主人公よりも敵キャラの方に感情移入してしまう作品って打ち切り作品に多くない？

流されて金字塔 - 稲妻桂 / 【第1話】ヒット漫画家の罪 | マガポケ人気漫画家の人生を狂わせたのは若く美しい女編集者だった！禁断の関係を描くインモラルサスペンス、開幕！大ヒット漫画「台風の瞳」を連載中の人気漫画家コンビ「南京」のネーム原作担当・高砂京介は、妻で作画担当・高砂南はおろか、この世の誰にも絶対言えない秘密があった。それを知る者が、よりにもよって作品の担当編集者として現れた時、京介の輝かしい人生は大きく音を立てて、崩れ始めた…!!pocket.shonenmagazine.com

例えば、このマガポケの盗作漫画家漫画だけど、これは1話の時点で主人公の見る悪夢、後ろ暗い画面とかで主人公のやってることの後ろ暗さとかが分かるけど、タイパクはそういうの全然なくて自分が描いた話じゃないのにファンレターに感動して泣くシーンとかあったりとかさも、盗作で出来た感動を価値がある行為として描写してるし

仮に演出下手だったとしても、読者にそれを伝えられない時点で純粋に漫画の描き方が下手って話だし

>>38

38二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:24:00

>>37

盗作云々言ってる時点で読めてないのよ

そもそも最後まで読んだ？

>>43

39二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:28:44

時の流れはタイパクに熱心なファンを齎した

40二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:29:01

ジョジョで言えばダリオの話はレミゼラブルのパクリだとか延々と言ってるだけみたいなもんだな

>>41

41二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:32:37

>>40

ちょっと話の趣旨が違うような...

42二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:34:42

>>32

9割の読者に読み取れないような描き方してるならそりゃ打ち切られるわとしか…

>>43

43二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:37:25

>>38

盗作云々ってハッキリ言って話の本質じゃないしな

あれ主人公がヒロインを救う動機作りでしかないし

最初の3話で「哲平は空っぽ」「アイノイツキは個性を否定してる」って話を徹底してるんだから

最後がああなることは既定路線だったのは見て取れる

それはそれとして>>42の言ってることも妥当でやり方が下手なんだよなあ……

44二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:40:08

いわゆる成長型主人公が成長する前に打ち切られた結果、カッコよくない主人公と越えるべき壁として描かれる敵とで敵の方がよく見えてしまう、みたいなところもあるんじゃない？

主人公に感情移入できなくて打ち切り、じゃなくて主人公に感情移入できる前に打ち切られた的な

45二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:40:18

炎上で読む前から先入観もって読んだ人が多すぎて普通に読めば分かる事を理解できてない人が多すぎる気はする
後から読んだら分かるような伏線かなり張られてるんだよね

ネットじゃアイノと比べて絵が下手だとか散々言われてたけど、作中ではそんな描写は一切なくて
むしろ哲平は絵には問題がないけど話がダメって最初からずっと言われてる
書き直しも絵が上手い下手じゃなくてストーリーにあった絵柄になってないって拘りで描写は徹底されてる

46二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:41:18

盗作は全く本質でないのはその通り
だが待ってほしい、盗作問題を絡めた時点で避けて通れない命題になる上
仮に作者が「本質じゃないからスルーして」なんて言い訳しても気になりすぎるに決まってるでしょとしか

>>49

47二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:43:32

>>19

敵の総理が下っ端の兵士から双眼鏡借りて返す時きちんとありがとう言ってんの笑った。

敵を悪人にしたいならそこはもっと傲慢にするとかしろよ！！なんできちんとお礼を言わせるんだよ！？

48二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:44:11

むしろ安易に盗作させといて
どうでもいいから本題入りますってのは倫理観崩壊しすぎてるとしか思えないでしょ
お遊びで万引きしといてこんなもん元々要らないし欲しいものはちゃんと金払うからOKって言ってるようなもんだぞ

>>51

49二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:45:09

>>46

作中でも盗作は間違った行為、哲平は迷走してる奴だって扱いなのに

ちゃんと読んでない奴らが盗作肯定漫画って言うから

そりゃ違うだろって言われるわ

>>54

50二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:45:15

今読むと不快感しかないけど後から読んだらわかるってやり方ならそれこそ打ち切りは妥当としか...

