鉄血の功績「量産機がガチで強い」を実施できたことだと思う。

それこそ超強い無人機のモビルドールとかビットモビルスーツとかが居る(どっちも量産型)

61二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:34:58

ガチでこいつガンダムより強いってなった量産期はジンクスが初の印象がある

設定とかはともかく、見ててこれはマジで負けるってなったのはジンクスなきがするな

実際に勝ってるのも含めて印象がでかい

とはいえジンクス1はまだなんとかガンダムが優位あったけど…

62二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:35:22

何を以てリアル志向なのかは知らんけどWのMDとかXのクラウダ、∀のスモーとか結構前々から居る

スペックで言えばZZの頃くらいから結構凄い

63二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:36:07

ガンダムAgeのころちょうどプラモやってなかったから00からグレイズにジャンプしてあまりにも出来が良すぎてたまげた記憶がある。
拡張性高すぎるし堅牢すぎるし

64二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:37:04

Xのクラウダはガロードが宇宙に不慣れだった時期とはいえ滅茶苦茶一方的にDX倒してるんだよね。まぁ中の人もクソ強かったけど
基本的に真正面のスラスター撃ち抜かれなきゃほとんどの攻撃を地の装甲でシャットアウト出来るっていう

65二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:39:43

ガンダム最強量産機の話では常連になる程度には強いよな〜、クラウダ

>>67 >>71

66二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:40:19

個人的には強い量産機が挙げられてる作品だって木端のように蹴散らされてまくってそのストーリーの中でそれまでの試作機(主人公機)じゃ勝てない量産機が出てきましたよーぐらいなものだと思ってんだ

だから強い量産機はいるけど量産機だから強いをちゃんと描いたのはほとんど無いと思ってる
この辺はストーリー上の仕方ないとは思うが

67二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:41:31

>>65

正面のスラスター撃ち抜かれたら終わりなのになんで置いたの？って言われるけど、基本的射撃姿勢だとライフルに左腕添えて正面カバー出来るし、ピンポイントで機動戦中に撃ち抜けるパイロットなんて上澄みも上澄みだからな……

そもそもコイツ自体が高機動で手数も多いという。ジンクス見た時はクラウダのスマート版だって感じた

>>70

68二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:44:36

ダレンスレイヴは話としては全然おもんなかったけど、アレの存在はグレイズの強キャラ感にかなり貢献してると思う。量産期の数の暴力に主人公が圧殺されるのが嫌なリアリティになってて…

69二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:46:52

人間という枷を外した結果、性能をいかんなく発揮しつつ数もあるというMDトーラスとかいう傑作

>>95

70二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:47:24

>>67

というかスラスター抜かれたらどんな機体もほぼ死ぬよな……

>>75

71二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:47:53

>>65

欠点はXの戦闘自体が地味寄りでインパクトにちょっと欠けるのと、そもそも見た事ある奴が少なくて熱弁してもなかなか同意が貰いにくいことだな。哀しい

>>76

72二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:48:26

>>68

あれは量産機が強いというかダインスレイヴが強いだしどうかねえ。普通に艦砲として運用した方が本当なら強いだろうし（逆にあれのグレイズは特化しすぎてMSである意味が無い）

>>73 >>74 >>77 >>102

73二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:49:42

でもあの醜悪な見た目が味わいなんだ

74二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:50:26

なんならそこまでやってもダインスレイヴそのものが大して強くない……

75二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:51:09

>>70

それはそう

ロックマンのボスを弱点武器で攻撃してたらザコって言ってるような感じ

76二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:51:47

>>71

古い作品の悲しい所だ

性能的にはF91＞ユニコーンなのに、制作の時代が違いすぎるせいで逆に見えてしまう的な

77二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:53:52

実際の脅威は兎も角量産機のイメージには一役買ってる

メタ兵器携えた大量の機体とか字面からして怖いわ

>>100

78二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:54:34

マクロスシリーズは前作のワンオフ→自作の量産型　が割とよくある。まあそのまま量産されたのはVF-19(それでも大部分はデチューンされてる)ぐらいだが

79二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:55:51

ダインスレイヴ自体はガンダムの方が上手く扱えるけど
数揃えて面を制圧するってのはグレイズならでは
量産型の強さだな

80二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:05:03

個人的には鉄血はスパロボ的なガンダムというところを一番評価してる

>>82

81二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:07:18

ダインスレイヴの強さに関しては、遠距離精密射撃可能なナノラミネートアーマーを貫通する特殊弾頭ってのが強みなのと
質量弾なので地上に撃ったら更地になったりするぞって描写があるんで強いとは思うんだけど

