当時は士郎が叩かれてたってのが想像できない

  • 1二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:51:18

    アニメとかで描写省かれてて〜とかなら分かるけど
    原作プレイしててそんなことある?

  • 2二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:52:22

    自我が強いエロゲ主人公だったからとか?

  • 3二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:53:39

    よく言われてたのは
    ワカメ死んでも結構バッサリ切り捨てたのに
    ワカメよりやべーやつのイリヤ殺されそうになると
    めちゃくちゃ動揺して暴れようとしたところが叩かれてたな

  • 4二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:54:51

    >>3

    でもそれは士郎が狂ってるっていう描写として描いてるわけじゃんか

  • 5二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:55:54

    男に冷たいってのはよく言われてたな

  • 6二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:56:28

    菌糸類「好き嫌いはともかく、ギリギリ共感できないキャラとして作った」

  • 7二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:57:11

    セイバールートの士郎は一目惚れでバグった士郎なんだ

  • 8二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:57:11

    アニメ勢だけど戦力にならない癖にのこのこ前線出てきて大怪我するのはなんなんだってなった
    まあそっちの方がまだマシなんだと後で思い知ったけど

  • 9二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:57:28

    fateルートだと普通に感情移入できないからな
    一般人から感性がかけ離れすぎてる上に明らかにセイバーより弱いのにセイバーを戦わせたがらないし
    物語の登場人物として見られるならそれでも良いけど、選択肢を選ぶアドベンチャーだと主人公=自分と見る人もいるからそういう人には苛つかれるだろう
    それでも話を読み進めたいって気にさせるストーリーだから尚更

  • 10二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:57:47

    >>4

    まぁ精密に作られたキャラ=好かれるじゃないからなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:58:16

    当時士郎を叩いてたとこって○ちゃんだろ?
    あそこは叩かないものの方が少ないからしゃーない

  • 12二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:58:59

    なんで過去形?

  • 13二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:59:32

    士郎好きだけど
    聖杯戦争中にノコノコ出歩いてるのは
    正義伝々以前にバカだろとはちょっと思う

  • 14二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:00:12

    >>11

    あそこで叩かれないのは売れてねえ作品だけよ

  • 15二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:00:52

    まあ、ちょっと頑固というか融通効かないからなー…

  • 16二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:01:10

    >>12

    過去形じゃなかったらここただのアンチスレじゃん。今は人気キャラとか好きって前提で語るんじゃないの?

  • 17二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:01:21

    今でもよく誤解されてるのは
    飛ぶとヒロインが落とせる

  • 18二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:01:53

    ゲームの構成的な問題もあったと思う
    Fateでなんだコイツってなった後にUBWで何となく理解した後で正義の味方を辞めるHFが来る都合上、最終的な結論が「こいつ言ってることが分かんねぇ」に落ち着くのはまあ分からなくも無い
    士郎に関して言うならルートの攻略順が逆だったら評価は違ったんじゃないだろうか

  • 19二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:01:53

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:02:00

    >>13

    実際、凛がふっつーに無防備で学校に出てきて接してくる士郎に「コイツ呑気すぎんだろ…」ってキレ気味になってるというかキレてるし。

  • 21二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:02:15

    士郎が人気キャラ?

  • 22二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:02:41

    >>19

    当時はこんな理由で嫌われてたな。に、いやそれはおかしいって話すスレかと

  • 23二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:02:47

    >>17

    まあ、あながち間違いでもないからな

    少なくとも興味は持たせるてる

  • 24二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:03:15

    士郎は好きだけどあいつは三部作やってやっと完全に理解できるキャラだから
    セイバールートはある意味導入部でしかない

  • 25二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:03:24

    >>21

    人気キャラだが知らんのか?

  • 26二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:03:57

    >>21

    今じゃ余裕で人気キャラだろ

  • 27二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:04:08

    >>25

    うん、人気ある衛宮士郎は派生ばかりだから

    一応公式の人気投票結果なら知ってるよ

  • 28二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:04:24

    エミヤなら人気キャラクターだな

  • 29二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:04:35

    >>21

    TYPE-MOONの全キャラ人気投票で12位は人気キャラではないと?

  • 30二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:04:38

    >>17

    プリヤに関してなら間違いじゃない

  • 31二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:05:06

    >>27

    人気投票知ってるなら人気キャラなのも知ってるだろ

  • 32二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:05:14

    >>22

    当時はというか今でもあんまり変わりないだろ

    何で今は違うと思うんだい

  • 33二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:05:30

    >>31

    えっ

  • 34二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:05:43

    >>27

    派生ばかりって人気投票で士郎よりも上な派生キャラってエミヤだけでは?

