【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について　二十三

これが当時音声が流されたり新聞に掲載されたりしたんだな…

自作自演で船を大量に沈めて魚人島へ侵攻する口実を作って戦争へ突入した…

11二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:15:15

神の騎士団が自分達を海賊や海兵、CPとは格の違う優秀なエリートだと誇示したのには実際どの程度実態が伴っていたのだろうが
遅刻をしたりしようものなら粛清されるようなガーリング聖に絶対服従の厳格な環境で鍛え上げられた戦士達

12二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:21:18

拷問処刑について前線の騎士が暴走したのではなくガーリング聖が正式な命令として実行させる物な上に処刑の方法まで事細やかにマニュアル化されている辺り正式な刑罰として実行されたんだなというのがわかった

>>39

13二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:02:28

この放送を聞いたCPはどんなことを思ったのだろうか

すこし調べれば神の騎士団の自作自演だとわかっただろうし、せっかく世界政府が200年かけて和解へ持ち込もうと長年努力したのに水の泡になるんだから…

特にルッチとカクはやりきれんだろう

>>14 >>18 >>20

14二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:19:39

>>13

戦後に直接CPを処刑した訳では無いチャルロス聖達をルッチが殺したのは政府の方針を台無しにした挙げ句大戦の引き金を引いた事への憤りがあるんだろうね…

チャルロス聖やCP処刑に関わった騎士やその家族以外には天竜人であっても危害を加えていない事には矜持を感じて好き

直後にガープや藤虎、コビー達が襲撃、追放されたりドレスローザが侵攻され小人が虐殺されたりと滅茶苦茶銅藍が勃発するしルッチ達は若干諦観の念を抱くんじゃ無かろうか…

平和の為に騎士団の目を掻い潜りCPが出来る事を模索するのは心を奮い立たせる気力が絞り出せるようになった少しだけ先の話

>>26

15二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:27:08

WW2の米国ポジになった赤髪海賊団だけど、やはり戦争の中でナワバリを取られたり取り返したりしていたんだろうか
騎士としては「総帥の子といえど、所詮はドフラミンゴと同じ賊に堕ちたクズ…遠慮は無用！」という意識かな？
今更同胞と敵対することに躊躇いもないだろうし

>>17

16二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:27:48

「魚人島へ騎士団と海軍が侵攻」の同時期か少し後に「藤虎、ガープ、スモーカー等の反抗的な海兵への奇襲攻撃」があってその後に事態を把握したガープが「騎士団への宣戦布告」を実行しているイメージ
藤虎、ガープ、スモーカー、コビー以外で粛清の対象になりそうなネームドの海兵って誰がいるだろうか？

>>42

17二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:29:56

>>15

血筋が血筋なので我が子が可愛いガーリング聖の意思も相まってシャンクスの側から仕掛けてくるまでは騎士団の方から攻撃はして無さそうなイメージ

騎士団がヤソップがウソップの父親だと把握出来るかどうは定かでは無いけどもし把握してたらシャンクスの裏切りはヤソップに誑かされた為だと考える騎士がちらほら出そう

18二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:37:44

>>13

CPが騎士団の放送を見た時の反応で言うとサボ達の公開処刑を見た時の反応も気になる

ある種自分達が成し遂げられなかった任務を騎士団が成し遂げた訳だし

逃走したスパンダムの反応は前々パートで言及されてたけど五老星の心配をしてたのが印象に残ってる

上司だからってのもあるんだろうけど自分も色々と必死だろうに人の事心配できる性格になったんだな…って感じ

>>23

19二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:59:03

敗北して降伏するにしても、突撃隊員は元帥派海軍に、騎士団員は赤髪に積極的に降りそう
どうせ生き恥を晒すにしても、せめて同胞に見られた方がマシだろう…

>>21

20二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:06:39

>>13

なんでルッチとカクが魚人島が殲滅されて心を痛めるんだ？と思ったけど大量に血が流れるような事態になるのを避けるためにレベッカやビビ達を止めてしらほしの犠牲を強いる形とはいえ穏当に済ませようとしてたな…

それを「速やかにあの馬鹿な王女共を抹殺しなかったのか」「ミョスガルドなど神ではないのだから殺してしまえば良かったのだ」と全否定して考えうる限り最大の量の血が流れる方向へ舵を切られたとしたら確かに彼らからすると自分達のしてきた事は何だったのか？と途方に暮れたくもなる

>>24 >>119

21二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:07:54

>>19

女子供を守る為に革命軍と共闘した騎士達は革命軍に降伏してるんだろうな…

やって来た事は重罪とはいえ彼らは死刑は免れられたのだろうか

22二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:11:09

表立って反抗する事は出来ずともせめてこの位は…とスモーの遺志を継いで革命を起こした市民をオリオリで捕縛するヒナ嬢とそれを「1度反抗したゴミはまた隙を見て反抗しようとする…そんな奴らを生かす必要はない！！」と隙を突いて射殺する騎士

>>84

23二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:13:25

>>18

たぶんその映像を観たスパンダムは完全に大暴走してると心底から呆れ果ててそうだし残虐さにビビりそう

騎士団がある意味本来なら自分たちがなすべきことを成し遂げたとはいえCPの矜持からしても到底受け入れられない所業だからむしろ憤りを覚えるかもしれない

スパンダムも元部下たちの悲しい末路に心を動かされたんだろうね五老星の心配をしたのも成長もあるけれど一番はガーリングたちと違って温厚だったからと思う　

このスパンダムは戦後ハットリの墓を定期的に詣でて、ハットリの好きだった豆を供えてそうだね　

もしかしてグアンハオにスイートピーを移植したのはスパンダムかもしれない

>>43 >>47

24二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:17:09

>>20

CPって要は汚い手を使ってでも秩序・平和を維持するための組織だからそりゃ正反対のことをされたら心が死ぬのも時間の問題だよね… 彼らなりに必死に頑張ってきたのにそれをぶち壊された挙句に仲間たちを喪って、故郷も壊されて、与えられるのは屈辱と侮蔑のみだもん

>>66

25二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:22:14

冷静に考えると残虐行為に進んで手を染めるような騎士や海兵は戦場で手柄を挙げたがるから、終戦時には半分近く戦死するか、幹部の機嫌を損ねて斬られてそう
切羽詰まって女子供を間引きするような輩はよほど生き汚くて頭が戦争にやられてしまったか、聖地の護衛に回されていたような見込みのない下っ端とかかもしれない

>>27 >>32

26二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:22:15

>>14

チャルロス聖は前々スレだかで裁判中に馬鹿発言して呆れられていてその上CPを侮辱する暴言を吐いたんじゃなかった？それを内通者から聞いたルッチが始末を決意したとかだったはず

死ぬ間際の会話もチャルロス聖はあの通りの馬鹿だから会話にならなくて余計に虚しさが凄かっただろうな

>>31 >>33

27二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:25:08

>>25

よく考えたら当然だけど戦争初期の数々の大勝を実現させた少数の精鋭って当然激戦地に派遣されるんだしジワジワと数を減らすだろうし末期にはボンクラが大半だったりするんだろうな…