51二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:45:43

>>48

蒼穹の昴にほとんど同じようなシーンあるけどそこ批判されてるの見たことないぞ

>>53 >>117

52二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:47:49

読者、編集部、アイノ、アシスタントには賞賛されまくってて具体的な罰やらが一切なかったとかそりゃ盗作肯定にしか見えんわ。
本人は苦しんでたのかもしれんが結局パクリ続けたしパクリしていたことも周りにはバレてないし

>>64

53二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:48:33

>>51

やっぱり主人公に好感持てるかどうかじゃない？

54二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:50:02

>>49

最後まで盗作自体は逃げ切ったからな

結局そういうことじゃんって言われるわ

ストーリー上は今更だからスルーなんだろうけど

だから何度も指摘されたように盗作はノイズにしかならないからフックに使うべきじゃなかったのよ

55二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:50:59

打ち切りの後に今思えばってなる作品は連載として読んでる時の熱が冷めて冷静に読むことが出来るからであって、連載の時にその熱が描写の弱さで込めたメッセージじゃなくてキャラヘイトに向かうんじゃまあ技量不足と言わざるを得んよな

56二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:51:30

蒼穹の昴で同じようなシーンって、まさか科挙の話ではないよね？
あれはカンニングしていたと思ったら実際は自分の実力で解いていたという真逆の話だし

>>61

57二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:58:44

盗作云々って「作家性のない透明な作品至上主義者たち」は作者も読者も気にしない異常者だって2話で回答出てる

そしてこの異常者たちの片方が「自分は間違ってる」って気付いて
異常者だった人間が同じ異常者に向けたからこそ描ける「作家性」を発揮して
もう片方に「お前も間違ってる」って伝えるのが話のテーマだしね

>>58

58二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:00:54

>>57

間違ってるのはいいけど

盗作罪はスルーですかっていうのが倫理観ヤバイ言われる理由

実際作者は悪いには悪いけどこの問題そのものは本題じゃないってことで真面目に考えてはなかったと思う

>>59

59二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:04:57

>>58

主人公がホワイトナイト描かなかったらどうなるかと、その理由を言ってみ？

読んだ上で叩いてるなら答えられるだろ

>>60

60二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:08:13

>>59

えっこれのこと？

真面目にドン引きなんだけど

>>65

61二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:10:11

>>56

まさに科挙の話だよ

本人の実力だろうって話をされるのは最後の最後であって、科挙の時点では文秀は鉄平と違って盗作だと思わずやってしまったわけじゃなく、盗作だとわかった上で盗作してそれで状元とってもずっと黙ってたけど、実力だろうって話が出るまで批判されたなんて話無かったぞ

62二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:10:57

ネット考察()のお陰で変なの増えたね
あれは最大限善意に解釈した上でのお遊びだからね？

63二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:12:07

陰謀論とか信じてそう

64二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:13:43

>>52

まず問題を認知してるキャラが主人公とよくわからないロボしか居ないからな

その上簡単に話せる内容じゃないからな

>>89

65二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:13:59

>>60

全然違うわ

ホワイトナイトを描かせたらイツキは死ぬ

読んだ上でその理由が読み取れないなら、君が既にタイパラを駄/作だと思い込んでるから理解したくないだけよ

>>118

66二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:14:55

ネット漫談を真面目に信じちゃったクチか……

67二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:18:07

読者視点だと1話から編集が正論言ってて主人公がトンチキ理論語ってるように見えるんだよね
そんでヒロインまで透明な傑作とかいう同じようなトンチキ理論を語りだすから作者なりに「透明な傑作」とは何かについて考えがあってそれを表現してくれるのかと思ったら最終的にトンチキ理論はトンチキだよ、透明な傑作なんてねえよ、ってオチで終わる
読者視点だと盗作うんぬんを抜きにしてもクソだよ
1話の編集が結論語ってるんだからそれ以降は全部茶番

>>68

68二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:20:28

>>67

盗作はノイズでしかないが

盗作で煽ったサスペンスノリを除いたらつまらんだけの漫画って言われるからな

>>79

69二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:21:35

菊瀬編集が正しいのが折込済みなら
わざわざ存在しない名字使う配慮してザマァ展開に持って行った整合性取れないしな

70二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:21:48

ところで>>1の敵って誰のこと指してるんだ？

>>72 >>73

71二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:23:43

死ぬ死ぬ言われても死なない代わりに構想やら名誉やら奪われてるしフューチャーくん（笑）にはマジで人生弄ばれてたしなあ。
死んだほうがマシとかは言わんけど本人と話し合って納得させてから何かしら道を選ぶべきことですよねとしか...