  • 35二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:05:53

    >>32

    いや今じゃだいぶ好きな人多くなっただろ昔と比べて

  • 36二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:06:38

    >>34

    今はもう人気投票やってないからねでもなんとなく美遊兄は人気ありそうだな

  • 37二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:06:40

    あっ、これただの荒らしだ。無視して〜

  • 38二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:06:55

    こいつ分かんねえなとは思うけどそれと好きって気持ちは両立出来るから自分は好き

  • 39二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:06:59

    原作をプレイしていない人がネット上での士郎の評価を少し齧って
    叩いていたイメージだったな
    ・「女の子が戦っちゃダメだ」発言
    ・不殺主義者
    ・天然の女たらし
    ・精神異常者

    これらを理由で叩いてやつが多い

  • 40二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:07:15

    >>35

    悪いけど声が大きい人がいた頃から人気は半々

    だから変わりないって言ってるよ

  • 41二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:07:31

    士郎の感性が一般人とかけ離れてるってのが完全に明かされるのが遅いから
    普通に感情移入して読もうとすると出来なくてイライラするってのはあったと思う
    半端に一般的な善人が取りうる行動もするのが読者の勘違いに拍車をかける

  • 42二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:07:39

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:07:52

    ぶっちゃけ旧アニメの出来がアレで
    士郎が不快な感じになってて誤解されたからだろ

  • 44二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:07:56

    >>39

    精神異常者なのはうんまぁ…

  • 45二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:08:24

    UBWとかHFだとクソかっけぇから好きだわ
    まだ未熟なのも含めて
    呑気なアホなのは割とタイプムーン作品の主人公共通だし

  • 46二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:08:39

    >>39

    それと士郎はロボット発言を袋叩きしてた何故だろう

  • 47二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:08:47

    fateルートー聖杯戦争も中盤に差し掛かってきてノコノコ出歩いて案の定捕まるわ大して強くもないのに出しゃばりたがるわ何だこいつ

    UBWルートーええやん!

    HFルートー正義の味方捨てるんか…しかもヒロインほぼ寝たきり状態が続く上にラスボス化でとどめに非処女か…うーん…

    みたいな感じじゃなかったっけ
    UBWルートは王道突き進んでるし士郎への理解も深まるから大体絶賛されてたイメージ

  • 48二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:08:53

    まあ、こういう言い方はなんだが万人に受け入れられるようなキャラでは無いよな、士郎…

  • 49二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:08:57

    > このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:09:15

    >>43

    ぶっちゃけこれが理由だと思う

  • 51二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:10:04

    >>47

    UBWで一旦上がった評価を

    正義の味方やめて桜だけの味方になる発言でまたフルボッコ

  • 52二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:10:11

    Fateルートって普通に人気ないの?それとも、士郎のことを深く知ったあとだと人気だったりする?俺は普通に好きだからあんま評価されてないみたいで悲しい

  • 53二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:10:12

    >>48

    万人受けというより好きな人の方が多いけど嫌いな人はとことん嫌いなタイプ

  • 54二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:10:38

    あと、当時の流れとしてはエミヤの方が賢いというか立ち回りがクレバーなことから、エミヤを引き合いに出して叩いている人が多かった印象。そらお前戦地を転々としながら、経験を積んだら立ち回りはクレバーになるし多少は地に足ついたこと言うだろうよ...

  • 55二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:11:02

    >>52

    ほほをつたうは衛宮士郎を語る上で絶対に外せないシーンだからfateルートも重要やぞ

    アニメでカットされたけど

  • 56二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:11:07

    >>43

    今はともかく当時の叩きの流れはこれがデカイな

  • 57二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:11:11

    >>52

    シナリオ自体の評価はあっても

    アーチャーがかっこいいとかセイバー可愛いとか大体そんな感じ

  • 58二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:11:30

    >>51

    まあ本当にフルボッコだったらこんな人気になんないんだけどね。ネットは偏った意見が多いのがよく分かる

  • 59二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:11:41

    まあ、苦手っていう意見も分からなくはないからなんとも言えん
    そこまで嫌う必要も無いかとは思うが

  • 60二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:11:47

    人気が凛一強で桜がアレだったってのも
    今だとちょっと考えにくいよなぁ

    オタクの趣味結構変わるものね

  • 61二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:11:57

    Fateルートでもセイバーに「過去は変えちゃいけない」って泣きながら言うところで好感度MAXになったわ。
    自分もかなり辛い過去があるのにそれでも無かった事にはしたくない、って泣く姿は美しい

  • 62二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:12:03

    >>52

    人気はあるけど士郎というキャラクターを深く掘り下げるのはUBWからだからなぁ、そういう意味でセイバールートだけでは士郎を理解する事はできないんで嫌いなまんま終わる人が当時は多かった