強いの？とか、なんと比較して強いの？って点についてはよく分からんよね

>>85

82二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:08:35

>>80

MSは射撃で即死狙えない鈍器殴り合い上等バトルする世界です、というところが本当に好き

あの打撃音がたまらない

83二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:09:23

自分のイメージだと劇中設定でもメタ的にもガンダム並みか

それ以上に強い量産機の走りはガンブラスターとガンイージーだと思う

Vのほうが圧倒的だろってのはウッソのせいでVヘキサと比較してみてください

84二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:16:36

つかVガンダム自体が量産機だしな

85二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:16:42

>>81

あれ、設定的には超シンプルな徹甲弾のレールガンでしかないんだよなぁ

地上に撃ってもあんな威力は出ない

下手すると大気圏突入の断熱圧縮溶けるし、溶けなくても地面に刺さって終わり

しかも別にモビルスーツが撃つ必要も無い

ぶっちゃけて言えばSEEDのアークエンジェルのバリアントとかフリーダムのクスィフィアスレール砲と同じ種類の兵器だよ

設定と描写が著しく齟齬を起こしてる

>>86 >>90

86二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:18:15

>>85

＞地上に撃ってもあんな威力は出ない

どういう意味……？

>>87

87二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:19:42

>>86

アニメが間違ってるって言いたいんだと思う

>>88 >>97

88二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:19:52

>>87

ええ……

89二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:22:16

ナノラミネートは簡単に言えば特異な非ニュートン流体でダレンスレイヴは簡単に言えばAPFSDSという理解をしている

ナノラミネートの非ニュートン流体的特性をAPFSDS的に突破できるほどの高速弾体であるので軌道上から地面を撃ってもほぼ真上から突き刺さるという…いやどんな速度だって話だけども

>>91

90二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:23:04

>>85

素材の高硬度レアアロイがふわっとクソ頑丈な素材って言われてるからまぁ

MSのフレームにも使われてて一期ではバルバトスがグレイズで大気圏突入した時も原形留めてたし

91二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:24:09

>>89

ダインスレイヴの弾はフレーム材じゃなかったか

これ塗料が耐えられないってこと？

>>94

92二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:25:43

ダイスレはアレだよ
・弾一発一発のコスパ最悪だから乱用出来ない
・面制圧に向いてないから一度の使用に数が必要
・威力を発揮させるための事前配備が面倒
・射手が完全に置き物化するから陣地変換が絶望的
・次弾装填に手間が掛かる
って欠点の悉くが表面化しなかったから強い強い言われてるだけで、ネットで言われてるような邪魔する奴はダイスレで楽勝!!って武器じゃないよな、と。

>>93 >>98

93二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:27:59

>>92

それを潰すとヤバいってのがダインスレイヴだしまあ

MAへの決定打にはならなかったし

94二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:28:55

>>91

ナノラミネートが高速な物体だけ耐えられるということはある種の非ニュートン流体的な振る舞い（素早くたたかれると固くなる）の塗料だと推定される

その固さをAPFSDSという、超高速で弾をぶち込むことで装甲を液体的なものにする砲弾の原理で突破するのがダレンスレイヴの基本原理だろう、という推測話

APFSDSも弾体がしっかり強度ないとまっすぐ突き刺さらずに液体化させられないから、ダレンスレイヴも弾が固くないとだめなんだと思う。だからフレームと同じ素材を使う

>>101

95二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:29:12

>>69

ワンオフ高級機乗ったマイスター>量産機乗ったエース級>モビルドール>それら以外全て

このシビアすぎるバランスよ

>>103

96二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:29:55

>>24

バエル(バアル)と契約した代償が「偽の王冠に囚われる」というのは最悪に皮肉が利いてる

97二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:30:33

>>87

さすがに映像になってる部分の否定はじめるのは単なる難癖なんよ

>>107 >>114

98二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:31:41

>>92

酷い言い方したらコロニー墜としたみたいなもんと認識してる

無敵の兵器じゃないのはだいたいのガンダムでもそうだし

99二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:31:59

ダインスレイヴの問題点は今まで存在が示唆されてたわけでも無い禁止兵器が急に出てきて敵が困ったらダインスレイヴみたいな使われ方をされてたのが主人公側をボッコボコにしていったことだと思う
SEEDのピースメーカー隊やジェネシスみたいに敵味方を上手いバランスにできなかったから負のご都合主義に見えてしまってる