本人知らん理由で夢奪い取るやら嫌がらせされまくってたの酷すぎるとしか思えんわ

72二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:23:53

>>70

菊瀬編集です

>>76

73二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:23:59

>>70

菊瀬さんだろ

作劇上は敵っぽくザマァさせられてるけど

主人公がクソなだけに見える

>>76

74二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:24:06

タイパラスレになっている･･･！

読者が主人公に好感持てない上にそこに面白みを感じられないなら打ち切りもしゃーないのでは

75二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:24:06

異常タイパラ愛者が暴れてるのか？

>>77 >>78

76二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:25:17

>>72 >>73

ありがとう

77二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:26:54

>>75

何度も指摘されてるが

この物語突き詰めると盗作はノイズなんだが

軽くこれやっちゃってどうでも良くなったから流そうしてるノリにかなりの読者がアァ？ってなっちゃったのが炎上の理由だからな

盗作肯定漫画とは言わんが作者もちょっと舐めてたと思う

78二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:27:17

>>75

異常タフ愛者は巣に帰ってもろて

79二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:27:20

>>68

多分作者は盗作に関しては大した問題だと思ってなくて、罪の十字架とか勝手に代筆で解決して次のエピソードへってぐらいにしか考えてなくて、読者から盗作のツッコミがずっと入っていたのが予想外だったと思われる。読者はずっと盗作がノイズになって次のエピソードに集中できないけど。

>>83

80二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:28:32

最終的に菊瀬さん良い感じにして悪役じゃないみたいな感じにしてたけどじゃあ序盤の扱いなんだよとか相変わらず失礼すぎる哲平やらでわけわからんことになってる...

81二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:29:04

俺はそこまでタイパラに思い入れとかもないし盗作云々の展開の是非とかも正直どうでもいいけどさ

一話目で読者の印象を悪化させておいて漫画をフラットな目で読み込んでくれって言われても無理よ
だって大半の人はそこまで不快なもの読みたくないもん

82二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:29:57

哲平　盗作　とかサジェスト汚染されてて
実在の人物に風評被害出るレベルだったからな
夜神月レベルの珍名にしとかなきゃダメなのに完全にそこらへん舐めてたな

83二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:30:28

>>79

ストーリー上は本当に盗作はそこまで重要じゃないんだよ

ただ読者はそう解釈しなかったから

もちろん漫画の中で盗作しようが殺人しようが勝手なんだけど

漫画媒体で現実路線の世界で大ヒット漫画を盗作紛いのことしちゃったのが変なリアリティと生々しさがあって無視できなくなった人が多かったんだと思う

>>84

84二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:33:48

>>83

ジャンプに盗作載せる漫画、のリアリティライン考えたら軽く流したらダメだろ……というのは当然っちゃ当然ではある

>>87

85二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:34:19

焼肉で贖罪キャベツやってた時にこの主人公って自己満で反省ムーブしてるだけで今この場で一緒にいるアシ達(パクられ元のアイノイツキ含む)の事考えてないんだなって
で最終回か後日談にアイノイツキの家の前に札束置いて禊終えた感出しててそもそも作者がそういうの考えられない人なんだと確信を持った

>>86

86二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:37:19

>>85

普通に考えたらあんな金だけ置いてかれても迷惑以外にないんだけどな...