逆に言えば女子供を守ろうとした類の騎士は戦争末期まで生き残れた本物の精鋭でそんな彼らが戦意を喪失したのも戦争の趨勢を決めてそう

>>28

28二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:32:23

>>27

ともすると戦後ルッチやジャッジに消されるような輩は、ひたすら弱い者虐めに興ずるも戦場では役に立たないような「ボンクラども」だったのかもしれない

他者を無能と嘲る者は、また彼ら自身の姿でもあった…

>>29

29二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 22:41:43

>>28

インペルダウンに無能が左遷された件と言い鍛錬する気もない輩はそういう前線では無いしさりとて政治、行政にも関わる事もできず適当な仕事をするだけになるわけだ

最悪前線に出されて上級騎士の肉壁にされるとか…

ただこんなボンクラ共でもレイジュ達の外骨格は突破してる可能性があるのが騎士団のレベルの高さを感じる

>>38

30二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:05:30

地上偵察の為のスパイとして人間屋で売られていた魚人や人魚も騎士団が強奪して殺したんだろうね

人間屋からすれば商売上がったりだろうが暫くしたら大量の奴隷が流入してきてチャラになる位には儲かるのかな？

31二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:44:42

>>26

まぁ原因は大抵一つじゃないし単なる憤り以外にも絶滅政策や大戦の引き金を引いた責任を取らせる意図もあったんじゃないかなという事で…

案外ルッチと内通したのは自分達がCPを見殺しにしてしまったと罪悪感に苦しむ海兵なのかもしれない

32二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:55:56

>>25

「ガーリング聖の命令で残虐行為を実行した騎士」と「命令に反して独断で残虐行為を実行した騎士」の二通りの者がいるんだろうね

前者の方が多少は罪が軽くなるのだろうか

33二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:21:15

>>26

あれの主旨はチャルロスは大戦の引き金を引いたにも関わらずアホ故に戦争に一切関わらせてもらえず

戦争の一切に関われなかった為に戦犯訴追を免れてその代わり世界会議編でしらほしにやったのと似た

戦中の一般犯罪で裁かれたが「軽い刑で済んで執行までの間シャバに放たれた」　

にルッチの復讐の主眼があるんじゃないかな　もっと前のスレで

ルッチはCP処刑に関係した連中でも粛々と罪を償ってるまたは処刑待ちは対象外にしてる話があったし

チャルロスの裁判での態度はルッチを更に腹立たせる要素ではあるが

自分が何故裁かれているのか理解してないアホさの象徴以上ではないと思う

>>34

34二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:41:19

>>33

逃走した騎士については報復だけどチャルロス聖に関しては本当に納得がいかなかったから殺した…みたいな動機なんだろうか

35二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:47:56

ふとした思いつき

ジャヤ沖海戦
麦わらシンパの海賊、脱走海兵、近辺の非加盟国軍残党による船団がモックタウンを拠点として、アラバスタ及び周辺地域からの難民と被迫害種族やサクラ王国から「誘拐」した医師などの革命軍実効支配地域への移送を行っていたため神の騎士団により粛清対象となった

脱出する最後の難民船を護送している際に政府軍艦隊に方位され、抵抗するも圧倒的な戦力をもつ神の騎士団に成す術もなく追い詰められ、ついには難民船が孤立してしまい、好機と見た神の騎士団は主力を密集させて難民船めがけて突撃をかける

>>41 >>51

36二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:48:17

絶対絶命と思われた瞬間ノックアップストリームが発生、難民船は辛くも逃れ、一方政府軍主力は全滅し、残った部隊も壊乱状態になり波による転覆やパニックによる事故により完全に戦闘不能となった

この顛末は革命軍から派遣されていた顧問によって伝えられ、神の騎士団の海戦における弱点を研究する材料にされた
人々は陰ながら「神罰」だと噂したという

>>41

37二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:48:35

なお、この時の難民がその後スカイピアに至り、青海の技術を伝えて新政府との交流を成すほどの発展のきっかけになった事、その後青海に戻った一部の難民によりGODウソップ信仰がさらに発展された事、護送船団の残存戦力と投降した突撃隊員は次の冒険の準備と戦乱からの避難のためにかつての拠点に帰ってきた猿山連合軍に吸収され、戦後の資源や遺品の回収に従事した事などは、全く別の話である

>>41

38二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:54:41

>>29

「出来損ない」でもジャッジ達よりやや強い位だとしたらそりゃ実戦に駆り出されるレベルともなると実力はかなりのものだろう

キングとかカタクリレベルの強者が平均で上位の騎士ともなると海軍大将～四皇の中間位なイメージ

ガーリング聖を筆頭にした最高幹部や総統ともなるとそれこそシャンクス並みの練度と実力

これに加えて洗練されたドクトリンと指揮系統、そして凄まじい非情さが組み合わさって数の不利をひっくり返しうる凄まじい力を発揮すると…

39二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:09:26

>>12

正式な公開処刑はどのように苦痛を与えるか徹底的に討論された上で発令されてそう

例えばサボ達革命軍幹部は食料庫を破壊された報復に手始めにずっと水だけを与えて飢餓で苦しめながら生かし続けてそう

>>40

40二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:26:58

>>39

「我らの同胞と怒り、苦しみ、悲しみをたっぷりと味合うが良い！！」と罵る騎士が見えた

飢えの苦しみも凄まじいがこれでもまだ序の口何だよな…

ふと想ったんだけどリュウグウ王国が政府を倒し地上へ侵攻しようとしているという口実作りにドンキホーテ家は利用されたのでは無かろうか　

船にドンキホーテ家の天竜人達を乗せて運んで魚人島近海で騎士団が沈めて溺死させる事でドンキホーテ家を族滅しつつネプチューン王達に「天竜人を大量に殺した悪魔」の悪名を着せて侵攻を正当化する

>>57

41二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:17:18

>>35

>>36

>>37

「誘拐」という体で医者を反政府勢力に送る辺りドルトンさん達も中々危ない橋を渡るね

チョッパーがトナカイであることから国内のトナカイを絶滅させられたのだろうか

海戦では不意を突かれると崩れやすい脆弱性が取り上げられる辺り陸上で騎士団に奇襲攻撃を仕掛けても完全に対処されて途方に暮れていたんだろうな…

元々騎士団にはやむなく従っていた海兵達は割とあっさり山猿に馴染んでそう

42二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:15:20

>>16

「命令を聞かず反抗する危険な海兵を粛清した」というガーリング聖の声明を鵜呑みにする海兵が結構な人数出てそれに愕然とする赤犬がいるという言及が印象的だわ

天竜人に海兵は従うという規則を重んじて騎士団に従った海兵もいるんだろうな

自分が正しいとは思えなくても規則は規則、自分の私情で規則を破る事は法の秩序の否定だと…

43二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:25:49

>>23

人間的に成長したスパンダムなら慰霊のためならあれこれ奔走してくれそうだしあり得る話だし、仮にスパンダム以外に移植してくれそうなのはビビやワポルとかかな？

44二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:28:16

革命軍や麦わら、クロスギルドなんかは騎士達に「抹殺すべきゴミ」「悪魔」「叛逆竜」などあらゆる罵倒を並べられたものだけど、赤髪はどんな呼ばれ方をしただろうか
海賊旗への印象から「赤鬼」とか「堕天王」みたいな「元は神と呼ぶべき崇高な人物だったが、悪魔に誑かされて魔に堕ちてしまった者」として呼ばれそう

>>46

45二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:40:01

仮に騎士団が革命軍や麦わらの一味、クロスギルドの殲滅を完遂した場合世界は平和になるのだろうか？

>>68

46二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:49:41

>>44

「悪魔」は多分ロジャーかヤソップの事を指すんだろうな

実際ある種フーシャ村以上にシロップ村殲滅が赤髪と騎士団の開戦の決定打になってそう

ヤソップの身柄の引き渡しを要求する騎士団がいるのかもしれない

47二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:36:51

>>23

炎帝派の過激な殲滅、拷問、処刑を報じる新聞を見たり人命救助の為に現地へ赴いてその凄惨さに落涙するスパンダムが見えた

確かに彼らは反政府で王族を殺した危険な革命軍だがあんなやり方では…と思うスパンダム…？

後日レヴェリーでネプチューン王と共に晒された炎帝派の死体を見てこれが人間がする事か…？と疑問に思うスパンダム

>>48 >>54

48二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:37:00

>>47

ネプチューン王やフカボシ王子の首を取る所もはっきりと映像に残してるんだろうな…　

絶望しきったボロボロのネプチューン王達と「これでまた一つ美しき世界に近づいた…」と誇らしげな騎士団…

>>52

49二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:47:02

世界経済新聞の弱体化と将来的なモルガンズ抹殺の為に騎士団が世経の記者を積極的に狩っているという情報がモルガンズにも届いた結果「自分達も危ない、最早逃げても無駄な為祖国の為に戦おう」とビビとワポルが判断して積極的に反乱に加担したのだろうか
体調を崩すほど必死で食べてワポメタルを生産するワポルが見えた