    セイバールートはボーイ・ミーツ・ガールが主軸なんで

  • 63二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:12:03

    士郎ファン的には「士郎がイカレてるのは公式設定でそうだから仕方ない」って感じだけど
    士郎叩いてる人たちは士郎がイカレてるとは思っておらず、キャラクターとして行動がチグハグだからきのこの書き方がダメって感じだったよ

  • 64二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:12:11

    fateルートの展開がちょっとアレだから叩かれてるイメージ。士剣大好きだしfateルート好きだけど、イリヤに簡単に催眠かけられて連れてかれるのはちょっと擁護できなかった

  • 65二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:12:34

    >>57

    昔は今より士郎とアーチャーは別って感じだからな

    今見るとextraの影響もあるけどアーチャー=士郎の部分もだいぶ見えてきてそれを踏まえて士郎のキャラも再評価されてきたって感じ

  • 66二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:12:37

    HFの言峰で当時盛り上がらんかったんか?
    言峰と士郎でテンションダダ上がりだったんやが

  • 67二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:12:59

    >>52

    まあ、何も知らない序盤の方はイラつく理由も分からなくはないけどなぁ…、って感じ

  • 68二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:13:01

    >>60

    そうなの? 人気投票だとセイバーのが上はなかったっけ

  • 69二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:13:07

    >>64

    いうて魔術師としては初心者もいいところだからしゃーない思ってた

  • 70二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:13:18

    >>47

    道場コンプの為とはいえベッコベコに氏にまくった末の選択だからそこまで不快感はなかった

    デッド選択もまぁ駄目だろってのでくらってたし何度も氏にまくってるのを観てきたからなんか終盤はふつーに応援してた

  • 71二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:13:25

    >>66

    当時は非処女ヒロインに風当たり強いからほぼそれやぞ

  • 72二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:13:34

    正義の味方になるって言ってたのに桜を選ぶんかい!!とキレてる意見も多かった

  • 73二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:06

    セイバーの声優が私はギルが好きなのだとか言ってたってマジ?

  • 74二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:10

    HF再評価の話にも言えるけど、当時ダメだった人はあまりこういう場に残ってないんじゃないかと

  • 75二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:13

    めちゃくちゃ粘着なアンチがいるイメージ。嫌われてるキャラとかそういうネガティブなランキングで結構見かけることがあった。

  • 76二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:25

    当時は鉄心ルート褒めて本編叩くやつすらいたんだ

  • 77二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:28

    >>52

    当時のネットはUBW≧Fate>HF>>Hollowだったイメージだな

    けど今はSN、Hollow共に高評価だろ

    Hollow好きとしては気にすんなと言いたい

  • 78二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:38

    >>73

    マジ。ジョジョのDIOとかも好きだから俺様がすきなんだろう

  • 79二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:40

    アニメ監督が士郎アンチってのはデマだけど製作側に士郎ならいくらでも悪く言って良いって人が当時いたのは覚えてる
    中でも印象的なのは「士郎しか出会いがないから士郎に惚れないといけない可哀想なセイバー」

  • 80二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:14:46

    >>52

    >>61

    盛り上がりは他に負けるかもしれないけどテーマはセイバールートが一番好きな

  • 81二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:15:51

    >>61

    その時生きてた総ての人に対する裏切りってのはなるほどって思ったわ

    世界が分岐して平行世界になるって感覚ないとその時生きてた人達からその後生まれる人達をある意味殺してるともとれるし

  • 82二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:15:53

    士郎というかきのこの主人公の描写がキモいな…と思いながら読んだ記憶あるわ
    なんか時代を感じるというか

  • 83二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:15:58

    >>69

    言うてSNの時の士郎は魔術齧ってるだけでほぼ一般人としての経験値しかないのに聖杯戦争に勝ち抜くために生き残るためにどうするのかをプレイヤー視点から求められるのがちょっと負担重すぎたね

    いやいきなり聖杯戦争が起きたら普通対応するの無理やって、士郎は爺さん以外の魔術師すら知らんのやぞ

  • 84二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:15:59

    もしかして昔のオタクって今より厄介だったんか…?

