ノーランドとカルガラって再会しないのが正解だったのでは？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 07:55:24]

空島編なんだけど
ノーランドの国の国王ってさ、ノーランドの乗組員を乗せずに国王軍を乗せてジャヤに向かったじゃん。これって完全に黄金奪い取ろうとしてたよね。もしもこのままカルガラの元へ案内できてたらノーランドが連れてきた国王軍が黄金を奪おうとするわけだから、再び2人の仲は悪くなってた気がする。
ノーランドは400年間バカにされ続けたけど、友情は守れたんじゃないかな。

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 07:56:34]

そして天竜人に流れるまでが

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:22:43]

まあでもそうなったらそうなったでノーランドが王を見捨てて武力で止めそうだし、カルガラ側についたら海王類を単独で仕留められる位ノーランドは強いから友情も約束も守られてハッピーエンドなんじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:25:47]

黄金だけなら普通にくれそうだけどな

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:39:00]

ノーランド達が置いていった金銀財宝は問題ないけど黄金の大鐘楼を見てそれは取らないなんて事は絶対しないだろうから激突は必至だよなぁ
しかも毎日鳴らしてるからノーランドや王達が上陸する頃にはあの荘厳なる鐘の音も聞いてる可能性が高いから余計にね

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:43:56]

>>3 国に奥さんとお子さんいるからなァ……

マジで宙ぶらりんの立場よノーランドからすると

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:48:10]

そう、ノーランドやカルガラは強いだろうけど国に残してる家族がいるってなるとどう転んでも酷いような。

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:49:21]

>>3

一国の王を見捨ててハッピーエンドになるとは思えないんだよなぁ…

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:57:15]

>>8

赤犬に対してやいのやいの言ってる人もそうだが、なんか体制を舐めてる人いるよなぁ…って

腕っぷしが強いだけじゃどうにもならない問題を無視し過ぎな気が

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 08:59:28]

>>3

そのために仲間と家族を国に置かせて船を自分の部下で固めたんだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 09:19:30]

再会しつつやたらと揉め事にならないルートがあるとするならばノーランドと王様以外全滅しての漂着が無難か？そうすると

>>10

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 09:37:58]

>>11

どっちゃ道ノーランドとしては家族を残している以上一旦国に帰らなきゃならんし、そん時に王様をほっとくわけにもいかんから

穏便に済むルートは無いと見ていい

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 09:47:19]

王様殺したあと
一回国に爆速で国に帰って妻子連れて適当な国に逃げればええやん

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 09:48:46]

家族は捨ててカルガラとの友情を取ればいいじゃん(いいじゃん)

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 09:49:39]

>>11

王様生きてる方が穏便に終わらない気がするから航海の途中に病死してもらうとかのがマシじゃないかな…

兵士がどこまで王に忠実かにもよるし、船にノーランドの味方が乗ってない以上それも「ノーランドが殺したのに病死と嘘をついてる」と言われたらそれまでだが

1人だけでもノーランドの味方が同行してればなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 09:51:38]

>>14

ノーランドがずっとジャヤに居てくれてニコニコのカルガラvs国に残した妻子が心配で毎夜ごとにやつれていくノーランド

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 10:09:17]

いいタイミングで仲間が家族を保護して海にでも出てくれたらワンチャン…
とは思うけどワンピの過去編ってそううまくいかないからもっと酷いことになってもおかしくないんだよな

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 10:12:28]

そもそも当時電伝虫が完成して普及してるかさえ不明だから秘密に連絡取り合って家族と仲間国外脱出も無理そうだし王に報告した時点で詰んでる

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:23:24]

王様を殺して
ガルガラ「王はこの戦いの中で果敢に挑み戦死した……そうだろう？」
ノーランド「……ガルガラ」
ガルガラ「さあいけ、おまえにも守るべき家族がいるだろう」
ノーランド「ありがとう、ガルガラ」

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:25:35]

これ当時思ったわ
どう考えても国王側が侵略するだろって

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:32:24]

400年後の子孫すらヘイト向けられてたんだから当時の家族もそうとうな目にあってるはずだよな
国王に報告した時点でどう転んでも地獄しかない

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:37:06]

黄金見つけたから奪うって国としては真っ当じゃね？

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:42:34]