50二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:51:42

WW1後のドイツで優生学が受け入れられて最終的にナチ党によって国策に取り入れられ「生きるに値しない命」の間引きが実行されたのにはWW1後に経済的に困窮し食料が不足したのが理由としてあるという
大虐殺戦争の後にも食料不足や経済的な困窮から「ガーリング聖は非道を働いたが優れた人間を選別して生かす事は正当な行為なのでは？」とガーリンギズムの後継者と化す人間が出てくるのだろうか？

>>62 >>76

51二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:02:22

>>35

ジャヤの位置関係から察するに騎士団の統制下に置かれたW7からココロのバーさんやチムニーが亡命したりしたのだろうか

他にもガーリング聖の思想に反対する人間が亡命したりしてそう

52二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:15:46

>>48

しらほしやオトヒメの事で挑発してネプチューンの側から襲いかからせて「神に楯突く邪悪な王を聖なる騎士が討ち取った」ような印象操作をしているのが見えた

ルッチ達にネプチューン王の首を見せて「不出来な貴様らの後始末をしてやった」と嘲る騎士もいそう

53二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:25:47

神の騎士団は魚人島へ「奇襲」を仕掛けたとは散々言及されてる辺り実際はネプチューン王には一切連絡もしてないし最後通牒を送る事もしてないんだろうな

ガーリング聖のこの宣言も事前に録音や録画した物を流していて当人は魚人島侵攻を前線で指揮している

54二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:31:14

>>47

そして元部下たちやCPの処刑映像もどこかのタイミングで観てしまうスパンダム……

>>56

55二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:16:49

ドラゴンは「世界最悪の犯罪者」と呼ばれていたけど戦後はガーリング聖が「世界最悪の犯罪者」と呼ばれるのだろうか
革命の過程の戦争や自分達が引き起こした大戦を悪だと断じるドラゴンからすると「世界最高の為政者」等と呼ばれるのは嫌がりそう

56二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:06:32

>>54

スパンダムも敗戦処理のために戦争犯罪についての捜査に協力させられたのだろうか

>>69

57二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:08:04

>>40

これを踏まえると大戦中のネプチューン王やしらほしの風評って悪魔や外道扱いで済んでないよね…

自身が古代兵器として地上を滅亡させようとするリュウグウ王国の切り札として報じられて散々騎士団に追われた苦痛は如何ほどの物だったのか

眼の前で父や兄が殺され次は自分が…というギリギリのタイミングでガープ達に救助されたのかもしれない

まさしく最大級の「生きるに値しない命」扱いをされる…　しらほしが人間不信から立ち直ったのは父親や国民の名誉回復にビビやレベッカ達が奔走したのがきっかけなのかもしれない

>>75

58二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:51:03

騎士団が海賊や革命軍のような明確な犯罪者を取り締まったのは戦後には戦争犯罪扱いされるのだろうか？

59二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:00:08

>>58

海賊や革命軍への処刑に対して戦争犯罪とすると(道義的理由はあるとはいえ)東京裁判ばりの報復裁判になってしまうので、主な争点は

・「加盟国民間人に対する殺傷」

・「魚人族・人魚族・トンタッタ族・非加盟国民・貧困層へのジェノサイドに対する加担」

・「人間牧場・人骨肥料化・奴隷公認といった非人道的活動への加担」

という一般倫理に照らし合わせたものだと思う

>>60 >>61 >>72 >>126

60二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:15:52

「五老星の幽閉」とか「CP解体」は「平和に対する罪」で「戦法開始の謀議」としてしょっぴかれそうだな

61二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 06:57:35

嘘の講和で不意打ちしたり捕虜や奴隷を肉壁にしたのは通例の戦争犯罪として裁かれそう

主な交戦相手である革命軍や海賊に対する行為は裁かないから捕虜の虐待など「通例の戦争犯罪」で裁かれる事はその分減少するんだろうか

ここでも報復を固く禁じるドラゴンの方針が現れているが「嬲り殺しにされたサボ達はどうなるんだ！！」と暴走する部下は確実に出るよね…

62二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:04:44

>>50

ガーリング聖の意思もまた「受け継がれる意思」になった訳だ

ガーリング聖も偏に世界の平和の為に動いていた訳だから彼の思想に共鳴する物がいる事も頷ける

63二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:11:03

前スレで「ガーリング聖は優しい慈悲深い人間を嫌ったのではなく優しさよりも何よりも忠誠を求め、忠誠がなければ何もかも無意味であると断じた」と考察されていたけどこの辺りはつくづく純粋で真面目な人物だと感じさせられる

>>64 >>70

64二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:38:18

>>63

騎士団も下々民をただ単に見下しているというよりは五老星とはまた違うスタンスや正義で動いているような面があるんだろうな

65二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:27:50

フーシャ村やココヤシ村を襲撃する際に「ここがかの有名なモンキー・D・ルフィが育った村だというのは本当ですか？あの破天荒で自由な所が私は大好きでしてね…」みたいに一味の話を村人に振って確認する騎士団
村人が答えたら「その言葉が聞きたかったんだよゴミめ！！死ね！！」と殲滅する

>>74

66二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:37:55

>>24

ガーリング聖の側は「最早現行の秩序を維持する事は不可能、大規模な戦争で敵対勢力を全滅させ新たなる体制と秩序を打ち立て天竜人の生存圏を確保しなければ革命軍や麦わらによって我らの同胞が全滅させられる」と考え戦争を引き起こしたんだし相容れない立場だったんだろうね

67二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:42:11

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68二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:43:18

>>45

少なくとも海賊は軒並み全滅させられてるだろうし治安は良くなってそう

市民の自由は完全に封殺されて政府の道具のような扱いになっているし市民はそれになんの疑問も抱かず幸せに暮らしている

>>81

69二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:58:43

>>56

観た日にはあのとき必死に説得して脱獄させたあとにどうにかルッチたちに連絡を取るなり合流するために出航させるなりすべきだったと後悔して体調を崩して寝込んでそう

>>71

70二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 11:03:39

>>63

オトヒメ王妃は優しい人格者だけどガーリング聖の目線からすればその行為は政府と階級という秩序を破壊する害毒でありその優しさは無意味所か害毒であるという訳か

「もし仮にオトヒメ王妃が天竜人への忠誠を訴える人物であったならガーリング聖はその慈悲深い性格を褒め称えただろう」

71二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 11:08:13

>>69

サバイバーズギルトみたいな物だろうか

戦時中は必死で生き延びようと地獄の中でもがいたが戦後は生き残ってしまった罪悪感に苦しむ事になると…

こうやって心身が傷付き病んだ人間が沢山いるから戦後の厭戦ムードは凄い事になってそう

クロコダイルや黒ひげが表だって政府を倒そうとせず一先ず加盟国として収まろうとしたのは戦力の損傷以外にもこの辺が理由になってそう

最早単なる四皇と違って世間の風評も気にしながら動かなければならない立場になってしまった

72二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 11:55:25

「海賊と革命軍の打倒」という目的その物は正当だと認める意図があるのだろうか…？

73二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 12:47:55

「あの炎帝を崇めるゴミ共を殺して何が悪い！！奴らは秩序を乱す害悪そのもの！！憎悪と戦火が渦巻く地に神が救いの手を差し伸べた神聖なる慈悲なのだ！！」
軍事裁判での騎士の弁論

