逆にジャガーノートが

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:16:54

    優位を取れる戦場がある作品って存在するのか?

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:26:10

    パンプキンシザーズ

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:41:15

    一応程度には第二次大戦の戦車より性能はいいのでファンタジーものや異能学園ものとかならたぶんジャガーノートの方が強い
    それで面白い物語になるかは作家さんの腕前によるが

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:43:39

    履帯式戦車よりマシってレベルの機動力はロボット物だと粗悪品もいいところ
    だけど中世とかそういう機動兵器が出てこないレベルの戦場なら動いて機関銃を撃つだけでかなりの脅威になるはず

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:17:12

    おそらくもっとも性能が近い兵器
    拳銃弾が怪しいレベルだと100m先の155mm榴弾で破壊される可能性がある

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:23:16

    主砲って均質圧延装甲何mm貫徹できるんだっけ?それによって虎を正面から抜けるなら装甲カスでも機動力で優位とれそう

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:24:58

    >>6

    現代レベルの57mm砲なら普通に150mm以上は行けるはずだよ

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:29:58

    >>5

    なんか戦車を半分こにしたような戦車だな

    でも可愛い

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:31:41

    >>3

    火炎放射器には到底耐えられず余裕で焼き殺される代物だし

    そもそもパイロットであるプロセッサー連中が

    「アサルトライフル弾すら一発でかんつうしえるから、ボディアーマー着て銃担いで生身で戦う方がマシ」

    と愚痴るレベルだから、能力者のほうがまだ強いと思うぞ

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:34:23

    保守

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:11:19

    GATE自衛隊かく戦えり

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:18:51

    >>2

    ジャガーノート違いじゃねぇかw

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:20:21

    数とか状況ある程度決めんと何とでもいえるぞ?

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:24:51

    >>11

    相手が肉薄前提だから普通にライフル弾防げる自衛隊車両で良くないか?

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 01:19:38

    優位は十中八九取れないだろうけどMS IGLOO2みたいなザク相手に待ち伏せ攻撃とかは向いてるかもしれない

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 02:05:46

    >>5 >>8

    ソ連のASU-57空挺対戦車自走砲

    左右8度旋回の57mm砲、4~6mm装甲(普通は装甲車でも6~8mm以上)、3.4t


    >>15

    70年代ぐらいまでは自衛隊含めてそういう車両あったけど使いどころが少なくて絶滅した

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 02:11:06

    >>15

    生産性以外ほぼ全てザクに負けてるからなぁ… …旧ザク相手でもキツイと思う。

    ボールですら「当たればザクも倒せるキャノン砲(その他兵装に換装可能)」「防御は紙だが追加装甲を装着する事ができる(MSVか何かで出てきた)し、水中用の派生型がある事から機密性と耐圧性はかなり優秀」「燃料消費に目を瞑ればそこそこ俊敏に動ける」と大量生産前提の機体にしては優秀だからな。

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 07:53:27

    フルメタ世界なら無双できそう

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 07:53:58

    言うてボトムズ相手なら勝てるだろ

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 08:55:21

    仮面ライダー世界なら無双できそう

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:28:17

    火力より装甲の薄さと組み立ての甘さが致命的すぎる
    中世ファンタジー系の作品でもコックピットぶち抜かれてそう

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:05:29

    >>14

    現地勢力の軍隊と良い勝負出来るのでスレ趣旨と合ってる

    現地の軍も巨人に木と鉄で出来た分厚い盾と鎧着せて自衛隊銃弾防いでるからジャガーノートでも下手したらやられるぞ

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:08:09

    馬と槍の時代でもちょっと押されかねない感じがするんだよこいつ

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:15:32

    >>23

    流石にないと思う。腐っても戦車だし立体的に移動出来る分機動力は段違いやろ

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:22:11

    >>20

    初代ライダーのライダーキックは戦車を一撃で破壊するから接近されたらワンパンだぞ

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:28:39

    >>23

    >>24

    水場や沼地に追い込むのは定石だけど近接格闘主体の歩兵騎兵と戦うならジャガーノートが有利

    逆にいくら分断されるなり水場に追い込まれるなりした上で万単位の数で囲まれたら不利

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:49:16

    戦車砲の火力だけはいっちょ前だから引き撃ちが最適解なんだけどいかんせん足回りがね

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:54:28

    特異個体が出てこないタイプのソンビサバイバル系なら無双できるんじゃね
    がっこうぐらしみたいなの

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:56:42

    >>28

    ゾンビサバイバルは膂力ブーストがエグいタイプのゾンビでもなきゃ着ぐるみアーマーで完封できると「醤油を借りに行くだけで~」が証明してるからな

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:00:58

    >>25

    旧1号の時点でキック力20トンあって、昭和ライダースペックとしてはドベから2番目(ドベはライダーマンの10トン)だからな……

    平成勢は初期状態なら10トン未満もちらほらいる程度にはおとなしいけど他のギミック依存のスペックがどうかしてるからこっちもキツイ

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:04:56

    >>9

    それって、アサルトライフルの射程内で戦わされるような状況だからなだけでは?