>>22 奪うのは真っ当では無い

只一度はくれると言っていた黄金を取りに来たよ的なのはまだ許せる範囲だから問題は無い

けど上でも言われてる通り多分この王様、黄金の鐘も見たら持ち出す気だろうからそれはさすがにシャンドラも怒る

あとシャンディアってポーネグリフの守り人だからなァ…

王国が連れてきた護衛達の中に一人でも政府側の人間がいたらマズい

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 11:51:37]

……つまり？
突き上げる海流で飛ばされたのが本編と真逆だったらえらい事になってたって事？

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 12:09:34]

>>19

それで1人で国に帰ったら国王死亡の責任を負わされて処刑されるんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:24:49]

物語としては残酷ではあるが、二人の友情はこれ以上なく綺麗な終わりを迎えてるよね

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:27:22]

ノーランドが純粋すぎるというか
王様の欲深さを見抜けない時点で詰みなんだよなここ

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:28:13]

>>3

バッドエンドだよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:29:18]

たまにこれ限らず「王族を殺す」という行為がどんな目で見られるかとか難易度の高さをわかってないレス見るなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:31:37]

>>27

ノーランドは学者である冒険家である船乗りである

政治のことは分からぬ

・・・なまじその分野で優秀で腕っぷしもあるから、国から許可もらったり資金出してもらう立場であるにも関わらずこれまではそういう政治力磨く必要なかったのかも

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:32:50]

王様自ら行くってのは偉いな

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:32:56]

>>27

仮に王様が欲かかなくても他の奴や他国の人間がジャヤ目指す可能性もあるしな…

万人が欲しがりそうな財宝の話なんて迂闊に口にするべきじゃなかった

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:35:46]

結局ノーランドが王様に報告するときに上手く黄金のことを誤魔化せば良かったんだけど、もしバレたら処罰されそうな上にやっぱり嘘つきになってしまう罠

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:36:36]

>>27>>30>>32 植物学者謙探検家だからなァ……

報告するのがお仕事なんよ……

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:38:10]

ウソついて黙ってても船員の誰かが酔った拍子に黄金のことﾎﾟﾛｯと漏らすかもしれないしなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:40:55]

ノーランドにとっては黄金の文明は「研究対象」でしかないが大多数にとっては「金品」なのよな
純粋すぎる故の悲劇よ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:43:01]

カルガラたちの死因が黄金を奪いにきたノーランドの国の軍でなく空島の当時の神たちだったおかげで子孫同士はお互い憎しみを抱かずにいられたのは不幸中の幸いかもね

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:56:51]

お互い「ノーランド来い！」「カルガラ大丈夫かな…」って思いながら死んでいったの悲しい

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:57:55]

>>34

しかも国のお抱えだから詰んでる

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 16:59:05]

>>38

悲しいけど　本当に最悪の展開は避けれたからね

下手したら友情に亀裂入るどころじゃないし

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:08:40]

>>31

そのせいで誤魔化しが効かないっていう最悪なんだけどね

適当に嵐で全滅しましたって言うことすらできない

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:11:02]

>>31 だから後世では勇気あるやつって伝えられてる

……いやマジでやるせない気持ちにはなる

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:15:39]

>>42

ノーランドからしたらお荷物抱えて行かなきゃいけない上に

元の船員いないから航海大変なんだよ

ある意味嵐でノーランドごと死んでた方がまだ幸せだっただろうね

ノーランドからしたら

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:20:50]

>>6

後船員達も残してるからね　王が割と酷いよ

万が一逆らったら間違いなく妻子は死ぬし

王殺して嘘ついて帰還しても殺されるだろうし　詰み

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:25:23]

いうて多くの船は沈んで、王様が載ってる船しか残らなかったって事実を見逃してる人多くない？
そういう意味では何とかなると思うよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:28:11]

>>45 それは将棋で言うと王将とその他数枚のコマ残して勝ったってのと同義だから

王将くたばったらダメだろ？

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:30:22]

>>45

王死んだ時点で下手したら詰みやぞ

特に国の探検家が事故でも王殺したらまあ責任問題になる

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:35:10]

仮にこの王様を上手くかわせたとしてもな
あのまま青海にあったらいずれは別の国の略奪の対象になりそうだし
エネルがいなくなった今のスカイピアはかなりいい立地といえる
それまでに多くの犠牲が出ているから結果論てはあるんだけどね

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:35:51]

カルガラ達と協力して王殺してもダメ　嵐で王死んでもダメ
本編はもちろんダメ
真面目に船員と妻と子供見捨てるならノーランドは生き残れるけど
真面目に詰んでる

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:37:08]