>>105 >>120

100二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:32:26

>>77

達人の剣豪が雑魚の鉄砲で蜂の巣にされて犬死するような無情感だよね

101二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:32:52

>>94

エイハブウェーブに反応して硬くなるらしいが矛盾はしないのか？

詳しくないがナノラミネートがAPFSDS？じゃなければおかしなところは無い気がするんだが

>>104

102二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:33:56

普通に運用したいけど生産バレるとめんどくさいから既存のものを流用して作られたって考えれば、汎用性の高さが運用の自由さに直結したって考えてもいいんじゃない？

103二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:34:17

>>95

プラネイトディフェンサーのせいで並の射撃はシャットアウトされて恐怖のないMDによる数と性能の暴力は実際使う側としては理想的な量産機ではあるんだよな

エース級ならPDの発生器を狙い撃つとか接近戦で倒すって手もあるけど、それだってどれだけの上澄みだよって話だし

104二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:35:54

>>101

あくまで「現実で似たような物理現象をするもので説明するならば」って話

>>106

105二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:36:13

>>99

もうちょっとタメが欲しかったのはある

剣豪が鉄砲に蹂躙される無情感出すなら、話の途中で試作品をチラ見させるくらいで最終決戦で量産されてズラリ並べられる方が効果的になる

>>122

106二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:38:50

>>104

無理に当てはめようとするから矛盾するのであってほぼ未知の物質や原理なら別におかしくないのでは…

>>109

107二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:38:59

>>97

でも実際問題単なる徹甲弾＝金属の塊なんて地面に撃っても周囲に被害なんて出しようが無いからなぁ

リアルだと神の杖とか言われたけど、アレも「そんなことできるわけあるかい」と一蹴されてるし

>>109 >>126

108二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:40:36

鉄血もライブ感メインでインパクトとか絵面重視だからあの世界ではそういうもんとして見るしかないな
というか創作物全般本来はそんくらい緩く見ていいと思うんだよな
現実に当てはめて考えるのも楽しいのは分かるけど

109二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:42:12

>>107

>>106

いや、ちゃんとナノラミネート≒非ニュートン流体&ダレンスレイヴ≒APFSDSで筋の通った説明できる。現実ではもちろんできないけど、原理の大筋は大体納得感のある説明ができる

ほんでただ猛烈に速い金属の塊が地面につき去ったらちゃんと大変なことになる。

神の杖がだめなのは「落とすだけ」って設定のせいなので、自転の影響を突き抜けるほどの高速の物体が地面に突き刺さったらちゃんと大爆発する（と思われる）

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:45:40

>>109

いやそんな硬さがあったらまず地面に刺さるか、もしくは下方向に威力が集中するから周辺被害は出ないでしょ

そもそも運用法が装甲を貫く事なんだから

周辺被害が出るようならそれこそモビルスーツか戦艦に激突した時に爆発しないと描写がおかしい

>>112

111二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:48:05

>>109

これに当てはまるのが非ニュートン流体ってだけでナノラミネートがこの中に入っても不思議じゃない何かって説は無い？

>>112

112二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:56:45

>>111

全然ある。現実に存在しない物質だし

あくまでも「非ニュートン流体的な性質のすごい塗料（のはず！）」ってことやから

>>110

機体にほぼまっすぐ刺さすためには、惑星面にきれいに垂直には打ち込めないから、弾体は地面に斜めに刺さり、刺さった瞬間自転の速度の影響をもろに受けて運動エネルギーが拡散、ドカンとクレーターになる…って感じになると予想

そんな感じで劇中みたいにドカンとなるんじゃないか

>>113

113二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 11:58:31

>>112

なるほど　未知の謎塗料ってことにしとくわ

114二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:00:22

>>97

アニメで映像化されたものに対して「なんでこうなったか」の話する人と

「こんなアニメみたいになるわけない」の話する人は基本的に平行線を辿るしかないんだ

115二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:02:53

非ニュートン液体というと片栗粉水か。普段は液体で衝撃で硬化する

116二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:03:13

グレイズの単眼ヘッドとか１話の怖さとかがあって、おどろおどろしい感じもあるのが好き
兵器としてパッと見てわかる完成度の高さとおどろおどろしさがうまくマッチしてるのがいい