    ジャガーノートの搭載されている火器が、アサルトライフルより射程が短いってことはないと思うが

    あと、あちらの世界のボディーアーマーが現実のボディーアーマーと同程度の性能だったっけ?

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:20:36

    アサルトライフルもった歩兵に接近されないの、なんなら現代の戦車でも難しいので……

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:26:26

    ファンタジーモノならギリ平地での遠距離遭遇戦やってもらえるかもしれんけど、学園異能とかになったら間違いなく市街地戦だからなぁ……歩兵の接近はどうやっても避けられねぇよ

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:46:24

    >>19

    あいつら恒星間戦争してる世界での資源採取、制圧用の歩兵用装備だから

    速度も運動性も足りないから勝てないと思う、装甲でも下手したら負けるかも


    シンみたくリミッター外して2〜3機ローテ前提で曲芸ピョンピョンさせるなら数機はいけるか?

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:11:15

    ジャガーノートの厄介な所は防御が本当にカスカスのカスな所なんだよなあ
    装甲紙ペラすぎてファンブル引いたら弓矢がコクピットのパイロットに刺さって死にましたとかなるレベル
    とはいえ大砲ついてるし射程とか機動力とかはあるから補給がついてくるなら流石に中世くらいまでいけば優位は取り続けられる

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:16:28

    埼玉県人になら勝てるだろ

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:59:23

    ジャガーノートよりファイドのほうが有用な場面多そう
    現代の宅配危機とかファイド量産で解決だしそもそもこれに砲つけりゃ良かったん…えっ開発者を収容所に!?

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:12:28

    ボトムズはワンショットライターだけどワンショットライター同士で殴り合いしてるだけあって起動戦はレベルがダンチっぽいしなぁ……

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:15:23

    >>17

    でも対MS特技兵ならないよりは圧倒的にマシだから…

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:22:12

    G4ヴォルタには勝てるぞ。

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:47:05

    もろいのが問題なんだからゴジラみたいな装甲の厚さが意味ないやつへの囮かそもそも戦場じゃなく重機や乗り物にする

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:21:30

    >>32

    そりゃあ、現代の戦車の機動力を考えればね

    でも、ジャガーノートって白兵戦ができる機動力がある中で、長距離砲ももっているわけで

    作中じゃ、数を揃えて火力で圧倒し、近づかれないように移動するとかできない状況ばかりなわけで

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:01:06

    お言葉ですが火砲のある近代的な軍組織は普通一つの兵科のユニットを使って戦争するわけじゃないんだ
    現代でも機関銃に貫通されるBMP系列装甲車だって前進する前には迫撃砲や榴弾砲に支援要請して敵歩兵が予め潜んでそうなところに砲弾や煙幕張って接近阻止しつつ、距離取って機関砲で撃つわけで

    迎撃砲を一切使わない共和国よりマシな組織に拾われたら、その世界固有の支援兵科と協調して装甲の薄さなんてカバーできる
    (カバーさせて運用する価値が57mm砲にある限りは)

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:00:59

    まぁ主人公チームならガンダムぐらい倒せるんじゃね知らんけど

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:21:09

    アーマードコア6で活躍してたやん(人違い)

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:22:18

    なんなら中世風の異世界で砦とかにこもって移動砲台的に扱う方が脆さも気にしにくいから有用なのでは?
    というか馬と槍で本気でぶつかってこられたら当たれば普通に装甲はひしゃげそうなんだよな…・

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:41:43

    1つ聞きたいんだけど、コイツに長所ってあるの?
    原作よく知らないけどピクシブ百科事典とかWikipediaの記述を少し読んだだけでも「敵の主力タイプにはかなり接近しないと攻撃が効かない」「多分歩兵の携帯するライフルでも貫通できるくらいの紙装甲」「足回りがモヤシだから激しく動くと壊れる」みたいに、まるでダメというか「生身よりは多少マシ」くらいのポンコツにしか見えないんだけど。
    まぁ設定からしてクソみたいな開発経緯の機体なのは充分承知なんだけど… …。