87二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:37:47

>>84

まあだからその辺を軽く見ちゃったんだろうこの作者って感じ

おそらく作者側からするとマジで主題ではないどうでもいいギミックに過ぎなかった故に引っかかった

だから倫理観欠如とか言い出すと言い過ぎだが、もうちっと考えろ！ではある案件なんだよね

88二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:40:55

あと根本的な話として
作者のやりたいことを十全に出し切れたとして
ロックなだけでクソつまんない漫画になる可能性が高いからな
作者自身も解ってるから盗作をフックにしたんだろうし

89二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:41:27

>>64

つまりもうそこからしてダメ

この設定で行くなら唯一疑えることができるイツキは身内に取り込まず外部から疑う位置にしたほうが良かったわ

>>91 >>93

90二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:43:32

そもそも盗作をストーリー上大したものではないとするのもちゃんと読み取れてないんじゃねぇかな

作品の本質が透明理論とそれに対する個人が個人に向けたその人が描きたい漫画云々ってのはあるが哲平はそれを持っていなかったから未来ジャンプ盗作に安易に手を出した挙げ句にワケのわからん責任感だしてホワイトナイトに縛られたってのがあるからね

特別編でもそうだが哲平は漫画家としては「ホワイトナイトの哲平」から一生逃げることはできなくて哲平の師匠すらホワイトナイトを評価してる
でも最後まで見てた菊瀬編集は「ホワイトナイトは誰でも描けるけどあの打ち切りは君にしかかけないよ」と哲平を見てた
盗作によって哲平はアイノイツキと自分という二人の漫画家の本来の未来を破壊したのは間違いないしそれに関してもある
盗作に関する禊が雑(キャベツ、現金不法投棄)のは間違いないが全部が全部を「ノイズ」と断ずるのはそれこそ乱暴だと思うが

>>94 >>99

91二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:44:13

>>89

まさにそう。主人公が正しくないなら、そこに言及できるキャラを配置しないといけないのに、皆が主人公を讃えるから、感性のズレを感じてしまう。

>>121

92二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:45:05

菊瀬を共犯にするか盗作を疑い続けさせるか
どっちかやっておくだけでだいぶ変わったとは連載中から死ぬほど言われてたしな

>>95

93二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:45:40

>>89

秘密を共に抱える相手って大事だよな

デスノにおける死神リュークもそうだし、変則的ならヒカルの碁のサイとヒカルも一種の共犯関係だったりする

共犯同士の会話があるからこそ話が盛り上がる

一人でグダグダやっても駄目だよ

94二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:46:10

>>90

それは何も盗作しなくてもいい問題だと思う

95二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:47:33

>>92

それはタイパクをエンタメ的に盛り上げる話としての改善案なだけで

作者がやりたいテーマからはズレるんだっていう

>>98 >>105

96二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:48:23

サー平が乗ってるスレ

こうしてみるとタイパクと真逆過ぎて好き

コラ職人のイカれた熱意は何なんだよお前

ポケモンマスターの使い方がズルい

たまにネットで見かける言ってる事は正しいんだろうけど口調クソムカつくなーっておじさん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>100 >>122 >>166

97二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:48:39

ジャンプというか娯楽作品でエンタメ捨ててどうするんだよ……

98二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:49:23

>>95

まぁやりたいことやって切られたんならしょうがないな！

…これ以上言い様がない

>>101

99二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:50:55

>>90

確かにその可能性もある。ただその場合、哲平だけが得をしたりイツキが神の視点だと尊厳破壊になってるから二人の漫画家人生を破壊したなら、相応の話作りをして欲しかった。

100二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:52:32

>>96

タイパクのサー平生み出した功績は認める

担当さんがコジコジになってたりポケモンマスターだとかセンスありすぎて面白すぎるでしょ

101二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:53:04

>>98

透明な漫画だの君のしか作れない漫画だのやっといて

タイパクそのものは作者のどうでもいいこだわりによって打ち切られたってオチね

102二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:54:32

ぶっちゃけ未来のジャンプが届いたって荒唐無稽なことを事実だと受け止めるってのも、まともな感性ではない
単に夢で夢からアイデアが得られたと思って書くのも現実ならわかるから、作者は深く考えなかったんだろうけど
漫画だからこそそんな荒唐無稽なことがある前提で読者は見るから、そこのギャップはあったと思う