  • 85二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:16:30

    決めシーンではすごい主人公ムーブするけど、そこ以外は全体的に呑気な主人公という印象だったのあまり乗れなかった

  • 86二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:02

    >>84

    方向性が別ベクトルに向いてるだけで愚かさは今も昔もあんま変わらん

  • 87二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:02

    >>79

    それだけ聞くと原作やったか?とは言いたくなるな

  • 88二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:08

    >>82

    エロゲ主人公なんて大なり小なりキモいとこあるからセーフ

    士郎はまだ綺麗なほうや

  • 89二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:20

    本気で非処女を嫌う層多かったし、昔のオタクは今よりも濃い連中だったよ

  • 90二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:23

    >>84

    今も昔も変わりないだろう

    原作の結びつきが受け付けないひとが出したソリッドブックにしろうしねと書かれていたって話も聞いたことはある

  • 91二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:36

    >>84

    物語に対するストレス耐性は今より高いのに処女厨今より激しいイメージ

    実際どうかは知らんけど

  • 92二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:42

    >>88

    めくそはなくそ

  • 93二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:17:48

    当時は士郎のような自己犠牲&自分のことを顧みないキャラクター性を嫌う傾向があったよね?
    そのせいで「士郎は頭おかしい、共感できない」な意見が多かった

  • 94二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:18:34

    >>84

    五十歩百歩目糞鼻糞を笑う程度の差だけどね

    悪名名高い型月板設立の経緯だとか

  • 95二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:18:56

    >>85

    火災は経験したけどそれ以降は普通の人だったからな

    衛宮士郎の人生を一本のお話とすると聖杯戦争はマジで火災がプロローグで聖杯戦争が物語の起とかそこら辺やし

  • 96二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:19:08

    >>86

    対象が変わっただけだろうな何も変わりない

  • 97二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:19:33

    桜の非処女要素とか不幸属性として個人的にはむしろプラスだったわ

  • 98二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:19:57

    士郎みたいに個性強い主人公が当時のエロゲにも居なかったわけではない
    だけどいわゆる読み手と言うか読者の思い通りにならない主人公という意味では確かに士郎は異質ではあった
    あえて茨の道を進んでいくタイプだからそりゃいきなりは理解できん

  • 99二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:20:07

    桜が好かれてなかったのは非処女っていうのも大きいけど中盤は基本的に寝たきりで終盤はラスボスになって真っ当なヒロインとしての魅力が描かれづらかったのも大きい

  • 100二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:20:31

    >>84

    昔のオタクも歳とって、今も苦手にしても殆どが突撃しない程度の分別がついたあるいは単純にそれほどの熱量を保てなくなったんだと思う

    今もFGOとかおっかけてるような人でHFとか苦手みたいな人もいるにはいる

  • 101二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:20:37

    >>99

    須藤「なので映画ではヒロイン力を盛ります」

  • 102二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:20:51

    原作未履修でアニメだけ見たって人も多かったし

  • 103二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:21:43

    >>102

    >>43

    のコンボだろうな…

  • 104二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:22:27

    >>93

    まあ、頭おかしいのは強く否定できないからなぁ

    過去の背景とか見ればまだわからんでもないんだが

  • 105二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:22:31

    桜はむしろ中学時代とか士郎に料理教えてもらったりとかの日常回想やりまくっとけば良かったかもしれない
    寝っぱなしでも過去回想盛ればいけるいける

  • 106二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:22:40

    ライシコみたいに形はどうであれ受け入れられる概念が増えた分
    オタクの許容範囲が広がってる気はするかな
    それはそれで問題起こしてるかもなのは横に置いといて

  • 107二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:23:02

    >>1

    当時の評価というか

    知りたいなら 中国 衛宮士郎 嫌われ という単語を打ち込んで検索エンジンで調べてみれば良いと思うよ

  • 108二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:23:07

    というかSNプレイしていて士郎を正義ロボットとか壊れてるとか思ったことないんだけど具体的などの辺がロボ的で壊れてるんだ

    身の危険をかえりみずに突っ走るところはもちろん普通じゃないが、それは物語の主人公がとしての勇気や向こう見ずな性質であってロボットとか壊れているとかの評価が全くピンと来ない

    一人称の地の文でもそんなイカレた思考回路じゃなかったも思うし

  • 109二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:23:14

    >>43

    当時のエロゲアニメにしてはかなり出来が良い方だったと思うんだけどなぁ

  • 110二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:23:33

    >>98

    上っ面だけ無個性主人公みたいなとこあるしな士郎…

    当時の個性的な主人公はゲームの紹介文でわかるのが多かった気がする

  • 111二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:23:43

    士郎と桜はどれだけ叩いても良いみたいな風潮と
    公式のカニファンとかで二人をギャグとは言えあまり良い印象で書いていないせいもあって
    あまり好かれていなかったな、特にZERO放送時代は

  • 112二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:24:06

    もう衛宮士郎というだけで叩いて良いキャラだったんだ

  • 113二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:24:28

    >>101

    言峰の方も盛れやァ

    外敵との戦いではなく自身をかける戦い〜のセリフ削った事は忘れんぞ!

