ヒグマと素手で戦って満身創痍になりながらもギリ勝てるサーヴァント

冷静に考えてプロボクサーがヒグマに勝てるわけないだろ！

33二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:02:21

仮にキャスターでも自分のサーヴァントがヒグマに襲われて負けて敗退するの見たくなさすぎる

34二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:03:17

トリムマウ抜きのライネスとか

35二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:03:27

ヒグマは体長2.0-2.8mで体重は250-500kg

ちなみにヘラクレス（バーサーカー）が身長 253cm　体重 311kg

なのでおおよそ細身でタッパのでかいヒグマ＝バサクレスの体格言える

>>37 >>38

36二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:03:57

イリヤでもヒグマ百頭に群がられてやっと満身創痍だと思う

37二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:04:13

>>35

怖っ、こんなのに遭遇したかないわ

38二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:05:13

>>35

単純に質量だけで言ったらバサクレス以上か

こりゃ山の神ですわ

39二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:05:31

素手ということはルビーはお留守番みたいな扱いということかだから
つまり実質エーテル体のみのイリヤがヒグマと立ち向かうわけで、しかも100体とかほぼ金太郎では

40二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:05:48

イリヤの場合素手でもなんらかの魔術は撃てるだろうしな
アイテムが無かったら魔力攻撃が撃てないし戦闘スキルもないキャスターで筋力と耐久と俊敏がＥくらいないとヒグマとタイマンで満身創痍勝利の条件達成は厳しい

41二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:06:07

どんだけヒグマ過小評価すりゃ気が済むんだ…

>>42 >>56

42二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:06:58

>>41

ヒグマはそりゃ化け物だけどサーヴァントって人間じゃなくて兵器なんですよね

>>69

43二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:07:27

魔術ありイリヤなら楽勝
魔術なしイリヤ？ただの女子小学生だから無理
それだけのことだろうがよ

>>53

44二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:07:52

２世「ヒグマ程度今なら魔術を使わなくても拳だけで倒せる」

45二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:08:06

素手ならコルデーとかもキツくないか
あれナイフ込みのステだろ

46二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:08:13

いうてこの場合生物であるヒグマ側が背負ってるハンデがデカい
サーヴァントにおいて例えば内臓にダメージが入る事は大した損傷じゃないけどヒグマは生物だから内臓にダメージが入ったら結構致命傷。
体躯や肉体の屈強さ故に人間ならデカいライフル持ってても普通に負けかねないバケモンだけどサーヴァントのほうが条件は有利やろ