>>48

そもそもあの鐘の音聞いて奪うやつは絶対出てくるし

下手したら天竜人さんがよこすえしてくる

cp使って

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:37:09]

>>48 ノックアップストリームの後どうなったかは分からんけど少なくとも残されたジャヤ無法地帯になってるからな…

ワノ国の侍みたいなめっちゃ強いやついないし…マジ格好の獲物よ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:38:31]

>>51

ジャヤ非加盟国なら天竜人の大会に使われそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:38:49]

………そういやどうやって帰ったんだろ？
まさかとは思うが帰りまでノーランドが護衛したのか？
だとしたらマジ不憫……

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:40:30]

>>9

この辺りはワンピースの演出の影響がデカいと思う

個人では数や権力には勝てないとたまに言及はするけど、

場面としてはあんまり出さないから実感が湧きにくい

ルフィがマムのところで数に負けるようなシーンがちょくちょく挟まればヤベーってなるだろうけど、

それが頻繁に描かれるのをワンピースの読者層が望むかと言われると微妙だしね

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:42:24]

>>53

国のお抱えの探検家だから護衛するしかない

妻と子供置いて来てる時点で選択肢がない

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:42:41]

国の意向に逆らうなら自費でやれって話になるからなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:44:39]

扉絵で描かれてたオオコロンブスはまだマシだったの酷い
辞めますわしたらマム方式みたいに殺されてもおかしくないわけだし

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:45:21]

海の上の目の前でノックアップストリームで空へ飛んでいった島を目撃したら話は違ってたんかなぁ
「おいノーランド！あの島か！」「はい！あの島です！」→チュドーン！ってな感じの流れで

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:45:52]

嘘つきと友の為に家族や国を裏切るのとどっちが辛い？

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:46:42]

>>58

目的の物ない時点で処刑コースでは

どのみち

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:48:39]

>>59

なってみないと分からん

嘘つきは自分死んで　子孫達はあんな風だし

家族や国裏切ったら　家族は死ぬし　船員も下手したら死ぬし

　まず賞金首コースだし

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:52:12]

実際シャンドラの民も黄金？価値ないよ鐘以外はってスタンスではあったから、
王様が鐘に惚れ込んで我儘言わなきゃ何とでもなったとは思う。だって黄金の回収に差し障りはないもの

ノーランドもその辺りを考えないような馬鹿ではないし、そこは何とかなると踏んでいたのでは？

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:53:56]

>>52

ぶっちゃけあんまり島自体ちっさくて政府にとってはあんま価値が無いし、海賊もウジャウジャいる一方で

「金や財宝をかき集めても酌するやつがいなかったらつまんねぇ」

って事でカタギには手ェ出さない暗黙のルールが成立してるから島民は意外と被害が少ない

海賊が奪ってきた汚い金を酒や遊興で公的な金に変えてくれるから政府としてもなにかと都合がいい

そう考えると結構世渡り上手いなジャヤ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:54:10]

>>62

まあ王が鐘見逃すとは思えんがな

なんなら音聞いてそれよこせって真っ先に言いそう

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:54:54]

>>58

命は助かるかもしれないが次は空島への行き方調べろと言われるだろうな

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:56:13]

>>63

元レスは「あのまま黄金郷があの場所にあったらどうなるか」だからね

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:07:15]

国民（王様海舐めすぎだろ…）
民意はこんな感じやろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:17:48]

民意がそんな感じならノーランドはああなってねーよ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:24:07]

言っちゃ悪いけど、黄金の鐘以外の財宝持ち帰って終わりじゃないの
ノーランドがカルガラ達強いからこの戦力じゃ勝てませんって言ったら王様も取り敢えずは引き下がるだろ

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:29:28]

>>69

ノーランドの言葉を聞いて引き下がれる人格があるなら自分がちょっと危険だったくらいで処刑までしないよ…

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:32:02]

>>69

コレはダメって言われて引き下がれるぐらい欲をコントロール出来る人格ならそもそも同行せずにノーランドとその部下に行かせてたと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:34:15]

原作の王様視点じゃ『嘘ついて兵を消耗させ王をも危険な旅に巻き込んだ』だからね
上陸時に黄金郷残ってたら本編ほどは権力振りかざさない可能性も一応はある、と思いたい

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:35:16]

>>70

騙されることはなく数億の金塊が手に入るが

黄金の鐘楼は手に入らないのと

騙されて手ぶらで帰るのじゃ全然違うと思うが

ノーランドいないと帰れないってことがわからんほど

馬鹿じゃないだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:36:08]

