まあ次があるっしょ」で切り替えられるとそりゃあ「下らん茶番見せやがって」って感想にしかならんわな

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:24:29

>>104

涙を流しながら言ってたら強い子だなあとは思うけどね

カラッとしてたらアウトだな

106二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:27:52

>>70

受験と言うか、恋愛を扱う漫画においては熱血スポーツに近い

「うぉぉぉおおお！怪我の痛みが何だ！次の機会が何だ！ようやくライバルと対戦出来るんだ！！この瞬間に人生賭けて命燃やすんだああああ！！！！」

↓

2、3話後

↓

「いや、普通に棄権するに決まってるだろ。

捻挫が悪化したら後遺症残るかも知れないし。それが響いて来年の受験にも悪影響出るかも知れないじゃん。

たかが学校の部活。たかがスポーツ。所詮は趣味だぞ？その程度のモンにマジになる訳無いだろ常識的に考えて」

サブヒロインが主人公をスパッと諦めて切り替える展開って、ほぼコレに等しい

物凄い尺を割いて新たな恋を見つける展開やるならまだしもな

>>107 >>110

107二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:32:51

>>106

俺もこれだな

人事を尽くし全力注いでそれで駄目だった次があるなんて中々考えられんよ

次の機会なんてものがあるかもわからんものに全力注いでいるんだから

それはずっと燻る火種になるよ

108二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:34:37

スポーツ漫画でも人生かける勢いで頑張って、それで負けたら悔しいけど納得はしてますで切り替える展開あるし
それで面白い作品もちゃんとあるからやっぱ人それぞれかつ作者の力量次第なんだろな

>>109

109二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:40:57

>>108

作品のそれまでのテンション次第

普通の学校生活の範疇でやってるなら違和感少ない。

明日のジョーの力石みたいに死ぬ勢いで拘ってた奴が突如現実的な選択すれば、

最早キャラ崩壊にしか見えない

恋愛も学友の憧れかレベルか、

結婚妄想でもして連日徹夜でプレゼントを作り、時には遭難して裸で抱き合い暖を取り…

とか、ギャグ描写も混じえて熱烈にやってたかでも全然違う

110二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:43:27

>>106

そりゃそんなスピードで切り替えたら違和感出るの当たり前だし例え話としても極端すぎね？

俺もすぐ切り替えるのは難しいししばらく気落ちしてても仕方ねえよって考えてる派だけど、なんとも賛同しにくいわ

>>111 >>115

111二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:47:10

>>110

>>1みたいな展開って大体終盤や最終回にやってきて一気に片付けるから

尺の取り方はほぼほぼ確実にスピードやっつけ

112二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:47:38

スパッと切り替えるを高速で切り替えるに飛躍させてるからなんかおかしいぞってなるんだろな…
切り替えるキャラでもいいだろって思ってる奴もそんな前提で話してないだろし

113二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:52:33

まあ何年も引き摺るよね
そして大体は引きずること間違いなしで物語は終わる
負けヒロインを推してた層はそりゃ心中穏やかじゃないだろう
ハッピーエンドが見たいのが読者の願望なんだよどんな形であれ

>>116 >>120

114二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:52:39

結局本命じゃない奴も永遠にキープで取り巻きになっていて欲しいって欲求を言い換えてるだけじゃね？て印象になるわな

115二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:53:50

>>110

というか上の例えだと突然試合をやらない判断に切り替えてる所が俺の中ではどうにも同一視できぬ

試合して負けて切り替えると試合せずに切り替えるじゃそもそも全然シチュ違うじゃん！っていう

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:56:43

>>113

何かと悪く言われがちなニセコイだがマリーが最終回で完全に吹っ切れてて別の相手と新しい恋初めてそうな雰囲気なのは良かった点だと思うんだ

少なくともあそこについては間違いなくハッピーエンドだった

117二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:57:12

>>115

それが恋愛におけるドライな表現ってことなんじゃない？

要はガチ勢じゃないってこと

>>118

118二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:59:26

>>117

ガチ勢でも上書きタイプならそうなるかも

男は別名保存で女は上書き保存なんて一概に言えないとは思うが、男女はそういうものだというレッテル貼りさえしなけりゃそれらのタイプがいることそのものはまあそうなんだろうなって思えるし