74二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 13:19:08

>>65

マキノさんやゲンさん、カヤさん達からすれば自慢の大切な人だろうし聞かれたら素直に答えそうだしな…

こうして虐殺が行われた…

この件に関する麦わらの一味の反応が気になる

75二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:11:26

>>57

一度付いた風評はそれが大嘘だと否定されても付いて回るからね…

しらほしも長い間自分達が「大量殺戮を実行しその誅伐を受けた種族」だと謗られるのは物凄く辛かっただろう…

花ノ国についてなんだけどかなり初期の方のパートでベビー5が死んでるのが示唆された覚えがある

騎士団の「劣る者は子孫を残さず死ななければならない」というイデオロギーを踏まえると最低の悪魔であるサイの子孫が残る可能性を潰すのはかなり重要な任務では？

>>125

76二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:01:41

>>50

実際「ガーリング聖の政策の方が良かった」と考える人間に対してドラゴン達はどのように接するのだろうか？

「危険思想」として排除、抹殺するのでは旧政府と何も変わらないぞ

>>77

77二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:31:39

>>76

新政府が「思想・表現の自由」を保障する政策で行くならば主義主張は勝手にすればいいと判断するだろう

実際に「間引き」と称して殺傷事件を起こした場合は相応の処罰を下す…くらいの塩梅じゃないかな

>>78

78二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:34:41

>>77

所謂「闘う民主主義」的な強力に押さえ付ける予防的な措置が取れないのは新政府にとっては中々辛いだろうが基本的にはそんな感じで何か起きてから対処するしか無いよね

「疑わしきは罰す」というのはガーリング聖の手法その物だから予防的な措置が取れない…

79二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:50:25

新政府が極力助命する方向に舵を切ったのは何も優しさからじゃなく、先の戦争で指導者も働き手も死にすぎて騎士だろうが海兵だろうが復興に回して世界を再構築しなきゃならないからなんだよな
平和の為には、かつての遺恨も身分の違いも飲み込んで「生かすため」の努力をしなくてはならない
そうできない者は時代の残党として消えていくだけ

>>82

80二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:51:16

前スレでヨーク以外のベガパンクの生き残りは一人だけで他は全員殺されたと言及されていたけど何気に人類にとって物凄い損失なのでは…？
生き残りはステラかリリスのどちらかなんだろうけどリリスが死んでもまだ替えは効くだろうけどステラが死んでしまったらそれこそ洒落にならん…
ヨーク以外のベガパンクが科学技術を人を救う為ではなく効率的に人を殺す為の物だと認識している騎士団に忠誠を誓うかと言われると間違いなく誓わないだろうし…
一人だけ生かされたのはヨークの予備かな？

81二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:54:30

>>68

最大の課題の戦後復興も敗戦国から得た莫大な奴隷や資源をガーリング聖が無尽蔵に振るえる強権で行使する事で円滑に進みそうだしな…

人間牧場で優れた人間を大量生産し天竜人に従順な支配者層として据える事で社会を合理化していく…

82二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 16:00:46

>>79

魚人島の人口が500万人なのを踏まえると最終的に5000万人近くは死んでるのだろうか

83二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 16:12:18

結局の所ガーリング聖が戦争を起こした理由は「同胞が傷つけられたから」なんだよな
同胞を傷つけたサイやレオ達を絶対に許さずトンタッタ族を絶滅寸前に追い込み花ノ国の国民を殺し尽くしたし、同胞を飢えさせた革命軍を絶対に許さず末端の市民を含めて絶滅させる為にひたすら殺した
こうして見るとやはり良く似た親子だ

>>92

84二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 16:41:09

>>22

アラバスタは「殲滅」ではなく「併合」だからヒナ達駐在していた海兵達が騎士団に尖兵のような扱いをされたりしたのだろうか…

アラバスタを併合した後にスモーカー達が粛清された一報が入ってそう

85二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 16:57:55

騎士団の「間引き」の前兆として占領した地域から撤退する際に「ゴミどもの戦力になる位ならば！」と住民を殺戮してインフラを徹底的に破壊する凶行が多数発生してそう　騎士団が劣勢になっても死者は尚減らない…

>>90 >>91

86二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:05:13

騎士団による凶行や被害を盛れば盛るだけ、「こんな世界滅んでしまえ」ってなるからほどほどにしたほうが良くない？
つか騎士団は1億近くも殺してどうするつもりだったんだろう？天竜人に今まで通り贅沢な生活を謳歌させようとするつもりなら、必ず人員や資源の問題で破綻するし、邪魔者はみんな消して自分たち「優良種」だけが生き残れば良いとでも思ってたんかな

>>87 >>88 >>92

87二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:09:39

>>86

深く考えずに被害を盛ってしまったけど真面目に考えるとドレスローザやアラバスタはそこまで被害を受けずに占領されてるみたいな感じなのだろうか

ドレスローザに関してはグリーンビットだけ徹底的に殲滅されたのは

完全に殲滅されたのは花ノ国や魚人島、ゴア王国など割と限られている

戦後も天竜人が平和に暮らすためにはこの位が妥当な線かな？

「非加盟国民や海賊は元々天上金を収めてないしいくら殺しても天竜人の生活に悪影響は無い」という考えは実際間違っているのだろうか…

>>89 >>90

88二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:11:28

>>86

死者が増えたのは革命軍や海賊、反乱海兵達が激しく抵抗した結果戦争が激化したのも一因としてはありそう

元々騎士団の想定は武力行使で下々民を萎縮させ革命軍や麦わらの一味、コビーやガープ達を倒せばそれで良かったんだろうけど彼らの抵抗の激しさや意地を見誤っていた

89二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:13:15

>>87

死者の大半が天上金を収めない非加盟国民や海賊、革命軍なら確かに天竜人の生活に悪影響は無さそう

そう言えば死者の所属の内訳ってこのスレで考察されて無いよね

順当に行けば一番激しく攻撃された革命軍が割合としては多いのだろうか

90二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:17:25

>>87

この位の基準で今後は語っていきたい

サクラ王国みたいに大半の加盟国は騎士団に実質的な占領状態に置かれている国が多そう

但し局所的には>>85のような騎士団による凶行が発生しているのも事実だろう

91二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:20:50

>>85

魚人島奪還戦では潜水艦で奇襲を仕掛けたと考察されてたけどこれは島々を順番に解放すると騎士団による焦土作戦が行われる事を懸念し魚人島を不意を突いて解放する事で懐へ侵入する意図もありそう

シャボンディを開放すればマリージョアへの侵攻も現実的だろうし

反抗勢力は円滑に連携を取り合えるようになったことで一気に勢い付き、騎士団は不意に懐を刺された事でマリージョア近辺へ各地を占領していた勢力を集中させた

そして手薄になった各地で一斉に蜂起が発生して騎士団の余力を一気に削り騎士や聖地への補給を完全に断った

92二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:32:30

>>83

確かにここまで自分達の事を想ってくれるのは天竜人達からすれば正に「英雄」「勇者」だろうね

>>86

騎士団が殺した分を増やす為に人間牧場を整備してたはず

93二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:33:24

「戦いは数」とはよく言ったもので、明らかに物資に劣る革命軍やSWORD等の反政府海軍だけでは勝ちきれず黒ひげや赤髪の参戦もあって形成が逆転したわけだけど、シャンクスやティーチは騎士団がワノ国等の有力非加盟国に手こずっていた間、同盟関係を利用して残った非加盟国をナワバリとして吸収していったのではないだろうか
非加盟国の人々には政府の危険性と「生き残るために戦うこと」を呼びかけ旗下に置き、騎士団からの使者に口を挟まれた時は「こちらは【同盟】を結んだのであって【臣従】したわけじゃねェ」と突っぱねる

>>96 >>102

94二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:34:05

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:36:55

>>94

ガーリング聖が全てを決めてきた体制だから、彼が死んだら間違いなく騎士の中で後継争いが起きる

しかし下々民には考えることもできないので、戦争が終わるころには淡々と人類は死に絶えていく

>>99 >>101 >>109

96二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:37:20

>>93

こうしてみるとハンコックやモモ達は敗北したとは言え騎士団に無視できないダメージを与えてるのね

最近読んだ独ソ戦の本でも緒戦でドイツ国防軍は勝利こそしたもののソ連軍の予想外に激しい抵抗で侵攻が止まってしまう程度には損害を受けて後に響いたらしいし戦略的勝利と戦術的勝利って別物なんだな

97二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:40:35

94の内容を追記修正する

色々と思案したけどもしやガーリング聖が戦争に勝利して革命軍や一味を倒して理想が成就した世界ってガーリング聖にその気が無くとも穏やかに滅んでいく世界なのか…？
ガーリング聖は天竜人の未来を考えていたし人類の未来も考えていた訳だが何処らへんを見誤っていたのか…
いずれにせよドラゴン達革命軍やルフィ達麦わらの一味は人類の救世主になってしまったんだね