    桜はGJだ

  • 114二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:24:48

    >>108

    おうリアル士郎やめろや

  • 115二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:25:45

    >>73

    良くも悪くも士郎は「ヒロイン」よりも「信念による正義」を選びかねないキャラクター性なんでヒロイン側の声優からはぶっちゃけ人気ないんだなこれが

    桜の声優さんは士郎が一番好きらしいけどあれはHFの独自性で桜のための英雄になるからそこら辺の感情抱かないのも大きいだろうからね


    そこら辺の考え方が社会的な正義よりもヒロイン最優先で動く志貴と価値観が真逆らしい

  • 116二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:26:29

    士郎の風向きが変わったのっていつからだろうな
    zeroの時とかには既に人気投票で上位だったから嫌われてる訳でもなかったし

  • 117二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:26:37

    士郎はプレイヤーの思い通りに進まないというか、プレイヤーの行きたい選択肢を選ぶと死ぬからな

    タイガー道場行きの選択肢も全て含めて衛宮士郎というキャラ
    桜を見捨てるのも桜を選ぶのも衛宮士郎
    だから「士郎はこういうキャラ!」という明確な像があるとは思っていない
    あるとしたらそれぞれの生存ルート後の士郎で、本編中の士郎はまだ何者でもない

  • 118二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:26:39

    >>108

    自分を操るプログラム=正義の味方になるという思想に逆らえない、そういう意味でのロボットであって人間味がないって意味じゃないはず

    ぶっちゃけ特にHAやると「お前も普通の男子高校生なんだなぁ」って思うよ


    実際ロボットロボット言うけど物語の主人公として見た場合はそこまで異常ではない

    ただその「物語の主人公」の歪さを真正面から描いたのが衛宮士郎というキャラクターって印象

  • 119二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:27:30

    意識して共感しずらい主人公として描かれていた節はある
    SNの前半は特に

  • 120二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:27:35

    >>108

    まず最序盤から死んでもおかしくないしなんの意味もない

    魔術の修行()を疑問にも苦痛にも思わずやり続けてるやろがい!

  • 121二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:27:45

    >>108

    ロボットについてはオズの魔法使いに登場するかかしの人形を参考にしてるんじゃなかったかな

  • 122二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:28:01

    >>116

    ufo版のUBWが放送された辺りかな?

    さらに評価されたのは映画版HFだと思う

  • 123二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:28:42

    >>108

    対した見返りもないのに危険冒して魔術修行したり校内の壊れた機械直したり

    慎二に押し付けられた部室掃除を文句もなくやる時点で人としてもうおかしいぞ

    一つひとつは可能性としてあり得ても、積み重なると歪なんだ

  • 124二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:28:47

    >>108

    ファンブックの解説で人のフリしてるロボットとは書かれてるからそれを受け売りしてる感はあるかな

    元々ヒーローものとか正義の味方ものを深堀した、悪く言うと斜に構えた作風でそれが受けたから

    その作品が発した疑問をそのまま捕らえちゃってるというか

  • 125二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:29:35

    セイバーを戦わせたくない
    でも学校には行くよ
    セイバーなら家にいるよ

    悲戦派なら立ち回りが要求されるのに危機管理能力のなさが壊滅的
    そら凛ちゃんもアンタにウロチョロされたら迷惑だ!とキレるわ

  • 126二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:29:44

    >>111

    その2人を好きという人がおかしいと言われて可哀想だった

  • 127二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:30:00

    >>120

    他にもかつて自分の家があった跡地で家帰るごっこしたな〜みたいなサイコな遊びしてた事を地の文でサラッと流すように話したりとかも

  • 128二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:30:05

    >>108

    「主人公にありがちな勇気や向こう見ずな性格」を深掘りしたのが士郎だからじゃないか?

    身を呈してでも女の子を庇いにいく、とか正義の味方を目指しているとかを単体のみでとればそうではあるんだけど、序盤のランサーから逃げるところ普通にビビってるところとの対比だったり、庇って死にながら考えることがセイバー達のことだったりするあたり。