103二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:55:00

でも哲平とイツキを恋愛的な意味でくっ付けなかったのは評価してるよ
全部の価値観がイカれてる訳じゃないんだなと

104二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:55:03

盗作要素を無くして作者がやりたかったであろう創作論だけにすると1話の菊瀬編集で終わっちゃうんだよね

編集が言ってたことを主人公が実感するまでの話

>>107

105二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:56:24

>>95

その結果炎上して迷走と言い訳を本編で重ねて最後には打ち切りで

やりたいテーマのテの字も出せてないってのは

最悪の失敗じゃねぇかな

106二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:56:55

１話で結論が出てるってこと自体は別におかしいことではないと思うけどね
小説とかだと序盤に結論が出てて、そこに戻ってくるってよくあるパターンだし

107二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:57:11

>>104

そこに行き着くためのドラマ

なんだろうけどこの作者面白くできそうにないのね

だから盗作とか安易な爆弾に頼っちゃう

燃え盛って収束できなくなったけど

108二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:01:31

リアリティを追求しちゃうとエンタメはつまらなくなってしまうからフィクションを混ぜないといけないがタイパクはそのフィクションの加減を間違えてツッコミ入れまくられて逆に有名になったパターンだと思う
まあフィクションの加減が上手く行ってても面白くなるとは限らないんだけど

109二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:01:57

この作者このテーマやりたいって点だけはスゲー頑固っぽいっていうか
何がなんでも軌道修正しようとしてたからね
結果盗作問題の禊や解決が適当になって読者がキレてまた適当な償いや罪の意識になっての繰り返しにハマってた

110二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:02:06

不世出の名作と呼べるほどではないけど、世間で叩かれてるほど悪い作品ではない印象

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:03:42

>>110

盗作さえなければ

つまんないだけで相手にされずひっそり打ち切られるだけの

まさに透明な漫画で済んだからな

112二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:11:19

>>110

良い悪い以前だからな。倫理観のズレがある作品はそこが気になりすぎでしまう。U19とかもそうだし。

113二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:14:48

関係ないが作画の方の人の(性)癖を煮詰めたような漫画が売れて
だいぶ稼いだと聞いてちょっと笑ってしまった

>>115

114二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:15:22

テーマが難しすぎて
そのテーマを描くには正直画力も足りてないと思う

115二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:15:34

>>113

作画の人なにかいてたっけ？

>>116

116二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:19:44

>>115

友達のママモノのr18

117二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:22:02

>>51

聞いたことないタイトルだからそっちも不人気というだけでは？

>>120

118二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:24:57

>>65

俺バカだからよくわかんねえけどよお…

ホワイトナイト描かせた上で主人公パワーで死なない様に守れば良かったんじゃねえか！？

119二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:37:22

ギャグ漫画でやれば良かったのでは？
と思ったけど昔コロコロだったかで主人公がカンニングしまくるギャグ漫画が連載されてたけど今じゃ絶対載せられないし盗作もギャグだからでは済まされないか･･･

120二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:39:03

>>117

横からですまんが浅田次郎の代表作知らんのは単に無知なだけだと思うぞ

121二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:46:54

>>91

それを言える人が(理論的な帰結として)いないからこそ哲平の自己完結した暴走が止まらないことで被害が増えて

だからこそ哲平が別の形で償うことになるわけだし

それの好悪はともかく話の構造としての問題点として挙げるのは違う気がするがなあ

>>127

122二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:51:36

>>96

ここのコラが面白すぎてしばらく読み耽ってたよ

123二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 02:09:07

そういえばアイノイツキがホワイトナイト描いたら死ぬ理由ってなんでだっけ？あのロボットもどういう存在なのか分からなかったし、主題じゃないのに目立ってる設定みたいなのが多かった印象あるんだけど

124二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 02:22:11

透明な作品って理想に徹してるから、誰に向けて描いてるのかって意識がなくて
自分じゃなくても描ける理想の作品を自分が描く意味がわからなくなって自殺

本人が透明な作品って持論を持ってるから、ロボが説得とか色んな手段試しても最終的にホワイトナイト描き出して自殺
ホワイトナイト取り上げてやれってやったのが本編で、結局ホワイトナイトじゃない透明な作品を描いて自殺だから
透明な作品の持論を捨てさせないとどうにもならないって話

>>126 >>154

125二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 02:36:36

これはかぐや様のハゲ

>>140

126二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 07:19:15

>>124

自殺じゃなくて人間性薄めすぎて体がついていかないだけじゃね？

>>141

127二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 07:36:07

>>121

>>誰も止められないから被害者増える

それを主人公でやるのはどうなんすかね...