>>98 >>103

98二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:41:52

>>97

優秀な人間を増やして徹底的に天竜人に従順な新たな人類を創造する人間牧場は人類の存続に役立たなかったのかな

99二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:45:13

そもそも戦争に役立たない女子供を間引こうとする騎士と女子供を守ろうとする騎士の間で内紛が起きたと言及されてたし騎士同士で争い合う未来は見えていたんだね

騎士同士で仲良くリーダーを選べなかったのは何故なのか

100二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:53:23

「ワンピ世界は尾田っちの師匠の作品と違って生殖まで支配されてないからまだ引き返せる」ってレスを何処かで見たけどガーリング聖の理想とする世界って正に「生殖まで支配された世界」なんだよな…
下々民は天竜人が選定した相手と交尾して優秀で従順な子を沢山産み天竜人に奉仕するのが存在意義になる…
かつてのモンキー家等に危険分子に遺伝子が類似している不適当な者は生まれてすぐ間引かれる…

101二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 18:23:15

この場合の「戦争」は大戦じゃなくて騎士団内部の権力争いについて指してるのかな？

新たな指導者が決まった頃には下々民は抵抗を完全に諦めて苛政の末に生きる気力も失われているって事…？

所でガーリング聖直々に後継者を指名しても内紛は不可避なのかな？

102二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 18:37:08

>>93

将来的に加盟国になる事を目指している黒ひげはガーリング聖からすれば将来の加盟国なので非加盟国を吸収して領土を拡大する事は将来的に広大な領土を持ち大量の天上金を供給する加盟国が誕生する為寧ろ良い影響がある為強くは止めなかった面もありそう

103二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 19:47:03

>>97

ドラゴンが新政府の首脳に収まったのも頷ける

海軍と違って政府とは対立しているし海賊のように民衆を傷つけた訳でも無いから一番身綺麗

海軍からしても黒ひげやクロコダイル辺りが首脳に収まってしまったら組織を解体される懸念が出てくるしドラゴンを推す声が強そう

104二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:41:21

ソ連ポジをクロスギルドと黒ひげに分けたとしたら、最大の激戦となったスターリングラード攻防戦がクロスギルド、配色が決定的になったバグラチオン作戦が黒ひげに当たるのかな
新世界方面の騎士団は後者によって壊滅してそう

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:49:00

>>104

黒ひげが奇襲を仕掛けて騎士団を撹乱した結果SWORDや革命軍が民間と連携して魚人島へ不意打ちを仕掛ける隙が生まれた説がありそう

非道な騎士団に焦土作戦をさせない為には一発で騎士団を揺るがすほどの大きなダメージが必要だった訳だ

>>106

106二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:50:58

>>105

世知辛い話だけど革命軍や反乱海兵からすると「黒ひげに戦争の決着を付けさせて戦後秩序の主導権を渡す訳にはいかない」という共通意識があるだろうしね

恐らく黒ひげは侵攻した地域で略奪や婦女暴行を実行してるだろうし犠牲をこれ以上出す訳にはいかない

>>107

107二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:25:06

>>106

ただ黒ひげもどちらかと言うと戦後秩序の形成を見通しで行動するタイプだし寧ろ略奪を禁じて品行方正にふるまう可能性も無くは無さそうなのがな…

マジで手段を選ばないタイプだろうし…

108二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:28:46

ガーリング聖からすると黒ひげは「気が狂った麦わらと違い利がある限りはこちらを裏切らないであろう相手」「しかし一度隙を見せればたちまち後ろから刺す油断ならない相手」と言った所だろうな
そもそも黒ひげに後ろから不意を突かれるような状態に追い込まれたら天竜人も終わりなので一か八かの賭けに打って出た面がありそう
結局賭けには負けたが世界の均衡を崩し数的な不利を和らげる策としては割と理に適っていて一概に無能とは言い難いと思うんだ

109二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:52:48

下々民が自発的に行動して何か改善しようと思っても政府に弾圧されて出来ないから滅びるしか無いって事…？

110二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:00:28

自害や最期まで抗戦の意思を曲げなかった騎士や突撃隊員が半数を占める反面、降伏した者達は陣営によってそれぞれ扱いが異なりそう

革命軍→武器を取り上げて捕虜として扱う
海軍→責任者の首を落として部下はそのまま兵として登用する
赤髪→海軍と同様、もしくはナワバリの労働者か戦場で最前線部隊となる
黒ひげ→男は死刑、女は奴隷

>>111 >>113 >>143

111二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:03:44

>>110

海軍より手厳しい扱いをする場合はあるが問答無用で死刑に処さないのはシャンクス自身は降伏してきた騎士を容赦なく斬り捨てるつもりだったのを革命軍や海軍と協調するのを選んだのが伝わってくる気がする

112二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:59:14

粛清とか戦争で大切な人を喪った海兵も大勢いるだろうしその辺りも掘り下げたいな

113二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:09:15

>>110

その自害でも「一匹でも多く敵を殺す」という信念に基づいてダイナ岩で自爆特攻とか平気でやってきそうなのが騎士団の恐ろしい所だな…

敵を蹂躙凌辱してきた奴らがされる側に回ったら凌辱される前に速攻で死ぬんだからやりきれない

114二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:11:12

原作から察するとサターン聖もかなり非道な事を平気で実行する人物っぽいけど彼でもガーリング聖の計画は流石に行き過ぎていると感じるのだろうか？

>>117

115二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:31:30

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:32:58

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:33:43

>>114

流石に国を半分に分断して貧しい方の民を燃やしてしまおうまではサターン聖もやらないと思う

でもガーリング聖は必要だと思ったら多寡関係なく徹底的にやる

>>144

118二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:44:00

ベガパンクやくまは自分なりに平和を実現したいと願っていたしやミョスガルド聖もそうだろう

非道に思えるルッチ達CPや赤犬も際限のない流血の上ではなく最小の犠牲の下に平和を実現させようとしていたんだ

ガープ達海兵が犠牲に目を瞑り天竜人を見逃したのもそれで平和が守れると信じた為

海兵からするとはぐれ者の藤虎やスモーカー達も自分達の良心に従って平和を実現させようとした

革命軍だって海軍や政府と上手く折り合いをつけて平和な世界を作ろうとしていたしルフィ達も友達の幸せ、平和の為に戦ったんだ

皆自分なりに平和を実現しようと試行をしていたんだ

人間が自らの立場や状況を踏まえながら平和を実現しようとする試行が一人の男の手によって失敗に終わってしまった…

>>120 >>124

119二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:47:16

>>20

「救われた」ってカクが言ってるしね

このスレ時空だとその救われたであろう国が全て侵攻される訳で…

120二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 06:39:00

>>118

このスレ時空だとベガパンクも騎士団にほぼ全員が殺されて天竜人になったヨークは平和の為では無く敵を苦しめて殺し尽くす為に科学技術を悪用してたが改めてその邪悪さが浮き彫りになったな

そしてガーリング聖が色々な人の思いを踏み躙って戦争を引き起こしたんだなと思わされた

121二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 06:49:10

ガーリング聖に関してはやはりこの言葉がふさわしかろう
あまりに潔癖過ぎ、あまりに視野が狭く、戦うことしか知らなかったから多くの国を滅ぼし自らも滅んだ

122二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 07:16:39

戦後の花ノ国は王族が全滅したのでサイが王になって国を再興する魚人島と同じようなパターンだろうか
魚人島もジンベエが王になって親麦わら国家を形成してるし

123二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 07:49:04

ガーリング聖の治世はペコリ王とかルルシアの王族みたいに国民から搾取して騎士団へ忠誠を誓う王族が得をする体制なのだろうか
そういう王族の所には率先して騎士を派遣して国民の反対する声を抑え込んでるイメージがある