    あと多分普通の自己犠牲できる主人公は人間的なものが積み上がった上で自己犠牲をしてる。士郎はそこに至るまでの道程も狂ってるからやばいやつ扱いされる

  • 129二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:30:10

    >>108

    人知を超えたような戦いに自ら突っ込むのはどう考えてもおかしいというか、なんというか…


    後、何回も出てるけど戦争中だっていうのに行動が軽率すぎるとは俺も思う

  • 130二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:30:35

    >>108

    他の物語の主人公と比べて士郎が特別にロボットで壊れているというわけじゃなく、

    アンパンマンとかの当然のように自己犠牲で人助けするキャラって実は壊れてるよねって解釈して書いたのが衛宮士郎という主人公


    という説を聞いたことがあるが、きのこが本当にそう思って書いたかは知らん

  • 131二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:30:39

    >>116

    ホロウの時点でアンリ士郎がめちゃくちゃ叩かれてたからSN発売時点から相当数のファンいたの思われる

    声の大きいアンチが飽きて去った頃からじわじわって感じじゃないか

  • 132二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:30:46

    すまない士郎…私はギルガメッシュを愛しているのだ

  • 133二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:31:32

    >>131

    アンリは当時から士郎とあんまり変わりないほどには受け入れられていたよ

  • 134二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:32:03

    自分はfateルートでセイバーより弱いのに女扱いして戦わせようとしなかったのがカチンときた描写だったな。男女の差なんてどうでもいいほど超常的な力が行き交ってる戦いで、自分より強いセイバーを見て、それでもまだ女は後方で守られてろって価値観が揺るがないのは根っからの差別主義者にしか見えなかった
    ヒーロー願望にとり憑かれてるのだと知れてからはちょっとマシに思えるようになったし、HFで顔も知らない大多数より大切な女を選んでヒーローとしては死んだって展開は個人的にはすごく良かった。ので、当時HFが低評価で桜が不人気ヒロインだったのは意外だった

  • 135二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:32:14

    >>122

    ufoはUBWよりZeroのが先に作ってる


    DEENの映画版は短い分、士郎のヒロイックな部分だけに絞って描写してたから好感度高かったな

  • 136二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:32:17

    まあ正義を追い求めて世界と契約して守護者になるような奴は設定上は壊れてると言えるかもしれないが、
    士郎から磨耗したエミヤになるまでの過程は当然ながら具体的には書かれてないので、本編の士郎の動向のみで正義ロボットとか壊れてるとは言い難いとは思う

  • 137二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:33:02

    軽率さに関しては災害は経験しても争いは経験したことないしするつもりも無かったからな
    本編後のテロリストルートは自分の武器に気付いたからしてただけで当初の目標は弁護士とかそこらへんだったし
    魔術の存在は知ってても魔術師がどういう生き物かをイマイチ理解してなかったり
    そのくせ変なところは図太いからセイバーを置いてく

  • 138二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:33:08

    >>130

    まず他の主人公と比べるのはファン内の話であって

    士郎は士郎だって話で終わりだから

  • 139二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:33:25

    >>134

    そこは正義の味方割と関係なく惚れた女に傷ついて欲しくないって感情だからちょっと違う気が

  • 140二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:33:53

    一時期は上条さんとセットで叩かれてたこともあったな

  • 141二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:34:05

    >>139

    あれは少なくともプレイ中はわからんだろ…

  • 142二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:34:21

    >>134

    当時あったあった士郎は差別主義者だって

  • 143二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:34:25

    >>134

    凛ルートだとバンバンセイバー戦わせるし凛が戦うことにも文句言わないから本当にセイバーが傷つくのが見たくなかっただけという

  • 144二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:34:38

    >>134

    セイバーに惚れてて傷ついて欲しくなかったって知ってからその展開は好きになったな

  • 145二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:35:28
  • 146二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:35:30

    セイバーがバーサーカーに腹掻っ捌かれるのを見るか見ないかでだいぶ行動変わるよな

  • 147二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:35:52

    >>141

    むしろ凛が大体説明してくれてますが

  • 148二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:36:11

    今よりも主人公=自分みたいなキャラクターが多かったってのは大きいんだろうなとは思う
    特にエロゲーはそもそもの目的からそういうキャラクターになりがちだし

  • 149二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:36:28

    >>141

    まぁ途中はわからんのも同意するけど、セイバールートを最後までやったらわかるやん。なのにそこに言及しないで叩く奴が多いんだよ...

  • 150二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:36:35

    >>143

    やっぱセイバールートだと女性として意識してるけど、他だと意識してないくらいの違いはあるのかな

  • 151二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:36:52

    >>145

    いや、そういうことじゃなくて

    あのセリフみただけだとこいつやばいやつだ!ってなるじゃん、って話

  • 152二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:37:14

    >>125

    ワカメに会いに行くだけでも迂闊なのに更にイリヤに催眠かけられるからな

    セイバーと一緒にいれば防げた展開だしそれでエミヤが犠牲になるんだから(犠牲一人でバサクレス倒せたのは上出来だが)何してんだこいつ…とはなるよねFateルート中盤までの士郎には

  • 153二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:37:44

    きのこもそこら辺はもっと上手くやれたって反省してるからな
    デフォルト状態の士郎はUBWよ

  • 154二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:37:45

    >>3

    >ワカメよりやべーやつのイリヤ殺されそうになると


    その認識がまず間違い

    どう考えても一般人(それも学校一つ分)を巻き込み殺そうとした慎二の方がヤベー


    イリヤは聖杯戦争内の脅威ではあっても、一般人には手を出さない

    バッドエンドでは士郎や凛に酷い事をしてるが、無関係の人間を殺してはいない

  • 155二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:37:48

    >>133

    見てるとこが違ったのかな?