47二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:08:28

サムレムのキャスターでもセイバー相手に防戦できる程度には戦闘こなせてたから勝てるんじゃ？

48二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:08:34

刀なしの沖田さんとか条件に合ってるんじゃね

>>51 >>62

49二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:09:02

とりあえずヒグマにも色々いるんでヒグマ界最強と言われるアラスカのコディアックヒグマを目安にしましょうか

コディアックヒグマ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

50二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:09:15

近代鯖なのに素手でもヒグマ一本背負いで倒してそうな婦長

>>59

51二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:09:31

>>48

腐ってもセイバーだから、血さえ吐かなきゃそれなりに戦えると思いたい…

52二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:09:55

俺の知ってるヒグマは生意気なやつを５６人も殺した経歴を持つ恐ろしい化け物だ

>>56

53二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:10:21

>>43

イリヤでもサーヴァント化したらツヴァイフォームになって筋肉痛で済むぐらいパワーアップしてるから現生生物ぐらいならちょっと厳しい

ステもそこまで悪くないしな

>>57

54二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:10:30

神秘を宿してないとサーヴァントには通じないけど神秘を宿した熊って普通に神代の化け物じゃねぇ？

>>80

55二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:11:02

楽勝にヒグマ倒せるような連中とスキンシップ取ってるぐだ

>>61

56二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:11:17

>>41

>>52

なんか頭のおかしいやつおるな

57二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:11:24

>>53

でもあれルビーが下駄履かせたステだろ？

58二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:11:44

せめて投石とか棍棒使えるならともかく素手だとプロボクサーが何十人いようと無双されて終わるだけだろ

近接武器ありで鍛えている人間が生死を問わずに戦えるなら10人ぐらいでイケるとは思うが

59二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:11:48

>>50

婦長はスペック表記すると筋力B+ 耐久 A+　敏捷 B+ 魔力 D+　幸運 A+ 宝具 D

のバケモンだからなあ・・・

スペックだけならヘラクレスと殴り合いしていい勝負できる数値

>>63 >>67

60二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:11:56

なんか大分人によってサーヴァントの強さのイメージにムラあるな…
自分はSNでアルトリアが魔力放出無しじゃ凛以下の力だったのと、幕間でゴッホちゃんが魔力流れてない自分とかただの村娘と大差ないってしてる描写からして、生前から素で(魔力パワーとかそういうの抜きで)超人だったサーヴァントでもないと素手でヒグマとか無理だと思うんだがな…

>>89

61二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:12:25

>>55

スキンシップとれなきゃ命がないからな…

62二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:12:37

>>48

沖田さんはマイルームで刀が折れたら鞘でそれも潰れたら素手や噛みつきで戦う。普通でしょ？って頭新撰組だから

>>65

63二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:13:40

>>59

型月の看護婦は強いなぁ

64二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:14:07

日本最大級がコレらしい
400kgくらいだとか
これがステそのままとはいえサーヴァントに攻撃通る程度の神秘持ってたらある程度名のある武器じゃないと斬るのも一苦労しそう

>>70 >>74

65二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:14:13

>>62

クマに齧り付く沖田さんか

ありだな

66二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:14:33

デュマは駄目かな
まんまキャスターのステだけど常人の範疇で荒事も出来るくらいの心得あるし

67二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:14:40

>>59

婦長は＋の多さからして信仰補正が下手すると聖人鯖より高いまである

68二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:15:11

猿や鶏に負けたりするのにクマに素手で楽勝に勝てるか？

69二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:15:23

>>42

特異点や異聞帯で飯代わりに狩られている魔獣でもヒグマの数倍ぐらいは余裕の戦闘力があるだろうしな

70二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:15:36

>>64

待って想像の倍はデカいなんだこの一薙ぎでバサクレスブッ飛ばしてステゴロ喧嘩しても違和感ないタッパとガタイは

>>85 >>95

71二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:15:58

まあでも確かにサーヴァントに攻撃が通じるヒグマとかだとマジで魔性とか神性の領域ではあるから素手で立ち向かうのは相当戦えるやつじゃないと厳しいかもしれん

>>81

72二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:16:07

なんだ熊ってたいしたことないな
安心したわ明日登山行ってくる

>>75 >>78

73二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:16:38

雑に周回で狩ってる雑魚エネミーとか2部1章で食糧にしてたクリチャーチですらヒグマに比べればずっと強い
そういうもんです

74二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:16:39

>>64

絶対なんかの異名あるだろ

ボスとか

>>95

75二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:16:49

>>72

お前冬の熊をなんやと思うとるんや

キムンカムイ(悪神)やぞ

76二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:17:21

普通のヒグマに神秘貫通性能が付いただけなのか神話の熊なのかで話は変わる

>>82 >>99

77二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:17:25

>>14

三流名乗っておいて一流サーヴァント相手にそこそこ食いつけるくらいの実力とスピードはあるしな

78二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:17:29

大変だあ！！

>>72が死んだぁっ！！

79二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:17:43

草の字は熊倒すのに修行する必要がないレベルだから素手で草の字より強いなら倒せるんじゃね

80二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:17:55

>>54

別にそこまで遡らなくても現代の秘境にいる魔獣の熊とかぐらいの戦闘力だろう

81二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:18:20

>>71

そこらへんはスレ主の質問的にご都合主義で霊体に攻撃が通るだけのただのヒグマって想定でいいだろ

82二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:18:41

>>76

神秘貫通性能って時点でなんかぐだぐだでトンチキな香りがしてくるけどそこは置いといたとして……要点はその部分だよね

83二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:18:42

というかファンタジー作品のフィクションのキャラクターを現実世界の獣と比べると弱いに決まってるんだよな
現実基準で話してる奴がいくら持ち上げても一つ描写を抜粋するだけで覆せるぐらい無理がある