119二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:00:42

>>115

ライバルってのに拘ってるから文脈読み違えてるんだろ

その試合を諦めたって特定のライバルに拘ってるなら、別に後日に勝負を申し込めば良い

大会自体に固執するにせよ、インターハイなんてたかが高校生のお祭りだからそれが何？

スポーツだけが人生じゃないし別にええやろ

と外野は思う

そうして特定の相手や大会、競技への執着を手放す様が

別にいい男なんていくらでも居るよ。とか言い出す流れに似てるね。っていうだけのことよ

>>122 >>125

120二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:05:34

>>113

作中では10年経ったんです！

とか幾ら主張しても、読者にとっちゃ次の回が掲載される1、2週間後に過ぎんからな

しかも主人公達のたかが1年の学校生活を5年10年かけて描いた直後だから違和感爆裂

>>121

121二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:06:48

>>120

具体的だな

122二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:07:43

>>119

その分野で一番の大会で、ライバルとの戦いを望むことの並立自体は普通のシチュじゃん

寧ろ練習試合みたいな非公式じゃない公的な場での決着を望むってのも理由になるし、それは寧ろ理解しない方がおかしかろ

そもスポーツと恋愛を同じ例えにするのが無理筋

>>123

123二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:09:42

>>122

受験よりはまともな例えに思えるよ

結局のところ青春の過ごし方なわけだし

>>126

124二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:16:08

スポーツで「別に学生時代の特定の相手とか大会に拘らなくたって社会人になっても趣味で続けていけるよ。人生は長いよ」
恋愛で「別に学生時代の特定の相手に拘らなくても社会の出れば他にいい男いっぱい居るよ。人生は長いよ」

まあ同じやな
てか、所詮ガキの恋愛なら数年で破局する可能性大だから諦める必要がないし

125二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:16:58

>>119

解説聞くと余計にわからんっつーか更に乖離してきてるように見える…

126二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:18:55

>>123

すまんが俺には受験のほうがしっくり来るわ

つかこれで擁護しあってるのがお互いに例え話をした者同士という虚しい状況だったら笑う

127二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:27:33

つか、高校卒業と同時に結婚だ。くらいのいきおいならともかく、
これ以上いい男なんて居ない！って本気で思ってるなら寝取れば良いだけだろっていう

その上で「その後良い人見つけました」とやられると
「主人公？未練？無い無い。あんなん気の迷いだったわ。もっと良い男見つけた」
とか主張されるようなもんで、今まで何読まされてたの？気の迷いに付き合わされた？
そんな肩透かししか残らない

>>131 >>133 >>143

128二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:29:33

引きずって欲しいファンと切り替えて欲しいファンは絶対に相容れないことがわかるスレだな…

>>135

129二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:32:47

ネギま！？も続編のUQホルダーでエヴァちゃんがネギではない主人公とくっついたの文句言ってた人達いたし負けヒロインでもずっと主人公のこと思って欲しいと考えてる人は一定層いるからね

ちなみに俺はやっと幸せになれて良かったと思ってる

130二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:40:08

別にスポーツや勉強に例える必要なんてないだろ
恋愛観なんて人それぞれなんだから…

131二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:42:59

>>127

なんで新しく好きな人ができたら前好きだった人が気の迷いになるのか全然分からん…

>>132

132二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:54:08

>>131

この人こそ運命の人。もうこれ以上は居ない

↓

運命の人でも何でもなかったわ

漫画はリアルと違って熱烈に煽るから冷や水ぶっかけたことによる温度差がエグい

>>134

133二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:59:38

>>127

普通まともな倫理観あるならNTRなんて企てないよ

それに運命の人という理由で結婚したりするわけでもないだろうし

失恋=運命の人じゃないっていうのも大概極論よ

>>137

134二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:01:09

>>132

なんていう作品？

135二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:03:47

>>128

極論と極論がぶつかり合ってる印象があるね

136二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:11:17

B女→A男←C女←D男でストーリーが続いててC女が大失恋した後に最終回付近でD男とちょっと良い感じ…？みたいなのがあると小躍りする
でもすぐに立ち直らないで数年後スピンオフとかで結ばれてほしいいい

137二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:38:16

>>133

結婚した夫婦相手ならともかくただの彼氏彼女なら普通の交際の範疇だろ

>>138

138二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:40:15

>>137

ただの彼氏彼女関係でもそれは浮気でしかないよ

139二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:51:06

今現在交際してる相手のいる人間に粉かけるのは普通に倫理的にアウトだし、かけられた方もそれに応じたらやはり倫理的にアウトだわな

140二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:00:47

別に交際中に冷めて他の男女に行くなんて普通にあるし、浮気程度だから何感
そうでなくても別れるまで待つくらい当たり前にある

特に漫画だと、告白されたらオッケーしてたから失恋しちゃったー
で終わるケースあるけど、その段階で諦めるならその程度でしか無かったんだなって思うわ

>>141 >>143

141二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:06:22

>>140

寝とればいいって言ってる奴の意見じゃねえなあ

お前の意見ってどうにかして肉体関係結んでそれを理由に別れさせるって話だからな

142二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:12:22

ぶっちゃけ1回他の奴と寝たくらいで別れるならその程度でしかない関係だし
コナかけられても断わりゃ良いだけで
足掻く素振りすらなく
「◯君（さん）を選ぶんだ。ならこの瞬間に諦めるよお幸せに（涙」
なんて展開やられたらね
くだらないおままごと乙。の一言よ