    アンリとカレンとバゼット単体の関係はそれとして認められてたけど

    士郎にアンリが入ってたっての受け付けられない人多かったイメージだ

    結局ニセ士郎だったのかよ!ホロウに士郎出てねーだろ!みたいな

    作中描写見たらアンリは昼の士郎に殆ど関与してないのがわかるんだけどな

  • 156二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:38:58

    ルートの関係上、桜の掘り下げが圧倒的に足りなかった
    掘り下げが足りてないヒロインを救う為に前2ルートで散々描写した信念を放り捨てた

    UBWまでで、理解できないなりにコイツはこういう理念で行動する奴なんだな、からのちゃぶ台返しだからなぁ

  • 157二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:39:07

    イリヤ催眠と同列に語られる終盤の教会行きだけど、あそこは割と気にならなかった。令呪あるから危険になったら呼び出せるし、当時の士郎からしたら言峰は監督役で中立だっていう前提だからね。

  • 158二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:39:39

    >>154

    士郎は戦いの土俵に上がった奴に関してはセイバーとかの例外除いてもうとやかく言わないタチだよね

    葛木に関しても降伏勧告はしたけどそれくらいだし

  • 159二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:39:50

    士郎が思い通りにいかない主人公だってのはあってるが、その内容は

    士郎が慎重に行動する→死ぬ
    士郎が危機意識薄い行動する→生き残る

    という流れの連続なので、士郎の思い通りにいかなさは「正義ロボット、壊れてるイカレてる」とは無関係だったよ

  • 160二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:39:59

    SNはセイバーの話
    UBWは士郎とアーチャーの話
    HFは桜の話
    そして人気だったのはSNとUBW、というのが全てだと思う

    要するに当時断トツ人気だったのはセイバーとアーチャー=エミヤ
    つまり在り方の美しい英雄たちで、まだどっちつかずの士郎や正反対の桜は割喰ったといえる

    言ってしまえばUBW士郎が一番好感度高いのも
    あれがエミヤ越えという意味でヒロイックだからだろうし

  • 161二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:40:16

    >>149

    実はイリヤをかくまうことになった時も士郎なりに慎二のこと考えてました

  • 162二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:40:38

    >>157

    ただプレイヤーからすると言峰は胡散臭さの塊というw

  • 163二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:41:02

    >>150

    そもそもセイバールートは、セイバーに一目ぼれ+セイバーがバーサーカーにボコボコにされた、でトラウマになってた

  • 164二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:41:06

    >>108

    向かう見ずでは無い

    はっきりと自分が危険なことを理解した上で、他人のために自分を犠牲にするというのがおかしいとされてる

    あとは目指したものが間違いじゃないなら、たとえそこにたどり着けなくても、それを目指し続けるとか、そういうところも理解はし難いと思う

    それをロボットとまで感じるかは読み手次第

  • 165二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:41:31

    >>155

    自分が主人公だと思ってたキャラが別人でヒロインと仲良くしてたからそういう意見もあっただろうね

  • 166二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:42:42

    士郎とアーチャーとセイバーの魅力的な部分って一緒じゃないかと思うんだけど、そうでもないんかな

  • 167二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:42:53

    桜なんかは当時人気なかったしな、自分はアーチャールートとか泣くほど感動したけどやっぱ正義の味方の生き方が痛々しく感じるから桜ルートで桜を選んだのは嬉しかったよ

  • 168二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:42:58

    セイバールートは終始なんなんこいつって感想やったし
    凛ルートでああこいつ頭変なんやなってなって
    桜ルートの言峰戦でそこまでの評価全部裏返って滅茶苦茶好きになった

    当時エロゲ主人公=プレイヤーが普通で感情移入しやすく作られてるから精神が病んでる上最初のルートは恋にバグってるって主人公って尖りすぎだし一番人気ヒロインのセイバールートでソレでそこでギブアップ人からしたらそりゃ嫌いになる

  • 169二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:43:06

    当時はめっちゃ叩かれてたけど今見直すとかなり士郎の事を把握してるなぁとなる

  • 170二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:43:43

    >>155

    それは士郎不在に不満があった人たちでアンリそのものが嫌いだった層ではないと思う

  • 171二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:43:57

    凛が士郎の正義感について色々言ったのはギルからイリヤを助けようとした後だっけ?