兵士連れて行ってる＝略奪する気満々の権力者が鐘だけは手を出さずにいてくれるというのはちょっと楽観的では
そんな心あるならノーランドにあんな仕打ちしてないよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:37:21]

旅自体が危険だから兵士=略奪はちょっと強引では

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:37:49]

この王様の論点は馬鹿かどうかじゃないんだ
欲深さなんだ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:38:57]

>>75

海の旅が危険だと思ってるなら兵士の数減らして歴戦の航海士や操舵手連れて行くわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:39:19]

>>74

略奪したくても戦力的に無理なら引き下がるでしょ

チャルロスだってカイドウとマムを性奴隷にしたいえ

とか思っても目の前で大将がころころされたら流石に諦めるだろうし

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:41:00]

>>77

危険だと思っていても正しい判断を下せるかは別よ

王様としては「危険だからこそ自前の兵士」という思考はおかしくもない、まあ略奪含め自分の意のままに動かせる兵士がよかったんだろうけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:41:53]

この王様は愚かなれど一応、身の危険にあった上で黄金が消えたことを目の当たりにしたから怒る理由もまぁ理解できるんだよ
それに流されてノーランドを後世に伝わるレベルに罵倒し続ける民衆が一番ひどいんよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:44:49]

>>80 ご丁寧に子供が読む絵本に仕立ててるしな

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:46:33]

誰が酷いかどうかはこのスレの話題の争点ではないから…

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:47:17]

さすがに国王の悪意を擁護するのは無理があると思うが

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:50:28]

>>23

地球で言うガラス玉と黄金を交換してた頃くらいの世界観だろ

「奪う」のは真っ当でなくても「臣従の証として譲渡」とかなら真っ当だろ

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:51:30]

>>84

物は言いようってヤツ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 18:55:34]

>>81 物語が作られたばかりに風評被害を受けてしまう苦しみ…よく分かるぞ！！

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:58:18]

本編の離別エンドが実は友情的にはハッピーエンドだったやつ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:59:22]

よく見てみろ
王様醜く描かれてるだろ？
つまりそういうことだ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 20:15:39]

そもそもコレ、マリージョアにジャヤへの渡航申請して一年経ってからの話だからな
資源的にも歴史的にも世界政府が野放しにしていたとは思えないし、「突き上げる海流」って古代兵器絡みのナニカなのか？と言われていたり
(ノーランドが提供した海図や航海記録で大体の位置が掴めた、とか)

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:13:36]

ノーランドは結婚勧められても故郷に妻いるから断るぐらいにはちゃんと大事にしてるから脅しが効くしなあ

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 00:22:18]

>>90

とゆうかそれがなかったら本編でも王を見捨てて生き残ったりはできたはず

家族や親戚たちがやばいけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 00:50:18]

>>23

もしかしてあの黄金、天上金に使われる予定だったりする？

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 01:18:33]

どうあがいてもノーランドとカルガラが出会ったことで悲劇は時間の問題なの救いがなさすぎない？
いや、でもノーランドと出会ってなかったら樹熱でどのみち文明は滅びてるし詰んでるわこれ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 01:36:57]

>>93

本編はシャンディアが生き残る道だったのがね

どうせノップアップストリーム来なくてもノーランドが連れてきた王様が

なんかするだろうし　なくても他から鐘狙われるから詰み

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 02:33:30]

略奪する可能性大とはいえ「王自ら向かった（ここも無謀すぎるが）のに黄金はなく部下が大量に死んだだけ」だからあの結果に怒るのは妥当
問題はノーランドだけでなく船員全員黄金はあったと言ってるのに嘘の証人でっちあげてノーランド処刑してること
あれだけでもう碌な王じゃないとわかる

ノーランドは海賊じゃなく王お抱えの植物学者なので黄金のこと隠せばよかったのには結果論
どこかで嘘がバレればまさしく「ウソつきノーランド」だぞ
自分で金貯めて航海すればいいってのもなあ…億単位必要かつ私的航海がどこまで政府に許されるかもわからんのに

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 02:44:01]

国のお抱えだからこそあんな大規模な航海を正式にできてた訳だからな
それだけお金出してもらってるからには義務も付き纏う
突き詰めれば違う国に生まれたのが2人の不幸だったのかもしれない

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:53:40]

>>96

なんならノーランドに渡してただろう金だってあるからね

略奪はまずいけど　金は必要だし　天上金設定もあるし