>>135 >>140

124二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:06:37

>>118

平和を願った技術がヨークの手で大量殺戮に利用されるのをベガパンクはどういう思いで見てたんだろうな…

恐らく戦時中は五老星のように強制収容所に幽閉されてたんだろうし開放された時はかなり弱ってそうだし心配だ

125二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:34:13

>>75

ベビー5って「サイの妻」で「元ドンキホーテ海賊団幹部」という騎士団からすれば殺したくてしょうがない相手だからね…

恐らく相当惨い事になってる

幸か不幸か騎士団が埋葬も火葬もするとは思えないから遺体の回収自体は出来るだろう…

126二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:02:16

処刑についてもあまりに残虐非道で苦痛を伴う物であるから戦争犯罪になりうる罪状だったが泣く泣く訴えなかった訳か…

127二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:01:59

王族では無くなったしらほしは戦後何して過ごしてるんだろうか
レベッカとヴィオラはダンサー兼女優に転身してたけど

128二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:04:50

ヨークの騎士団入りによって騎士の扱う銃が従来の連発出来な物からより連発出来るレーザー銃に置き換わった説

>>131

129二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 12:08:08

元ネタからしてそうなんだけど戦争を肯定する思想って凄く危険な思想なんだな…

130二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 12:38:41

ジャッジのマリージョア侵攻ってやはりルッチと同じように動機は察しが付くし情状酌量の余地があるが社会へ与えた影響や死者数を鑑みて死刑に処すような流れになるのだろうか？

131二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 12:45:09

>>128

元ネタ的には報復兵器のポジションなんだろうね

ヨークの開発した兵器が本格的に騎士団に配備されるのは確かに戦争後半になりそう

>>132

132二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 13:04:48

>>131

騎士団の勢力は後退し弱体化していくがそれでも尚死者が減らなかったのは死ぬまで戦うという騎士団の狂信的な信念もあるんだろうけど新型兵器が導入されたのも大きそう

ヨークの主な仕事って処刑用の苦痛を多大に与えたり反対に効率よく死なせる器具や毒ガス等の開発と戦闘用の兵器の開発ならどちらがメインなのかな？

133二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 13:30:57

出頭する前にルッチがマリージョアに潜入してハットリの墓を見ていたとしたらマリージョアに住むCP処刑とは無関係の天竜人には手を出していない辺り無関係の人間を巻き込まないCPの矜持を感じるな

>>141

134二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 13:41:11

自分の為に縁を切ったとはいえ自分の両親が惨殺されたサボはどういう心境だったのだろうか

135二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 14:35:19

>>123

いくら下衆でもガーリング聖からすれば自らに忠誠を誓い奉仕する王が「名君」だからな

そんな「名君」に反抗する者は「生きるに値しない命」なんだ

136二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 15:16:20

ルフィがガーリング聖と戦う覚悟を決めたのはスモーカー達の粛清がきっかけらしいがここまで仲良しだとそれも頷ける

何よりも優しくていい奴らなスモーカー達を自分達こそ真の正義！！と驕り踏みにじったガーリング聖達のやり口がルフィには我慢ならなかったんだろうね

>>157

137二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:03:06

具体的なナワバリの統治方法が本編ではわからない赤髪海賊団だけど、戦中戦後はシャンクスを王に据え、出身や種族を問わず優れた人物を集めた議会政治を行うのだろうな
順当に頑張れば誰でも出世でき、罪を犯したものは誰であれ罰を与え、税は民の生活を守る為に使われる…
「王の下の平等」という点においては父親らしき誰かと似ているがイデオロギーは正反対である

>>138

138二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:30:28

>>137

ガーリング聖の治世でも下々民を密かに取り立て騎士にした例からもわかるように頑張れば出世は出来たはず

加盟国と一口に言っても色々とあるからややこしいけどガーリング聖の治世の一般市民の暮らしってその前と何か変わったのだろうか？

>>139

139二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:39:32

>>138

海賊に襲撃される心配はなくなったけど、天上金が人口おきに増減が変わるのはそのままだし、天竜人だけでなく騎士にも頭を下げて平伏しなければならなくなったし、「貧民」とされたり「怠惰」「不道徳」とされた人物は問答無用で処刑されるから、民衆にとっては犯罪はないが非常に窮屈で支配的な暮らしになったのではないか

>>142

140二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:44:31

>>123

名君だろうが暗君だろうが騎士団のお眼鏡に叶えば良いが逆に言えばお眼鏡に叶わなければ即座に殺されて騎士団の直轄地にされる恐怖と背中合わせなんだよな…

梟首されたネプチューン王やリク王達を見ても尚密かに反抗したドルトンやエリザペロー達加盟国の王は本当に勇敢だと思うよ

141二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:45:41

>>133

たぶん最後に残された矜持は守りたかったんだと思う

人目をあざむいてやっとの思いで潜入できたのにわざわざ騒ぎを起こして大事なハットリのお墓が荒れるかもしれない真似はしないだろうさ

愛するハットリの眠る地を埋め尽くすばかりに咲き誇るスイートピーの甘い香りに包まれて、ハットリとすごした日々を追憶するルッチが浮かんだ

>>165

142二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:54:40

>>139

騎士団の戦争遂行の為に徴兵されたりする可能性もあるし平和でこそあれ窮屈で怯えた暮らしになるのは間違いなさそう

表向き横暴な統治では無い分ドラゴンからすると「自分達が何かすれば市民が殺され秩序が乱れるのでは？」と葛藤してそう

143二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:03:50

>>110

麦わらの一味の場合はどうなるんだろうか？

女子供はサンジとナミがいるから確実にそれなりの扱いを受けられるだろうけど戦闘員は…

大切な人や友達を大勢殺された憎しみから殺したりする？

144二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:07:08

>>117

必要とあらば国の半分所か全てを滅ぼすのは魚人島や花ノ国で証明済みだしね…

145二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:24:32

映画「ランボー」をもじったものではあるが、戦争を辛くも生き延び終戦後に故郷や基地があった場所に帰還した突撃隊員や騎士の残党がこんなセリフを言ってそう

「徴兵で無理やり連れていかれ、勝つために必死にやった。結局は勝てなかった！　そしてやっと帰ったら、港には民衆がおれを待ち受け、おれを罵り声を浴びせてきた。赤ん坊殺しだ、大量殺人者だとね！　あいつらにそんな資格があんのか！　誰一人戦争の何たるかも知らないで、おれを責める資格があんのか！」
「戦場では伝令を飛ばし、高速船を走らせ、100万ベリーの武器を任された。それがここでは案内係の仕事すら無いんだ！」

>>146

146二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:22:01

>>145

いくら蔑視した相手とは言え直接交戦した革命軍や海兵に非難されるなら兎も角前線に出てもいない市民に人殺しだのなんだのと言われるのはプライドが許さないか…

147二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:50:45

現在のドイツの標語であり国歌にも含まれている「統一と正義と自由」という言葉はドラゴンの望んだ世界を端的に表しているように思える
例外なく国家同士で手を取り合い統一された政府の下正義と自由を守る
反対にガーリング聖の望んだ世界はナチ・ドイツの標語である「一つの民族、一つの国家、一人の総統」で端的に表現できる
天竜人という一つの民族が世界を支配し、一人の総統の下全ての国家を強大な武力によって、天竜人の一つの国家の様に動かす

思想的には対極に位置するドラゴンとガーリング聖だが「統一」に関してはある程度似通った面があるのが興味深い
統一された政府によって世界を平和にするという理想が共通して感じられる
それが「王道」であるか「覇道」の違い

>>150

148二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:33:31

ガーリング聖病死後も残った騎士達によってしばらく戦闘が続いたが、藤虎が落とした隕石がパンゲア城に墜落したことで完全に心が折れたのも、騎士団が敗北を受け入れたきっかけの一つになってそう
もはや我らに神の加護はない…