一話が数話内で（きちんとした）償いまでいくならまだしもやらかしまくって自己満の償いしてるつもりで誰にもつっこまれず話進むとかもう好感持ちようがないし少年漫画の主人公にやらせる話じゃない

128二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:11:07

応援したくなる敵
針のドレノ

129二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:20:35

盗作云々がメインじゃ無いならそういう描き方をしろってだけなんだよな
アイノイツキと接触した時に未来のジャンプ周りを打ち明けておけば切り替えやすかったと思うのに、変に擁護しようと無駄に引っ張るせいで読んでてずっと盗作がチラついて鬱陶しいのよ

>>134 >>147

130二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:23:57

スレ画は読んで無いから知らんけど主人公に感情移入できない作品って意図的じゃない限り物語破綻してると思う

131二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:29:33

まず透明な漫画とやらが大ヒットすることに読者が納得できないからどうにもならん

>>187

132二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:31:51

ジョジョのオインゴボインゴの時とかはめちゃくちゃ2人のことが心配で気になってたけど楽しかったし主人公側の魅力って大前提があるなら別にいいんじゃねぇか？

>>135

133二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:33:44

主人公の最終的な結論が何処かの誰かに届けばとかいう商業誌を舐めたこと言ってるからそりゃ打ち切りになる

134二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:34:16

>>129

たぶん作者やろ

ここまで必死に盗作は物語に関係ない‼︎って物語の出だしの部分なのにそんな事言われてもこっちはそう思えないわ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:36:05