84二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:19:01

素手で戦ってということは宝具はなしだし作家鯖とかだと逆に倒せないな・・・

85二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:19:58

>>70

本州の熊とか北海道の羆に比べたらクソ雑魚やぞ

人間からしたらどっちもとんでもない脅威だけど

86二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:20:07

熊じゃなくて猪だったらあっさり思いつくんだが

>>91 >>93 >>104

87二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:20:11

ぶっちゃけ現代の魔術師でも魔術で身体強化すればクマ程度なら倒せるだろうしサーヴァントじゃ尚更な…

88二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:20:22

>>8

素手で戦って勝てるだろうか…

89二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:20:28

>>60

そもそも魔力流れてないサーヴァントとか出血多量で死にかけている人間みたいなもんなんだからそんな状態のパフォーマンスを比較対象にするのがおかしい

90二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:21:17

織田信勝
以上

91二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:21:32

>>86

多分同じのを思い浮かべてると思うんだけど彼の場合満身創痍というより普通に殺されちゃうんじゃないかな

92二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:21:51

リアル基準のヒグマで言えば例えば筋力Ｅと耐久Ｅの作家鯖でも熊の攻撃に合わせてパンチしあえば生物とサーヴァントの耐久差でサーヴァントが削り勝ちできると思う
アンゼルセンとかだったらリーチの差がありすぎてボコボコにされる可能性はある