>>149

149二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:37:41

>>148

元ネタから順当に行けば「原爆投下」相当の出来事がある事になるけどこれか…

「非戦闘員まで巻き込んでしまう」と革命軍や海軍からは物議を醸してそう

藤虎が戦後海兵を辞めたのは海軍を見限ったというよりは引責辞任みたいな話なのか？

最終的には曲がり形にも海軍全体で騎士団に反旗を翻した訳だし今まで見て見ぬふりに憤る事はあっても海軍自体に愛想は尽かさない位のイメージだわ

150二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:37:12

>>147

実際ガーリング聖の体制は従来の世界政府と違ってガーリング聖が直接世界全体を統治するという体制に近いしね

最終的には全ての加盟国を解体して直接天竜人が統治する体制を理想としていると推察されるのも頷ける

>>152

151二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:40:23

神の騎士団って騎士同士の関係性は一体どのような感じなんだろうか？
少数精鋭なんだしそれこそ麦わらの一味のようにしっかり協力しないと数で押されかねないしその辺も少なくともガーリング聖は気を配ってそう
騎士としての誇りを全体で共有する事で団結して天竜人を脅かす悪魔である麦わらや革命軍に立ち向かうんだ

152二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:44:15

>>150

そこが「矛盾を抱えつつも世界全体の秩序を保つ」ことを最優先事項としていた五老星からすると、

「世界を自分一人の思うままにしようとする危険人物」に映っただろうな

上にイム様がいるとはいえ、建前でも合議制のスタンスにしていたのはそういう人物を出さないようにしたからだろうし、幽閉された後死ぬほど悔やんでそう

>>153 >>156

153二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:48:24

>>152

五老星もジャブラ達も「自分達が処罰を受けるだけで済むなら…」と引き下がった面がありそう

おもいっきりそれを反故にして己の目的を遂行するガーリング聖は恐るべきマキャヴェリストだわ

目的遂行の為ならばいくらでも非道を働くし嘘も堂々とつく

黒ひげとある種波長が合ったのも頷ける

>>154 >>164

154二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:06:17

>>153

その黒ひげが自分たちが劣勢になり隙が出来た途端に後ろからブッ刺して来たのだが、ガーリング聖自身は「元よりそういう手合いと知って組んだのだ…滅ぼす時が早まっただけのこと」と冷静に覚悟を決めてそう

反対に部下の騎士や突撃隊は己の所業を棚に上げて「卑劣な者どもめ！！やはり海賊などと手を結んだこと自体が間違っていたのだ！！」と怒りで震えてそう

>>155

155二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:31:53

>>154

ガーリング聖からすると黒ひげが後ろから刺してくるような状況に追い込まれたら最早どのみち天竜人は終わり、だがクロスギルドと麦わら、革命軍に加えて黒ひげを相手にする事は不可能だと色々と割り切ってる所がありそう

騎士団が戦争に勝利してから黒ひげを残置するか討伐するかゆっくり考えても良いだろう

自分の利のためならば平気で凶行を行う黒ひげだが逆に言えば麦わらと違って利がある限りは裏切りはしないとある種信用している所もありそう

だからこそ加盟国にする事を承認したし独自に領土を拡大する事も許容した

突撃隊からすると当然黒ひげとの不可侵条約は「複雑怪奇」な物だろうし黒ひげの裏切りをきっかけに騎士団を見限った者は結構いそう

>>166

156二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:57:06

>>152

実の所「世界を自分一人の思うままにしようとする危険人物」では無く「自分一人が全責任を負って迅速に世界を平定する、私利私欲など欠片も無い」というのが…

世界の矛盾を矛盾だと攻撃するような輩を殲滅して黙らせれば矛盾など無くなる

ガーリング聖にも正義はあったし対話するのを諦めてしまったのが悔やまれる…

157二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:39:18

>>136

「友達が悪い奴に虐げられるのが許せない」という理由で動くのはルフィらしいな

ましては虐げられる所か殺されてる訳だから…

158二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:12:17

青玉鱗の治療法が皮膚移植だったらしいが戦後は占領された地域に大勢いる奴隷にされた人間達に押された天翔ける竜の蹄の焼き印を消す為にボニーに使われた技術が生かされてるんだろうな
騎士団はくまとボニーの人生は無意味な物と侮蔑したが決して無意味では無かったんだ

>>159

159二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:24:15

>>158

侵攻されたドレスローザや非加盟国の人間は奴隷にされて焼き印を押されているだろうしね

彼らを戦後元々いた地域に帰すのも新政府にとっては重要で困難な業務だろう

騎士団の奴隷の移送は極めて大規模かつ効率的だったから…

160二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:30:33

黒ひげやクロスギルド以外の騎士団と敵対している勢力には騎士団が良く用いる奴隷を肉壁としてファランクスの様に最前列にぎっしりと並べる作戦がかなり通じそうなのが厄介
ドラゴンたち革命軍が騎士団を倒す為だからやむなしと奴隷に攻撃を加える図が想像できない

>>161

161二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:42:36

>>160

その点において騎士団に対し有効打を与えたのが、シーザー率いる毒ガスやミサイル軍団じゃねえかな…

「どんな強者だろうが毒と酸欠なら死ぬ！まごついてたらテメェが死ぬだけだ！非情には非情でしか対抗できねェ！」と復讐心に燃える革命軍の下っ端を煽るんだ

>>163 >>181

162二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:54:12

ガーリング聖が革命軍に対しての戦いを「絶滅戦争」と定義した事がこのスレだと極めて強く非難されているけど理由はなんだろうか

>>170

163二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:59:23

>>161

こうして見ると戦後のドラゴンはシーザーや過激化した兵士たちを粛清している気がしてきた

過激で制御できない炎帝派に目を瞑った結果被害が爆発的に拡大し地獄の絶滅戦争へ突入したんだから非情だのガーリング聖と同じと謗られようがここでは手を汚さざるを得ないと考えてもおかしくはない

>>167

164二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 12:13:26

>>153

> 五老星もジャブラ達も「自分達が処罰を受けるだけで済むなら…」と引き下がった面がありそう

ジャブラたちの残されたルッチやカクたちへの誠意誠実さが泣ける…… それを知った生き残り組の反応を考えるだけでつらい

>>177

165二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 12:18:11

>>141

このとき人目を憚らずにぼろぼろ涙を流してそう

>>175

166二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 12:27:17

>>155

劣勢になった時点でガーリング聖は騎士団が悪名高い組織になっているのを踏まえて和平案を練ってそう

可能な限り打撃を与えて騎士団に悪感情があろうとも和平をせざるを得ない状況に追い込むと同時に同胞に危害を加えさせない方向へ向かわせる

同胞を守れるなら自分の首も惜しくないと責任を取る覚悟もある

ガーリング聖は和平へ向かうために戦争をある程度継続するつもりだったが一部の配下が暴走して徹底抗戦する方向へ向かったみたいな経緯があるのだろうか

167二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:52:01

>>163

敵の戦争犯罪を軍事裁判で裁くと同時に身内の戦争犯罪にも容赦なく断罪する事で公平な姿勢を示したわけだ

168二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 15:23:27

戦後のサイとレオの扱いは「いち早く天竜人に宣戦布告を叩きつけた英雄」かそれとも「一時の激情で国や種族を滅ぼしかけたテロリスト」のどちらになるのだろうか？

169二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 16:34:53

ガーリング聖が個人崇拝を徹底させたのは「その方が命令を迅速かつ確実に実行させる事が出来るから」と「全ての人間に自分を崇拝させその自分がイム様を崇拝する事で間接的に全ての人間にイム様を崇拝させたいから」という理由からだと思うんだ

>>172

170二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:02:38

>>162

クラウゼヴィッツ曰く敵を完全に殲滅する「絶滅戦争」は理論上のもので実際には諸々の事情で敵を完全に殲滅するには至らない

つまる所常識的には敵の絶滅が目的の「絶滅戦争」はあり得ない事なんだ

奴隷や市民を肉壁にし無抵抗の市民を奴隷にしたり大量に処刑したりした果てにサボを「竜爪」で拷問され頭を握りつぶし、ベティを突撃隊に強姦させた末に革命軍の旗で絞殺し…惨劇を上げたらキリが無い