>>132

敵側に「しか」感情移入できないのが大問題だからね

比較的最近の作品だと鬼滅の刃の猗窩座とか兄上とかは明確な敵だけど感情移入されてるじゃん？

136二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:39:37

>>134

ちゃうねん、本編で盗作云々は関係ないって言いたいんじゃ無くて、仮にそう言いたいならそうとわかる描き方をしろやって言いたいんだ

>>137

137二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:41:32

>>136

ちゃんと説明しようとしたあげく本当に文章が読めない人に絡まれて気の毒で草

138二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:53:09

タイトルゴーストライターな時点で盗作やらは主題の一つだったのでは？
まあ盗作とゴーストライターは別と言われたらそうだけど

139二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:06:24

テーマ自体はG戦場ヘヴンズドアとほとんど一緒なんだよな
あっちは長谷川哲夫が手遅れになったけど、こっちは手遅れにならないようにする話

140二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:07:31

>>125

かぐやはかぐやが嫌われまくってとのがでかくね

>>142 >>143

141二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:35:11

>>126

理論上可能を人間なら可能って範囲まで下げずに再現しようとした結果？

142二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:37:21

>>140

Fも終盤は笛三みたくなってたしな

143二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:37:46

>>140

結局のところ敵の方に移入するってそういうところだと思うよ

主人公が嫌いだからその嫌いな悪の主人公を打倒しようとする敵の方に意識が向いている状態

144二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:40:11

読み手に好かれる主人公を作り上げるってのは大変だな
少しでもさじ加減を誤ると作者のお気持ちスピーカーになっちまうし

>>149

145二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:42:37

まあかぐや様の長男って別にいい奴とかでもなく、ただまともな事言ってるだけの奴だったしな

>>148

146二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:43:06

>>25

あそこだけほんと具体的な欠点でそういうのが使われたダメな漫画だって想起しやすかったもんな……

本当に作者の体験談が詰まってそうで笑っちゃう

147二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:44:16

>>129

あそこでバラして未来の出来事を二人でどうにかするみたいな路線だったら

嫌悪感とかは消えただろうな

>>150

148二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:47:03

>>145

ヒロインの抱える問題とか地位的な格差とか恋愛漫画にはよくある主人公と恋人の前に立ちはだかる社会的な障害って感じではある

正しい考えで共感されるからこそ主人公への信頼がなければそっちに正義があるように捉えられると思う

>>157

149二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:47:09

>>144

上がってるのもだいたい主人公サイドが嫌われてる作品だしな

150二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:47:26

>>147

そっちのが友情努力勝利的にも正しいな

やっぱ多少のベタでも王道を往くのは大事やわ

151二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:48:29

スポーツ漫画とかならたまにある
主人公の場面になれば主人公応援するけど敵サイドの回想とかあるとそっちも応援したくなっちゃう

152二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:52:36

かぐや様は幼い正義でやらかしてしまったせいでその直後にかぐや奪還みたいな事やってもどの面下げてみたくなっちゃったとこもある

153二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:05:54

別に主人公達が嫌われてないのに敵に感情移入パターンは最近のリーニエやアウラを（可愛いから）ころさなたいでとかそういのじゃない？

154二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:16:03

>>124の内容踏まえて読者にご都合主義と感じさせないためには、第一話から遅くても第三話までに「透明な作品」の禍々しさを多少オーバーになってもいいから徹底的に描写して、読者にこの「透明さ」が敵ですよと周知させなきゃいけなかったな

それができなかったから、展開を哲平を擁護する方向に動かすほどご都合主義にしかみえなかったし、作品そのものが悍ましくなってしまった

>>156

155二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:12:18

結局主人公に魅力が無いで終了

156二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:18:21

>>154

一応あるにはあったんだけどね

2話で盗作をアイノにゲロった時、アイノが信じない以前の問題としてそんなのどうでもいいって発言したとき

哲平はアイノと違ってそこまで透明な作品主義になりきれてないから微妙に引いてるのがそのつもりだったんだろうけど

完全に哲平は無罪ってする演出にしか見えなかった

157二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:20:00

>>148

確かに主人公恋太郎でヒロイン静ちゃんにしてかぐや様終盤と同じ事やったらハゲじゃなくて主人公側応援したくなるかもな

結局は主人公に魅力あるかないかかもな

>>194

158二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:44:11

終盤かぐや様ってもう完全に女性向けに舵きってね

159二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:56:30

哲平が異常者なのはそうなんだけれどもアイノはその哲平がかすむくらいの異常者ってのを示せなかったのがかなり痛そう

でも異常を示すために必要な正常者目線になれそうなのが菊瀬編集くらいでしかも退場してねってところがむちゃくちゃ構成ミスってそうだし最初からおかしかった感がある

160二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:08:58

タイパクは、まず客観的な視点を確保できなかったのが失点その一で、その視点を補うためにデウスエクスマキナに頼ってしまったのが失点その二なんだよな
透明ななんちゃらの存在を頭にいれて、最大限好意的に解釈するつもりで読んでてもやっぱり哲平のクズさ加減の方が上回っちゃうんだよ
そんな哲平の擁護のために、それ自体が創作上のマイナス存在であるデウスエクスマキナでしかないフューチャーくんを出しちゃったから、ああトーメーなナントカは哲平を擁護する言い訳でしかないんだなとなっちゃうんだよ
「トーメー」が担うべき不条理さをフューチャーくんとジャンプ爺と哲平がそれぞれで上回っちゃったからな

161二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:16:58

倫理観倫理観は散々言われてきたがぶっちゃけ本当にそっちを気にせざるを得ない

162二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:22:21

結局のところ「描きたいテーマを描くには何もかも力不足でした」でしかないからなぁ
その為に色々飛び道具を頼るも扱いが下手すぎて読者を仕留めるはずの銃で自分が致命傷を負うという
そしてじゃぁテーマを理解して読めば面白くなるのかといえばやっぱり面白くない訳だし

まぁ色々取っ払うと「いつものジャンプ打ち切り漫画」でしかないんだよな

163二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:29:00

ジャンプでやる話じゃなかったが一番だと思う
なぜかここでは叩かれてるけど「人気は手段であって書きたいことを書かないと意味がない」ってのはよく聞く話だし
上で出てるG戦場ヘヴンズドアも名作って言われるけど同じこと言ってる
ジャンプカテだからか人気がないとダメみたいな考えの人が多いみたいだけど
人気が出なくても書きたいこと書き切ったなら十分でしょ
作者が人気が出なかったとか愚痴言いまくってるなら話は別だけど