>>144

143二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:13:33

>>127

それは寝取ったヒロインと応じた主人公両方の株が大暴落するだけじゃん

そんな展開になるならそれこそ「今まで何読まされてたの？」状態だよ

>>140

別れるまで待つのはいいけど浮気は駄目でしょうよ、少なくともここで主に話題になってるのは少年漫画やラブコメなんだから

144二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:14:14

>>142

そうか

青年誌に行け

145二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:19:36

フラれヒロインには好きな相手を簡単に諦めてほしくない→まあわからんでもない
本当に好きなら足搔いて寝取れ、そいつの浮気相手になれ→？？？？？

146二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:21:52

このレスは削除されています

>>148

147二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:22:55

寝取りって単語如きで過剰反応し過ぎ
要は即諦めるクソ展開見せんなってだけだろ

148二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:23:20

>>146

それは要はお邪魔虫のヘイト役になれってことだからな

そんな糞みたいな役割はまさしく糞食らえだよ

149二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:23:40

じゃあ「寝取る」なんて言葉使うな、と

150二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:40:47

お邪魔虫やる気概もそうなるのが当然と思えるイベントの数や濃さすらも無いキャラなら
後から生えてきた男あてがわれて雑にフェードアウトさせられるのは残当の結果では

>>151

151二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:44:51

>>150

くっつく前ならともかくくっついた後でお邪魔虫は止めろって話

それで成功してもそのヒロインは殆ど誰にもウケないよ

ヘイト稼ぐだけ

>>179

152二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:50:35

俺ガイルとか振られたヒロインがまだまだ諦めないエンドになってたが、まあそりゃ高校生でカップル成立の瞬間に諦める訳ねーわと思ったっけな

>>154

153二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:51:29

簡単に人死にがあるような命のやり取りしてる世界で主人公に矢印ついてるヒロインが複数いるって状況に陥る時点で食傷を起こしてしまうようになってしまった
正直目が肥えたと言って良いのか複雑な気分なんだ

154二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:54:26

>>152

あれは殆ど諦めてるよ

そもそも由比ヶ浜は略奪愛出来るタイプの人間じゃあない

諦めなくていい理由があるだけで諦める為の言葉をずっと待っている状態

だからそんな実質キープ状態にされていることが荒れる原因にもなっているわけだし

155二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:00:18

少なくとも振られても男のことを想ってて欲しいとか厚かましいことは言えんわ
男の方だって振ったのにネチネチ粘着されるのも嫌だろうし
そこはきっぱり諦める方が爽やかな印象になる

>>157

156二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:07:19

爽やかな印象だけしか残らんからね
遺恨無くお友達とか胡散臭い通り越して気持ち悪いし
かと言って登場させてもやらせること無いから案山子にしかならないし
そして、じゃあ別の男はやしてくっつけっかーで終了

>>158

157二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:13:42

>>155

物語だと簡単に諦めるタイプのキャラだと攻略が無理主人公居るからな

ヒロインレースとか関係なく

158二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:21:26

>>156

言っちゃなんだがどうせどんな展開でもケチつける読者はいるんだし

下手な作者なら多少胡散臭かろうが爽やかな印象で終わらせるのが一番マシな気はする

>>161

159二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:21:57

負けヒロインのその後の話は描写しないが正解ってそれ一番言われてるから

>>160

160二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:26:29

>>159

描写しないっていうのはそれはそれでそのファンにはフラストレーション貯まるよ

不幸なまま終わることに不満を抱くしそれでアンチ行動されたら目も当てられん

ずっとそれで粘着してたりするよ

161二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:49:11

>>158

そんなハリボテ同然の胡散臭い爽やかさ付与されるくらいなら一切言及無しで消える方がマシだわ

ハリボテがそれまでの全てが上書きされて最悪になる

>>162

162二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:52:13

>>161

下手な作者ならそもそもそれまでのもハリボテ扱いされてるから上書きを悲しまれるとかないんじゃねえかな…

163二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:53:17

結局どこまで行っても俺は〇〇が嫌だってのを主張してるだけだから結論は出ないのだ

>>167 >>168

164二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:55:26

『負けヒロインを魅力的に描いた作者が悪い』なんてのもいるしね

165二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:58:18

負けヒロインには叶わない片想い一生させるくせに
負けヒロインの元婚約者の噛ませサブキャラの男には負けヒロインへの片想いを早々に諦めさせ
別のサブキャラの女とくっつける作品を見た時は無理〜ってなったな