>>118 >>124

117二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:03:58

鹵獲して味方側が使ったり、改修機とかの強化で息が長く使われたのも量産機として良い点よね
整備性がいい、オプションつけやすいは量産機らしくて好き

>>123

118二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:33:22

>>116

グレイズアインの気持ち悪さもそのへんだよな

機械的なモノアイが生々しくぎょるんぎょるん動くんだもん

119二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:48:48

>>42

当時最新鋭機のジュリアが、特別良いパーツを使ってるとは言え一期より前に作られた百錬に翻弄されてるからね…中身の差はほんとに大きい

120二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:51:55

>>99

数が少ないからここぞという場面でしか使えないし、これまでそういう場面はなかったとかで良かった気がするのよな

121二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:53:45

ダインスレイヴ隊の練度を見るに今までもたくさん使ってきたんだろうなってのが…

122二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:56:26

>>105

ダインスレイヴを昔からあった兵器じゃなくて新開発したものとかにすれば「もう突出した個＝英雄の時代」ではないみたいにやれたと思うんよ

あとは最後のバルバトス戦を個に対して数で押し潰す案でやってれば…

>>137

123二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:57:26

>>117

ウルズハントでも専用カスタムいたね…

124二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:58:38

>>116

あの眼で真正面向こうとするとすこし腰を落とす必要があるのも

「これから仕留めに行くぞ」

ってしてるみたいでゾクゾクする

125二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:00:48

各作品で整備性みたいな面に焦点を当てた評価ってされてる？

>>127 >>129

126二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:02:17

>>107

昔学校で習った運動量や運動エネルギーを思い出してくれ

もし宇宙から対地攻撃可能ならどちらも凄まじいことになるから着弾地点へのダメージも相応だぞ

火砲が強力なのは炸薬だけでなく運動量や運動エネルギーによるところも大きいし、その火砲とは桁違いの弾速（運動量・運動エネルギー）を持つものが弱いわけがない

127二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:03:14

>>125

テレビ作品だとVガンにおけるVガンの基本思想は割と評価されてる。各部変形合体はともかく徹底したユニット化は実に兵器らしい

ザクウォーリアも汎用性と性能のバランスがいい点が売りだった。整備性も高い。

128二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:03:42

グレイズの出力じゃガンダムフレームに全く及んでない定期

>>130 >>132

129二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:04:24

>>125

パトレイバーやダイガード、ガサラキあたりが結構整備問題を重視した描写して評価されたロボアニメだと思う

>>131

130二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:05:28

>>128

互角の描写の方が多いんですけど…

ガンダムの他との「違い」に注目されるシーンはだいたい阿頼耶識由来なんですよね…

131二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:06:08

>>129

パトレイバーのイングラムとグリフォンの手関節がずっと弄られてるの好き

132二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:06:14

>>128

全開出力ならって付け忘れてますよ

133二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:08:07

00のアタオカMAのコイツも量産されるらしいな

>>135

134二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:12:10

強さというか量産機の怖さでいうとピカイチだと思うグレイズさん

135二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:29:30

>>133

こいつにタンクデサントの要領でブレイブオマケプランもあったぜ

136二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 15:02:03

うん

137二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:04:37

>>122

この作品って武士(ギャラルホルン)が鉄砲(ダインスレイブ)持ち出して「英雄の時代じゃない」とか発言した上で英雄の末裔(ラスタル)に権力握らせ続けているんだよね

英雄の時代を口で否定しながら自分は英雄で居続けるという

>>144 >>145

138二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:32:17

バルバトス、一見強くなってそうにみえるが、その実ガンダムフレームの基本性能は全く変わってない（バルバトスなら第4の時点で基本性能はほぼ発揮している）まま機体に無理をさせて長期戦能力を犠牲にしているので、数の暴力に本来は弱そう

全部の敵をワンパンで倒せばすぐ終わるからセーフ理論で乗り切ってたけど

139二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:39:18

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:42:13

ガンダムフレームの大出力を普通に操縦しようとすると手に余るのかな
細かい調整や制御は出来無さそうだし

141二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:50:54

>>140

このスレによると、ウルズハントでそういう描写があったらしい

阿頼耶識ないと操縦できない的な

>>142 >>143 >>150

142二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:55:26

操縦自体はできるけど出力高すぎて制御が難しい状態

リミッター解放に近いけど赤目ではないから多分まだ一段上がある

>>143

143二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:00:28

>>142

なるほど、やっぱりもて余すんやね

ヘルムヴィーゲリンカーはリアクター出力をパワーに配分して機動力は落ちてるから、いいとこ取り出来るガンダムフレームってやっぱ凄いんだな

144二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:26:30

>>137

言うて劇中の争いってマクギリスも結局はファリド家の後継である以上は(直系の是非を問わず)英雄の子孫同士の権力争いでしかないし…

嫌な話ではあるがそう杓子定規にもいかんというか、戦国時代のルールで現代社会をひっくり返そうとしてもそら上手くいかねぇやな

145二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:46:31

>>137

ラスタル嫌いなのは分かったから別のスレでやれ

146二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:55:23

ウルズハントでもゲイレール　グレイズは安定して強いんだよな
半分ギャグ入ってるとはいえハンマー投げてMAの背負ってるコンテナ吹き飛ばすとかどんなパワーよ

>>147

147二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:59:23

>>146

グレイズアインとフレームの大部分同じと思えばあり得るのがまた…

やっぱりグレイズって強いわ

148二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:04:42

グレイズアインも強かったよな～
あれほど暴れて被害者ゼロてはさすがに嘘くさかったが…

キモさも武装も強さも搭乗までの匂わせもすげーいいラスボスだったので、せっかくだからネームド2.3人ぶっ潰したり腕の1本もぎ取ったりしてほしかった

149二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:40:00

そもそもガンダムフレームはアラヤ前提や

150二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:09:23