>>94 >>96

93二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:21:53

>>86

94二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:23:28

>>92

噛みつかれたら厳しいんじゃねぇかな

熊の攻撃って基本噛みつきだし

95二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:23:34

>>70

>>74

コイツは北海道のトウモロコシ畑で好き放題盗み食いしてデブりにデブッただけのヒグマなので戦闘力には期待できん

96二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:24:16

>>92

噛みつかれて頭からﾌﾞﾗｰﾝとなった状態でずっと噛みしめられ続けてたらタッパがない作家鯖は厳しそうね

97二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:25:03

山の中だ　クマが目の前にいる

98二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:25:37

神秘纏っただけの熊なら大したこと無いんだろうけどサーヴァント化した熊はちょー強そうだから困る

>>119 >>140

99二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:25:48

>>76

そもそも神話の熊はヒグマとは完全に別物の幻獣とかの類いだし流石に鯖に攻撃が通るだけの普通のヒグマ想定だろ

100二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:26:10

そうなると大抵の死徒にも勝てそうだなヒグマ
所詮は人間サイズにあの馬鹿でかい肉体が倒せるとは思えん

>>106 >>107

101二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:27:48

結論だとスキルとかも使用禁止で素手でって事なら作家系サーヴァントだとまず勝てないと思うけど、そんな理不尽な命令されてるシェイクスピアとかは実際見てみたい

102二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:28:21

>>8

アンデルセンの腕力って普通の人間とそんな大差ないイメージなんだけど素手でヒグマにダメージ与えられるんかな

>>109 >>142

103二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:28:28

ヒグマ一匹のしてサーヴァントの体ってすごい…って興奮してた30秒後に99匹の熊が押し寄せてきた時のイリヤは普通に見たい

104二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:29:05

>>86

いや猪も魔猪とその辺のイノシシ一緒にしたら駄目だろ

同じ車両だからって自転車と戦車を同じ扱いにしてるようなもんだぞ

105二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:29:47

逸話再現デバフデカいんじゃねって話なんじゃないかな＞猪

106二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:31:03

>>100

四階梯ぐらいからは代行者圧倒するらしいから流石に勝てそう

再生もあるからヒグマにある程度出血させられれば持久勝ちできるだろう

三階梯以下は知性が薄かったりすると結構怪しいかもしれない

107二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:33:07

>>100

死徒舐めすぎだろ

Ⅱ階梯かⅢ階梯でヒグマじゃ勝てなくなる

108二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:33:18

ナイフなしのコルデー

>>110

109二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:33:58

>>102

流石にアンデルセンはフィジカルもないだろうし無理だろう

110二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:34:29

>>108

確かにめちゃくちゃ苦戦しそうだけど、でたらめプランニング発動して知らんうちに勝っちゃってそうではある

>>121

111二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:34:37

え、ネタ?だよな?

