カイドウは覚醒してない説があるけどさ…

羽衣があればゾオンの覚醒みたいになってるけどアレ後付けだろ
ヤマトも覚醒フォーム以外の人獣型出してないし当然のようにルッチもカクもつけてるけど百獣海賊団が謀反者のヤマト以外誰も覚醒してない集団になるし…マジで誰も覚醒してないならビッグマム海賊団の連中は覚醒済みばっかりなのに百獣がめちゃくちゃ情けなくなるしヤマト以前の作中のゾオン能力者は誰も覚醒してないのかって言ったらそうじゃないやん

>>24 >>25 >>37 >>60

22二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:39:12

白ひげやビッグマムも覚醒してる描写ないしな

23二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:41:45

>>11

もしそうなら通常種ゾオンは強さは古代種や幻獣種に劣るが覚醒に必要な経験値が低めで覚醒しやすい

古代種や幻獣種は能力自体は強力な分覚醒に必要な経験値が多めで覚醒困難って感じになるわけか

ゲームの低レアと高レアみたいだな…

24二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:42:06

マムのところで覚醒してるって明言されてるのカタクリだけだぞ

おれと違うワンピ読んでる……？

>>21

25二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:42:47

>>21

ンマー覇気と同じ感覚というかどうすると習得出来て何が出来るようになるとかガバガバだし正味深く考えてなさそうだろ

なんでゾオンのニカの覚醒はパラミシアの周りに影響を与える覚醒と同じなんだよアホンダラ

26二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:43:20

ロギアで覚醒が出てこないのも自然現象に心身が追いつくとかほぼ無理だからなんじゃないかと思ってる

>>31

27二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:46:23

覚醒=羽衣ならばワノ国編でルフィ以外で覚醒したのはヤマトだけかな
精神と肉体が追いついて初めてなれるなら精神が明らかにボロボロなカイドウじゃ到底なれる代物じゃない（下手すれば人格が龍に乗っ取られる）
両方必要ってことはいくら肉体が強くても精神が弱かったら関係ないって話だし覚醒出来ないことと超強いことには何ら矛盾は無いから難易度とか無駄に凝ったage要因も考える必要なんか無い

>>29

28二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:46:51

まあ覚醒したルッチやカクより能力は未覚醒の古代種や幻獣種の方が強いだろ
覚醒難易度の差があると考えた方が納得は出来る

29二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:47:47

>>27

極卒獣が覚醒してる時点でなあ

あいつら精神強いの？

>>30 >>38 >>59

30二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:48:31

>>29

あいつら精神実に乗っ取られてないか？

31二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:48:35

>>26

その理屈でロギアの覚醒無理ならそれこそパラミシアも一生覚醒できないだろ

32二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:49:28

4皇がルフィ以外覚醒してないというのがどうもな…

>>41

33二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:49:48

覚醒しててもしてなくても作中現役キャラとして最強だったことに反論の余地ないのおかしいよこのオッサン

>>35

34二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:50:03

パラミシアだから事情が違う可能性もあるけどカタクリと戦った頃には覚醒の話があったのにリンリンは覚醒云々の言及が無いんだから単純にリンリンはずっと精神が幼いままだから覚醒出来なかったって考えても何にもおかしくないよな

35二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:50:25

>>33

ロジャーが非能力者で白ひげも覚醒描写ないし最強枠で覚醒してる奴がそもそもいない

36二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:50:27

ここかXで出てた実に宿る精神と同じ方向なら覚醒しやすい説好き
これなら同じ幻獣種でもルフィとニカ、ヤマトとオオグチマガミが相性よくて覚醒
カイドウと青龍の相性悪くて未覚醒なの納得しやすい

37二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:51:07

>>21

ロギアの覚醒とか考えてなかったからこのまま作中で披露することなく終わるんだろうなとは思ってる

38二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:52:11

>>29

「下手すれば」が無理に覚醒試みたらってことは読めば分かる気がするけど獄卒獣がまともに見えるのか？

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:52:12

明言されてるのは獄卒獣、ドフラミンゴ、カタクリ、ルフィ、ルッチ、カクか

>>43

40二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:53:12

>>38

覚醒って無理になれるもんでもないだろ

41二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:53:53

>>32

1人は戦力として論外だけど

シャンクスは能力者じゃないから覚醒の有無は関係ない

黒ひげは破壊力トップと対能力者アンチ性能としてはトップクラスの能力両立してるから覚醒の有無関係なく強いし別に問題はないだろ

42二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:53:54

>>38

そもそも覚醒を試みるってなんだよ(なんだよ)