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:46:50

    >>43

    いやBMPだって16mmはあるよ

    小銃弾をギリ防げるを5.56じゃなくて7.62mm×51の通常弾としても5mm程度しかないわけで

    野砲迫撃砲の破片での撃破の期待値がバカ高すぎる

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 00:16:53

    >>47

    出展作品中では生産性以外糞だと思うけど、他作品なら一人操縦でそこそこ機動性があってそこそこ重武装だったら防御性能糞でも割と使うんじゃない

    兵員の命安い所とか

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 00:42:11

    >>47

    マジでいいとこない産業廃棄物だけど大砲はちゃんとついてるからそこだけで優位とれる状況をなんとか探し出せば長所にできる

    大体見た目のいいテクニカルみたいなもんだよなこいつ

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:25:33

    コイツを活かせる運用法はある
    でもその運用法にはコイツより適してる兵器がある

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:32:26

    進撃世界のパラディ島とかなら活躍できる気がする

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 05:19:24

    >>31

    アサルトライフルの有効射程は300mはあるが、ジャガーノート君の主砲は命中率うんちだから、

    余程の精鋭じゃないとそんな距離で撃っても当たるか怪しいぞ


    対人戦で言えば12.7mm機関銃は有効。

    だが言い換えれば、シンエイが駆るジャガーノート以外は、

    12.7mm機関銃を載せた装甲車の方が頑丈だし素早くて強いんじゃね?レベル


    作品と練度にもよるが、勝てる能力者はそこそこ多いだろう

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 06:19:53

    5000兆くらい数あれば大抵は優位とれるよ

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 06:20:43

    ただひたすら「低レベルなマシンで戦う可哀想な状況」って舞台装置でしかない

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:48:59

    >>53

    歩兵相手なら直撃させなくても、そこそこ離れた位置に着弾するだけで危ないんじゃないかな?

    弾も、歩兵相手ならそれに適した弾にすればいいだろうし

    タイマンなら歩兵が走るよりは移動速度は上のはずだから、逃げ回りながら攻撃すれば、先に体力が尽きるのは歩兵な気がするけど

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:14:09

    >>56

    マガジン見る限り大砲として致命的なのが

    次の弾の種類が出撃時に詰めた順番でしか出せない点なんよ

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:41:41

    まぁジャガーノートが兵器として欠陥品なのはその通りなのだが、そのスペック相応の動きが出来るだけのある種の信頼性はある
    能力バトルとかロボット、ファンタジーもの全般に言えることだけど、キロ単位の射程による砲射撃戦や二夜三日の強行軍、膠着状態による長時間のにらみ合いといった戦場の泥臭い要素をまるっと無視してる作品は多い
    こういう兵器ってむしろそういう泥臭い戦いで力を発揮するんで、用途に合った状況に投入すれば相応の戦果は挙げられるんじゃないか

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:23:56

    原作自体何の成果もあげられてないわけでもないしな
    最低限の武装相応の結果は出せる
    コスパ面としてそれより有用な兵器があるってだけで
    機械がなくて人間や武器にバフかけるタイプなら歩兵や馬より機動力ありそうなのは強みじゃない?

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:37:09

    そのまま使わず別作品世界の技術で補強してもOKならなんとでもできそうじゃない?
    少し前にコラボしてたブラック★ロックシューターのソシャゲでは人手がどうしても足りないから無人機(ガチ)にして運用してみるかなとかやってたよ
    そのままでしか使えず補給もできないとか想定なら置物かな…

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:41:16

    >>57

    大軍で運用するのなら、それぞれに対応した弾頭を専門化して活用するって感じになるのかもね

    歩兵の銃だって、弾倉を使うタイプなら、弾倉ごと変えないと銃弾の変更って無理のはずだし

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:54:53

    >>25

    横路だけどスカイキックのオニギリ1個分のエネルギーで戦車粉砕出来るの好き

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:28:19

    >>61

    イギリスの歩兵戦車か何か…?

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:47:18

    >>62

    おにぎり1個200kカロリー、800,000ジュールとすると700gの徹甲弾と同等のエネルギー量だから

    正面以外から装甲貫通するだけならそこまでおかしな数字ではない可能性がある

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:31:53

    >>64

    お米はエネルギー源として大変ゆうしゅうなのだ

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:39:44

    ワンチャン大砲だけ取り外して大砲だけで運用したほうが使いやすくないか?みたいな考えまで出てくる

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:12:28

    >>66

    多分一番優秀なのは車輪の半分以下のエネルギー効率で走らせることができるエンジンだと思う

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:15:52

    つまりエンジン部分をリバースエンジニアリングするのが最強ということやな
    そしてその技術で戦車なりなんなり作ろう

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:16:28

    >>52

    雷槍出てからだとパラディ島でもキツくないかこいつ

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:41:30

    >>69

    雷装なんてなくても立体起動装置で人体貫通できるから

    あれ当てるだけで装甲貫通できる

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:44:58

    まあたしかにあんだけ精度高いアンカー飛ばして来たらジャガーノートの装甲ではどうしようもない

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:49:47

    パラディ島での相手巨人じゃなくてエルディア人相手だったの?
    壁の上での移動砲台運用とかだと思ってた

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 14:09:05

    >>44

    「ガンダム」だとザクマシンガン(120mm口径)を割と至近距離から食らって普通に耐える上に中に乗ってるのが天パなのでまぁどうやっても勝てねぇッス……

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 14:31:18

    ガンダムのオッチャンはさすがに戦車とどっこいの戦いの世界観に持ってったら一方的すぎる、大砲のインフレが酷いうえにそれを止めるガンダムの装甲がおかしい時点で詰む

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 15:23:24

    第二次大戦は無理だから第一次世界大戦くらいの世界観なら時代の戦車に有利は取れるか
    流石にマーク I とかルノーとか相手なら基本勝てるだろう

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 16:06:19

    >>75

    サシで戦車とやるならセンサーのない戦後世代相手でも行けるけど、

    戦場だと友軍狙ってた榴弾の巻き込まれとか泥濘でスタックして機関銃射撃の方でやられる

オススメ

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