女は一生引きずるのが魅力だというなら男もそうしてくれよ

166二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:58:47

いる、いらないは別として負けヒロインちゃんの心情とかどうなったかを描写してた方が売れてる気はする
読者は夢を食ってるわけじゃないのだと悟った瞬間であった

167二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:14:05

>>163

所詮趣味の問題だからな

作劇的な話するなら、フラれた後もフッた奴のそばでヘラヘラしてるとか

クソキモいから感情移入不可能になるし

お邪魔虫やらせると作品ごとヘイト買うしで

恋愛負けキャラなんて邪魔でしかないから適当にカップリングしてポイ一択

168二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:17:24

>>163

その「嫌だ」という地雷をどれだけ少なく済むかが終わり含めて名作と呼ばれるラブコメなんだと思うよ

169二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:23:44

適当にカップリングしてポイ一択というけど具体的に何でやったと考えると案外思いつかんな…ボンボン坂はそうだなって思い出したが
多分凡作で途中で追うのをやめた作品にはよくあるんだろうけど名作だとそこらへん適当にしないからなんだろうな

170二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:27:23

ちゃんとやる程の尺自体はあまり無いからな
左薬指に指輪付けての匂わせとか、ブーケトスを受け取るとかまあ希望の未来描写はやりようはあると思う

>>197

171二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:29:14

最終話まで主人公取り合ってて結局勝ちきれなくてフラれてる負けヒロインは可哀想だが美しいのでOKです

>>172 >>181

172二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:30:29

>>171

駄目です

173二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:35:50

そう考えるとアオハコは割と珍しい例なのか
負けヒロインがフラレて、諦めきれず悩んで、でも時間経過していつまでもこれじゃダメだと奮起して一応の区切りはつけたから

>>174

174二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:42:54

>>173

よくある少女漫画パターン

尺稼ぎ兼ねて主役の友達と時間かけてくっつかせる

>>175

175二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:04:53

>>174

それはくっつきそうな友人枠が出てきてから言うべきじゃね？

176二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:15:01

尺稼ぎとは思っていないがアオハコのその枠は雛ちゃんじゃなくメガネと菖蒲っぽいからな
雛ちゃんはガチでフラれたけど立ち直るところまでしか今のところ役目はない

>>177

177二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:18:24

>>176

立ち直る描写があるだけ上々ではある

今後恋愛出来るかどうかはわからないけど、引き摺り続けるようなそんな不健全な状態からはおさらばしてるからな

178二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:21:26

アオのハコの場合はむしろまだ完全に立ち直り切ってるか微妙くらいだから丁寧で良い

>>12の言葉如きであっさり立ち直ってたらクソ漫画行きだった

179二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:25:50

>>151

そのヘイト管理だのやたら連呼する奴って他所で見かけるけど、

恋愛要素のある漫画なんて全力でぶつかり合って邪魔し合うから面白くて価値あるんであって

元々そういう控えめキャラって強調してた場合を除き、あっさり身を引くとかそれもう存在価値ねえわ

>>180

180二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:29:59

>>179

ヒロインレース終わる前なら同意するが、終わった後もそんなことされても目障りでしかないよ

そしてそれでも諦めずに迫るのはそれはもう恋じゃねえ

ただのわがままな自己中だよ

>>182

181二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:31:36

>>171

そこまでのサディスト趣味の読者は殆どいないだろうよ

182二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:32:59

>>180

結婚して子供まで出来ました。ならともかく、告白してカップル成立したからハイレース終了

それって単に主人公のこと割とどうでも良くてやる気無いだけだろ

恋愛なんて向こう見ずで多少自己中なくらいが丁度良い

>>185 >>188

183二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:38:54

恋愛レースって基本的に主人公という作中では一応至上の宝とされるものを巡る争奪戦で
基本的にはそれのみに焦点当たるから、すっぱり見切りをつけて更に良い別のオトコを
とかやられるとその宝とレースの意義や価値自体の否定みたいになっちゃうのよね

何必死こいてあんなの奪い合ってたんだろ。他所にもっと素晴らしいものがあったのに。ってね

>>184

184二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:42:00

>>183

ヒロインよりも主人公の魅力が大切だという説も結局は同じことよな

みんなが好きになる主人公がクソ男だとそんなクソ男を好きになるヒロインたちも見る目なさすぎで冷められるという

185二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:44:27

>>182

既に言われてるがカップル成立してる状態の人間にちょっかい出すのは一般通念で言えばクズなんよ

諦めない事自体はセーフとしてもアクション起こした時点で嫌われるのが普通の反応なんだ

>>187

186二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:46:46

既にカップル成立してるものを取り合ってると昼ドラめいてくるので作品として死んだりします()