革命軍に対する戦いがここまで残虐になったのは海賊相手の領土や財産、資源の獲得では無く「絶滅」、敵を殺す事だけを目的にした為に他ならないよ

>>171

171二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:38:17

>>170

革命の思想に感化されたりコブコブで鼓舞されたりした市民を徹底的に根絶やしにして「革命に加担すれば殺される」という認識を市民に普及させる

サボと同じように凄惨な処刑を受けたベティだけど裏を返せば市民を立ち上がらせる能力を騎士団が極めて危険視していた事に他ならない

コブコブは強力だからこそその鼓舞した張本人にこの上なく惨たらしい死を与えて市民を恐怖で屈服させるのが騎士団の狙い

172二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:52:50

>>169

皮肉なことにガーリング聖が崇拝したイム様は形成が逆転すると自分達を見捨てて一人逃げ出し、個人崇拝を徹底し過ぎたせいで凶行に走り出す騎士が表れ始め、最終的には当人の意思を無視して勝手な粛清や女子供の間引きに走るという本末転倒ぶりよ…

個人のカリスマに頼ったやり方は勢いづいている時は非常にプラスに働くが、劣勢に回ると負のスパイラルと化すのよな

>>173

173二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:58:43

>>172

「ガーリング聖の命令」としての残虐行為を行っていたのが騎士達が独断で実行するようになったのが歯車の掛け違いだろうな…

命令以外での残虐行為をガーリング聖はしないだろうし…

事後承諾した場合も当然あるんだろうけど基本的には目的を履き違えた騎士の勝手な暴走だろう

>>174

174二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:04:46

>>173

「戦争の遂行こそ偉大なる総統の望みである！！」と当人の意志に反して天竜人の将来を破壊してでも戦争を続行しようとする…

ガーリング聖とて天竜人から財産や奴隷を徴収して戦争に利用したり戦争に反対する天竜人を粛清したりはしただろうが無意味に殺したり虐待したりはしなかったんだろうな

175二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:47:16

>>165

出頭という形になってるだけで実はこの時ルッチの存在に気づいたドラゴンや赤犬なりが遠くから見守っててルッチの気が済むまでそっとしておいてあげてるかもね

>>178

176二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:53:00

指揮系統や思想の暴走もあったろうが、「強く優秀な者のみが生きる権利を持つ」という理念が一人歩きして、ガーリング聖が病床に伏した時点で勝手気ままに行動する輩が増えてそう
セッコみたく「弱くなったらただの煩わしい老いぼれ、もう総統でもなんでもない」という考えが広がって誰も助けようとしなかった…

>>179

177二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:53:55

>>164

あの時自分たちも一緒に死にたかったと泣いただろうし、任務なんて放り投げてまたあの時みたいに逃げたかったと考えただろう

178二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 19:45:21

>>175

戦後の赤犬が「自分達が対立関係を水に流さなかったばかりにCPに塗炭の苦しみを味あわせてしまった」と負い目を感じる事もあったんだろうか

スパンダムやカクから危険を訴える連絡はあったのを黙殺した結果気がついたら手遅れになってしまった訳だし

ここでルッチは何のアクションも起こしてないのは「どうせ海軍は自分達を助けない」と割りきってしまっているから…？

>>182

179二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:24:54

>>176

病んだガーリング聖を殺して自分が総統になろうとするボンクラも出たのかもしれん

とは言えそんなアホは病床に伏した弱ったガーリング聖相手でも斬り捨てられてそうだが…

ゴッドバレーでの修羅場を経験していない単なる奢った愚か者が「王者」に敵うべくもない

180二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:00:22

「地上侵攻を目論むネプチューン王主導で天竜人が大量に乗った船が撃沈され多数の天竜人が死んだ」という口実で騎士団は魚人島侵攻を実行した訳だけど実際これはどのくらい当時の人々に信じられたのだろうか
レヴェリーでの出来事を知っている王たちからすると「娘を浚われかけ人間を憎み絶滅させようとしたネプチューン王の暴挙」として捉えられてそう
後日ガーリング聖体制下の第一回レヴェリーでネプチューン王の首が晒されそれを見て「所詮知性の無い下等な種族よ…」と嘲る王達…

181二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:21:18

>>161

サボ達の惨たらしい処刑だけじゃなくて共に革命に参加した家族や友達を騎士団に惨殺された市民は大勢いるだろうしね…

ドラゴンからすればシーザーは「またお前たちは殺し殺されの絶滅戦争がしたいのか！！」と激怒させられる革命軍を蝕む害毒その物だろう

182二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:24:47

>>178

「五老星幽閉」「CP解体」について海軍は「明日は我が身かもしれない」と危機感を持つべきだったんだ

天竜人やその走狗の内輪揉めだと無関心だったのが致命的だった

183二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:59:36

穏当に「CP解体」って表現してるけど
・戦中は戦闘力のない諜報特化の諜報部員は軽視された
・戦闘力があってもジャブラをはじめとして任務に失敗したCPは血縁者ごと処分
・一部の使えると見なされた人材を残して組織としては無力化される
・戦中はそれまでの指揮系統を無視して現場では騎士団や海軍の下部組織として実質運用された
・CPが本当の意味で組織として解体され多くの諜報部員を拾い直し新組織に再編されたのは戦後
実際は「CP粛清」だからなあ……正しくCP解体だったのはスパンダムが戦後にやったことの方よ

>>184

184二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:18:30

>>183

元ネタのチェコスロバキア解体からして「解体」なんて穏便な物では無いので…

エニエスロビーの件で完全にCPを見限り騎士団の更なる権限拡大と海軍掌握の為の生け贄にする事を決断した訳だ

構図としてはCPの持っていた権限等を騎士団と海軍で分け合った感じ

「殺しが好きだから」という理由で絶滅収容所に収まりきらなかった大量の「ゴミ」を「処理」させられたのがルッチが血を見る事を激しく嫌悪して菜食主義になったきっかけなのか？

>>188

185二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:22:03

前スレでセンゴクさんが囚われたハンコックの処遇に心を痛める描写があったけど騎士団の海賊や革命軍を痛め付けて残虐な拷問の末に殺したりするのを見て「いくら犯罪者相手でもあんな事が許される筈がない」と憤って反旗を翻した海兵も一定数いるのだろうか

186二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:35:35

前スレでソルベ王国のベコリ王タイプの悪政王は豊かでもないが困窮極まってる訳でもない中途半端な国で発生しやすく
資源や国土が豊かだと悪政やる必要がなく逆に極端に貧しすぎる国は搾取の余地すらないので発生しない
豊かな国や困窮した国で悪政する王は例えばフレバンスだったり旧ドラム王国時代のワポルだったり
ベコリとはまた別のタイプだって話が出てたけど今週のベコリ王の言動で答えが出たね

ガーリング聖が自分の統治時代にレヴェリーを開催したのはこういう豊か過ぎず貧しすぎないどっちつかずな国に
他の国の栄華ないし悲惨さを直に見せつけることで自分に従う利と従わない不利を教えて心を揺らす為だったのかも

>>187

187二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 11:41:39

>>186

ネプチューン王を梟首したのは単なる見せしめでは無く「ほんの僅かでも天竜人に反抗した者は殺される」という象徴か…

殲滅されたリュウグウ王国や花ノ国やレオの行為の責任を取らされて占領されたドレスローザとは対象的に、この時点でガーリング聖に従って非加盟国へ侵攻したり兵力や食料を供給しているのは生粋の騎士団派の加盟国だろうし優遇されてかつてのドレスローザやアラバスタのような繁栄を謳歌する…

188二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:10:07

>>184

菜食主義どころか自己嫌悪と生きる気力がないから拒食症になっているかもしれんな

>>190 >>197

189二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 14:24:20

第一回レヴェリーで反抗した加盟国の王族の亡骸と服従した加盟国の発展を見せつけ加盟国に揺さぶりをかける
第二回レヴェリーで捕縛した革命軍幹部を拷問の末に残虐極まった処刑を実行し政府の力を見せつけ加盟国の安寧を保障する

こうして見るとレヴェリーが騎士団や政府の威光を誇示する場になってるんだな…

190二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:41:55

>>188

自分達のこれまでの行いがガーリング聖の独裁と虐殺を招いてしまったと悔いている面があるのだろうか…

特に優秀でゴミを殺す事に躊躇がないと目をかけられていたルッチはカク以上に過酷な状況に置かれてそう

殺したい放題なのは楽しめなかったのか…？

>>194

191二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:11:57