明確に能力者が覚醒を意識してその段階に突入できる機会的な存在があるの？心身追いついたら覚醒するものじゃないの？

>>45 >>48

43二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:54:40

>>39

カクは明言じゃなく推定だぞ

44二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:54:46

一番悲しいのはルッチに引けを取らないほど有望だったらしいのにルッチより8も上で覚醒してないフーズ・フー

45二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:55:48

>>42

何をどうやったら覚醒成功判定で何の機会に精神乗っ取られるんだろうな…

46二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:56:11

能力に心身が追いつけば覚醒出来る、ただしゾオン系は人格が呑まれるリスクがある

47二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:56:55

自然系やグラグラの覚醒は構想があるのかすら怪しい

48二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:57:20

>>42

それこそ獄卒獣みたいに無理矢理覚醒させたケースだろ

カイドウも同じように無理矢理覚醒させたらトカゲ並みの知能でボロブレス吐き散らすただのデケェ害獣に成り果てる可能性が高いってわけ

>>50

49二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:58:17

極卒獣って無理矢理覚醒したなんて設定だったっけ？

50二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:58:34

>>48

いやだから無理矢理覚醒させるてどうやるんだよ

勝手に覚醒しまーすって思ったら覚醒できるんか？

51二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:01:14

ゾオンの覚醒は動物に取り込まれるリスクがあるってだけで無理矢理覚醒できるとかそういう設定はない

52二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:03:14

ベガパンクも「ゾオンの覚醒は人格を取り込まれる事が多い」と言ってるので心身が追いついてもなお取り込まれる事があるってだけかと

>>55

53二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:08:41

完全に個人的なイメージだけど獄卒獣は草食動物だから精神追いつくのわりと簡単そう
その代わり草食動物と同レベルの精神では飲み込まれるとか

54二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:12:03

怪物に伸びしろを与えるな定期

55二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:28:36

>>52

追いついてなおよりむしろ同調するからこそ取り込まれやすそう

56二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:29:50

ルフィでさえちょっと人格に影響与えられてるしな

57二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 11:37:25

ランブルボールって「悪魔の実の波長を乱す」だったよな(うろ覚え)
そして2年前は精神が追い付いてなくて自我を失った←これが獄卒獣と同じ悪魔の実に取り込まれた状態
2年後は「ルフィを守れる怪物になる」という精神的成長により同じ状態でも自我を失わなかった←通常の覚醒
インペルダウンは政府の管轄だからDr.ベガパンクの研究の一環で無理矢理覚醒させられたとかなら辻褄は会う
チョッパーが辿り着けるならベガパンクも作れるでしょ(ハナホジ)

58二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:14:06

>>11

ルフィの覚醒も「纏う覇気」「未来視レベルの見聞色」「覇王色纏い」とか世界最高技能を習得しまくってやっとだしな

そこにメンタルまで求められるとなると幻獣種の覚醒ハードルはめっちゃ高そう

まあそうなると幻獣疑惑ある五老星に羽衣ついてんのが怖すぎるけど

59二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:15:06

>>29

精神弱いからあんなことになってんじゃろ

60二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:18:31

>>21

仮に幻獣種の覚醒ハードルが他より高いとしたら古代種も通常種に比べて覚醒ハードル高い可能性もないか？　古代種は通常種より優秀っぽいし

カクとルッチはイージス0でポテンシャルだけなら四皇通常幹部レベルあってもおかしくないし通常種の覚醒ならいけたとか

61二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:32:45

ギア4の時点でも羽衣っぽいのは出てるから羽衣＝覚醒してるは確実じゃないんじゃないのか？
ヤマトカクサターン聖もしかり
作中で明言されてないと

62二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:13:43

ルフィ、カタクリ、ドフィは周りのものを変えてるし覚醒してるって分かりやすいんだけどゾオン系は膂力が上がる以外変化がないように見えるから覚醒してもしなくても絵的に栄えないよね
ルッチみたいに久々の再戦で強くなってるというのを視覚化させるために姿が変わるのはいいんだけど
カイドウが覚醒した姿を仮に見せても金棒で殴って火を吐くことに変わりなさそうだから尾田先生的にさせる必要を感じなかったのでは？

63二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:34:26

ワンピは時々しか見てないが動物系の覚醒に成功してるキャラをまだ見た事が無い。もしかして覚醒すると幻獣種にランクアップするとか無い？