    あの場面で大声出してギルを止める行為は自分はもちろん凛も危険に晒し、イリヤの死も止めることは出来ない可能性がMAXだったので、正義云々より頭に血が上って考え無しな行動しちゃって周りに迷惑かけるヤツだなと思った 

    セイバーの声優がギルは性格と実力が見合ってるから好きと言ったのはこの辺かもな
    士郎は弱いのに騒動に顔を突っ込んでセイバーや凛に迷惑かけてるみたいな

  • 172二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:44:26

    士郎は確かに男の厳しい気がするな

  • 173二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:44:47

    >>166

    根っこは同じだけど表面的な部分がだいぶ違うからな

    士郎とアーチャーを比べるとニヒルでカッコよく立ち回るアーチャーはぱっと見でカッコいいってなる

    UBWでやってること割と最低なのに

  • 174二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:45:18

    >>149

    ロボだのなんだのが無ければ割とさくっと終わってた話の気がする

  • 175二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:46:11

    >>172

    じいさんに女の子には優しくしないといけないよって言われてるからな

    確か初回のマテリアルに書いてた気がする

  • 176二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:46:17

    >>171

    かと言って実力弁えて行動起こさない奴だと間違いなく今の人気はないからな士郎

  • 177二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:46:43

    >>170

    わかってるよ

    だから士郎は当時から結構人気だったと思うんだ

    当時は士郎叩きの意見が多かったのも確かだけど、不在をすごく嘆く人もたくさん居たから

  • 178二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:47:37

    セイバー√は初っ端でランサーにブッ刺されてヘラクレスにボコられてるから英雄としてよりも一目惚れした少女として見てしまってるだけで他の√では善戦してるのを見て英雄として扱ってるよね

  • 179二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:48:22

    >>172

    士郎に優しい男も居ない

  • 180二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:48:39

    >>171

    これ

    結果はどうあれ、他作品でもヘイト買いがちな感情的に首突っ込んで話もややこしくするキャラと、ムーブ自体は同じだもの

    その後の結果まで否定するものではないけどさ、そう捉えられるよねって話

  • 181二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:49:42

    一成とか士郎のケツ狙ってそうだもんな...

  • 182二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:49:48

    >>179

    一成くらいか…

  • 183二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:50:12

    というか、セイバー女の子扱い理論は
    きのこ本人がかなり無理したって言ってなかったっけ?
    恋愛モードに引きずり込むにはあれぐらい言わせるしかなかったと

  • 184二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:50:24

    >>169

    これ当時は士郎をサバイバーズギルトとか何もわかってないとか叩かれてたんよな

    後年のextraで無銘が自分はサバイバーズギルトだったって説明してたが

  • 185二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:51:58

    >>183

    言ってた

    カリバーンのところとか今思えばもうちょいやりようあったなとも

    だから割と今のきのこ製のセイバールートがラスアンになるかどうか期待半分恐怖半分だけど見たい

  • 186二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:52:11

    >>183

    アルトリアはセイバー√の士郎くらいやらないと恋愛フラグ立たないって

    ちなみにアーチャーは生前セイバー√に近い展開だったけど恋愛関係にならなかった士郎の成れの果てと公式が

  • 187二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:53:44

    力のないやつがでしゃばるとヘイト貯めるのは今も昔も変わらんな
    しかもそれで事態が悪化したりすると特に

  • 188二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:54:29

    >>185

    ラスアンになるってどういうこと?

  • 189二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:55:15

    DEEN版の時点だと桜の声優さん以外ヒロイン声優みんなギルガメッシュのほうがいいって言ってたの可哀想

  • 190二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:55:51

    >>189

    桜に侵食されてる女はやっぱ違ぇな

  • 191二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:56:48

    >>189

    まあ、その感想も正直わからなくはない

  • 192二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:56:52

    士郎は正義とは関係なく軽率な行動するし、それについて注意されても反省する様子があんまりないのがね

  • 193二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:56:57

    >>189

    士郎の方が好きだったけど、アニメの範囲だとギルガメッシュが人気なのも分かる

  • 194二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:57:03

    士郎は3ルートで完成するキャラだからfateルートだけ見るとそりゃ他のキャラの方が好きって言うわ

  • 195二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:57:16

    >>63

    仕方ないというかそういう設定のキャラクターとして認識してたから特に疑問も憤りもなかった

    アンチ?は設定も存在も受け付けない

    士郎のいないFateを望んでた

  • 196二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:57:44

    >>192

    自分の身を大事にしろって言われてもコイツハナからする気ないからな

  • 197二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:58:17

    結局昔の叩き自体は割と真っ当な気がするな
    脚本が悪いとかを言ってるんじゃなくてキャラ嫌いっていうのなら全然わかるしなんなら自分は無茶苦茶好きだけど好き嫌いわかれるキャラだから今こんなに人気なのが不思議

  • 198二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:58:27

    凛√ではこんな奴に高ランクの財宝使うとか負け同然!としてたギルガメッシュも実はセイバー√の士郎の事はそれなりに評価していたのか態々士郎の投影したカリバーンの原典を取り出して相手してたりする

  • 199二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:58:56

    士郎大好き

  • 200二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:59:06

    >>198

    アルトリアをかけたライバルだからな

オススメ

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