>>165 >>171

164二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:38:26

いや、ジャンプでなかったとしても、悪い意味で話題になってたよ
連ちゃんパパと同じジャンルだもん、あっちは意図的にやったものだけど

165二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:44:32

>>163

なぜかここでは、って言ってる時点で、もうね……

多数派が絶対正しいとか言う気はないけど、サイコパスに倫理を説いてもこう言う感じなんだろうなという徒労を感じる

>>167

166二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:52:13

主人公がカスでその結果敵を応援したくなる、だと打ち切りコースだろうけど、主人公も良いけど敵や脇役も魅力的だとむしろ人気でる

>>96とか変態が揃った結果面白くなってる好例と思う

167二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:55:43

>>165

なぜか叩かれてるのはタイパクじゃなくて「」内の部分

ここ叩くのはおかしくね？

>>168

168二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:59:58

>>167

早とちりしてたか、ごめんよ

169二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:03:55

そこは同感
人気だけで中身がないものがいいってまさに透明な作品のことじゃん

170二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:06:38

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉があってな

171二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:09:29

>>163

描き切る前に右往左往迷走して死んだからじゃないかな

172二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:10:28

盗作をしたことに対する思考の正当化が生々しくてゾクゾクして嫌いじゃなかった
でも原作者が提供した楽しみ方ではなかったとは思う

173二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:17:38

描きたいものを描くというその思想の行き着く先はチラ裏だからなぁ
チラシの裏に描いてれば打ち切りも批評もなく好きなものを好きなだけ描けるんだし

174二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:29:53

U19は敵の方は型に嵌めようとする、そのためなら体罰も正当に認められている、個人の感情無視して人体実験じみたこともするみたいな問題もある一方で一般市民もその生活に何やかんや満足してたり、子供の中にもやり方に共感する子がいたりとバランスよく描写されてたんだけど、主人公の方が現実でも注意されて当然レベルのことやっておいて論点ズラして噛みつくわ、冤罪にハメた末にざまあと爆笑するわ、味方はシンプルにテロリストだわで全く共感できなかった

175二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:32:41

WEBマンガなら『共感できるやつだけ読め、嫌なら読むな』が通じるけど
これ連載してたのジャンプだからなぁ
メチャクチャ悪どい言い方をすれば『他連載の人気に乗っかり読者に有料で読んでもらってる』状態な訳で
自己満の作品を書いたらそりゃ批判されるよ

>>178 >>181

176二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:45:09

岸影批判はそこまでだ

>>177

177二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:11:39

>>176

割とマジメにサム8はweb媒体のジャンプラで連載させてあげるべきだった

年齢的にもう長期連載を今から書いて完結させるのは無理だし

書きたいモノを文句言われにくい場所に載せればそれで良かったと思うんだ

178二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:18:19

>>175

これ本気で言ってるならめちゃくちゃキモいんだけどネタじゃなくて？

>>181

179二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:39:55

タイパラは盗作を重視してないと言ってる人いるけど
第一話については夢だと思ってたから一切の罪はないにしても
その後を間違えたことが作品のテーマ的としては当然としても哲平自身もそう思ったからこそアイノイツキを救わねばならないという部分に繋がってるしその余波で自分が死ぬことまで哲平は受け入れてる訳で
普通に作品として盗作は間違いで悪だと断じてると思うけどなあ

>>180

180二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:05:13

>>179

ファンレターもらった時に嬉しそうな顔じゃなく今にも吐きそうな顔だったら分かるんだ

あの時あの顔できる時点で悪い事だとは思ってるけどポイ捨てぐらいの悪さにしか感じてないように見えるんだよねみんな一回ぐらいはした事あるよねみたいな軽さを感じる

181二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:22:27

>>178

>>175じゃないけど、商売である以上、顧客が払った料金に見合った、あるいはそれ以上の満足を提供するのがプロの仕事なわけで

金払った顧客に不快な思いをさせれば批判されて当然かと

182二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:26:47

捻りだした回答が漫画のパクリとか哀れな奴

183二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:03:18