112二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:34:53

負けるにしても勝つにしても思いつくんだろうにギリギリってのが丁度良く難度上げてるな

113二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:35:03

満身創痍になりながらもチョークスリーパー決めてクマを絞め落とすコルデー

114二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:36:57

でもコルデーってのは良い例かもね
キャスターだと成す術もなく負けそうだけど、下～中くらいの強さのアサシンなら割りといい線なのではなかろうか

115二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:38:21

中ぐらいのアサシンなら普通にいけそうじゃないか？
多分そこら辺って初代様以外のハサン辺りになってくるよね？

116二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:38:28

「一般的なヒグマ成獣♀＞リアル地球人類史上最強の男」だぞ

117二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:40:01

武器や宝具無くても相当強いんだな鯖

>>120 >>122 >>124 >>125

118二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:40:47

外装無しのサリエリが
まさか自分（アヴィケブロン）やシェイクスピアより弱いのがおるとは思わんかった、
アンデルセン並なんじゃないか？　扱いだからこの辺が鯖底辺

119二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:41:55

>>98

同じ補正ついたら戦士鯖でも下手したらぶっ飛ばされかねないからな···

120二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:42:01

元は精霊に昇華された英雄だからね

物理攻撃無効がデフォでついてるし

121二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:43:38

>>110

ギリギリ勝てるが今回の条件だからちょうどいいラインやね

122二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:43:41

人の形してて人と同じような経歴があるだけで普通に人外だからな

123二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:44:53

お前ら熊詳しすぎだろ

>>126

124二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:45:26

ステータスオールEでも並みの人間より余裕で強いと思うぞ

アンデルセンとかはステータスってより力を使う技量とかの問題で一般人レベルの強さだと思うけど

125二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:46:12

基本神秘なし攻撃無効というか霊核にダメージいれれないと欠損部位を魔力で埋めるだけで元通りだしな

126二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:46:22

>>123

ゴールデンカムイ読んで興味出たから色々調べたりしたなあって懐かしくなったわ

127二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:50:25

三毛別の熊がサーヴァント化したら近代でそんなに補正はないだろうし丁度一段階ハードル上がりそう

128二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:51:33

どこでもヒグマが話題になってるな

129二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:54:41

条件がきついな戦闘系はさっくり勝つし
非戦闘系は勝てないかハメ殺しは出来てもそれが失敗したら即死って感じで
満身創痍って条件が成立する鯖が思い浮かばねえ

130二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:55:05

成長した冒険の凛がグリズリー殴り倒してたな

131二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:58:43

>>22

>>24

「通常値」の意味が語られた事は全然無い

>　仮に、通常値を1とした場合、Eは10。で、あとは10ずつ上乗せし、Aは50となる。

132二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:58:44

ヒグマに神秘なくない？

133二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:59:33

じゃあ近代鯖の熊くらいで考えて持論を書くんや

134二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:03:23

モードレッドとの戦闘シーン見るに素手のジャックちゃんは普通に勝てそう

135二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:04:15

三毛別羆やらワンダーフォーゲル部やらの羆害そのものへの恐怖を英霊化させたバーサーカー
うーんアホみたいに強そう

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:05:06

>>135

真名はウェンカムイかな

137二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:06:29

>>135

普通に神代の熊を英霊化する方が強いんじゃねそういうの

138二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:00:35

ヒグマの凄い逸話調べてたらYahooニュースで12トンの物を少しの間支えてたとかいう記事あったぞ

139二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:04:10

熊の走る速度は100メートル6秒ぐらいらしいからstay nightの凛の全力疾走より少し遅いぐらいだな

140二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:05:22

>>98

つまりクマのぬいぐるみ状態のオリオンがまじもんの熊になれたらそこそこ強くなる可能性がある……？

141二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:05:54

はじめの一歩じゃないんですからボクサーがヒグマに勝てるわけ

142二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:07:04

>>102

急所に当たらないと銃弾喰らっても普通に動くとか場合によっては頭蓋骨で銃弾弾く事もあるらしいからアンデルセンじゃちょっとキツイんじゃないかな。まあ裸の王様で透明になって更に自分を魔術で強化するとかやったらいける可能性ありそうだけど

143二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:10:46

そういや一歩の鷹村はクマに勝ってたな…

144二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:13:00

たまにニュースとか格闘家の逸話で熊撃退したとかいうの聞くけどたまにテレビのバラエティとかニュース番組とかで熊の能力見てたらどう考えても無理にしか見えないんだけどあれどういう状況でそうなったんだろ？

>>145 >>147 >>150 >>154 >>156

145二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:14:48

熊もよっぽど飢えてない限り強そうな相手とは戦いたくないんだ

実際戦ったら勝つとしても

146二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:16:18

軽く調べてみたら目突きで熊の撃退に成功した63歳の空手家がいた
人間って思ったよりつよいかも…

>>148

147二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:23:16

くまも生き物だから痛い思いしたら意外と逃げるんだよね

殺意とかもあんまないし

148二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:25:05

>>146

というかそもそも相手が死ぬか自分が死ぬまで戦うような生物が野生だとほぼおらんのよ

例えばその空手家だって熊からしてみりゃ殺そうと思えば殺せるだろうけど、ダメージを通してくるってことは自分が何かしら怪我を負うリスクを孕むわけだ

どうしても人間を食べたいわけでもないなら変にリスク取る意味がないからさっさと離れるのは別におかしくないわな

特に現代のヒグマとかは草食の気が強くなってるから無理してまで大して食べたくもない肉を狩る必要はないと判断する可能性は全然ある

149二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:40:27

生身の鯖イリヤガどうヒグマを倒すのかイメージできないな
イリヤのパンチでクマに風穴開けるとか？

>>151

150二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:46:12

熊は臆病らしいのでよっぽど凶暴な状態じゃないなら反撃にビビって逃げるんだと思われ。チンポ先生みたいにリアルにぶん投げた柔道家もいるそうだが。

151二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:46:46

>>149

嫌だよそんなバイオレンスイリヤ

152二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:47:50

戦闘系だけど十文字槍持ってないと戦闘能力向上しないし宝具使えない、けどステはまあまあの胤舜
いいぐらいのバトルにならんか？

153二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:54:06

筋力D組、近代系、武器が主体組(高杉、ビリーなど)ってどうなんだろ。流石に筋力Dあったらサーヴァントになってない熊には普通に勝てちゃうのかな？

>>155

154二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:18:58

この前ヒグマに襲われて刃渡り5ｃｍのナイフで急所を刺して致命傷を負わせて撃退どころか退治した消防士がいたから的確に首や脳を狙って攻撃できる人間なら流石にヒグマもヤラれてしまう

>>157

155二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:22:39

>>153

Dあったら楽勝かは分からないけど普通に勝てそうなイメージだなぁ

満身創痍にはならなさそう

156二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:24:23