戦士って魔法使いに勝てなくない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:41:16]

空を飛ばれてゾルトラーク撃たれるだけで終わるよな

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:42:12]

頑丈だから多少くらっても大丈夫でしょ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:43:23]

でも倒れなかったら負けませんよね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:43:39]

>>2

その程度の魔法だったらクバールは無双できねぇよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:43:45]

あの世界の戦士だしすごいジャンプとかで撃ち落とすとかやってきそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:44:03]

撃ち落とせば良くない？

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:44:53]

まず空を飛ぶ隙ある？ってところからだな

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:45:43]

>>4

防御魔法と一緒に装備の性能も向上したって言ってたから多分ゾルトラーク一撃ってわけではないと思う

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:46:51]

あのくらいの高度ならフリーレン世界の戦士ならジャンプするとか武器投げつけるとかであっさり攻略しそうな…

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:46:58]

アイゼンくらいのフィジカルあれば投石とかで空飛ぶ敵落とせるでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:47:38]

純度の高い封魔鉱を尖らせてぶん投げれば避けようとする飛行魔法も阻害して殺せると思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:48:39]

飛ぶ魔法の限界高度もゾルトラーク(あくまでフェルンの)の射程もかなり長いからなぁ
シンプルにライフルvs斧みたいなもんだと考えても戦士に勝ち目ないでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:49:47]

>>12

ライフルだって避けられるなら勝てるんじゃね

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:51:39]

魔族は昔から空飛んでたのに人類側は対抗してきたんだから、対空技ぐらいデフォで備わってるだろ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:51:40]

封魔鉱の武器を使えばある程度戦えそうだけど加工できないらしいから斧にでもくくりつけとかないとな

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:51:43]

戦争の歴史は射程の歴史だからな
相手の攻撃が届かない距離から一方的に攻撃することこそ正義よ
しかもこっちの攻撃は即死レベルなんだから

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:52:25]

あの世界だと最上位勢は一瞬で数キロを移動できるのがね…

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:53:33]

ヴァールハイトさんみたいになれるように頑張ろう、こちらは騎士だけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:54:45]

>>18

遠近対応弓使いきたな…

多分メチャクチャ強いよこの人

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:55:01]

>>14

その対空担当が魔法使いじゃない？

ゾルトラーク(クバール)が出てくるまでは戦士がタンクになって魔法使いが撃ち落とす戦い方がメインだったけど、そのせいでゾルトラーク以降はタンクが役割を果たせずに死んでいった。だからこそ防御魔法であったり、空を飛んで回避するって言う方向に発展していったって可能性もあるし

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 11:58:16]

>>20

だからシュタルクの戦士の村は回避特化の剣士が主流になったんかね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:00:25]

近接系戦士は石を弾丸に変える魔法（物理）で対抗するよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:01:30]

>>22

魔力消耗しないのは有利だなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:05:09]

魔法と違って石は魔力探知に引っかからないから不意打ちの投石で死ぬ魔法使いは割といるのでは？

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:06:24]

>>23

無視されがちな体力(HPではない)

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:08:02]

なんで強い戦士に魔法使いが初手有利な状況を取れる想定で語ってるんだろう
フランメ流みたいにだまし討ちや戦士側がシュタルクみたいな耐久タイプなら未だしも正面切って用意ドンなら身体能力の高い戦士側が魔法使ったり飛んだりする間もなく切り捨てて終わりでは？

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:09:12]

フェルンが魔力消費が多いから30分が限度って言ってる
攻撃魔法を使用するともっと減る
何かしらの攻撃で消費の多い防御魔法使ったら使用時間は大きく減る
フェルンは魔力制限しててその状態で一級魔法試験受けて異様に魔力が低いとか言われてないから
フェルンが一般的な魔法使いの数倍の魔力を持ってると考えると一般的な魔法使いが戦闘で飛行魔法を使えるのは数分くらいなんじゃないかな

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:10:06]

>>26

うむ

実際本誌でもフリーレンが探知した瞬間にリヴァーレに奇襲されたりするから戦士は大事なんだ

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:15:22]

>>2

フリーレンはこういうこと言う

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:17:48]

>>29

フリーレンが見てきた戦士が世界最強レベルだったから…

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:18:32]

魔法使い側が逆に勝ち目薄いのでは？あの世界の強い戦士職体小さくしただけのドラゴンみたいな性能してるし

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:20:06]

空飛ぶのに一手
その一手の時間でもう斧を振り下ろそうとする戦士が目の前に

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:23:10]

フリーレンが三十秒溜めが必要な魔法（戦法）を取らないとダメな紅鏡龍を結果的に瞬殺できるのが戦士だしなぁ
フリーレン世界の職差による力量って正しく拮抗してるんじゃね？

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:40:36]

漫画だけ読んでる時は戦士はさらに手を出すの難しいと思ってたけどアニメでシュタルクの攻撃の閃光が空まで届いてるのを見て下手なことを言えなくなった

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:44:04]

別に攻撃力が高いからと言って防御力が高い訳でも無く、その逆も然りな訳で
魔物に効果が薄い攻撃でも人間なら有効打になるでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:46:14]

そもそも登場した中でも割とピンキリな魔法使いに対して戦士はアイゼン、シュタルク、レヴォルテ、リヴァーレと殆ど最上位クラスばっかりだからなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:47:31]

巨大な魔物→魔法使い→戦士→巨大な魔物って感じのじゃんけんみたいなもんじゃろ
一部上位層はグーを切れるチョキだけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:49:18]

そもそも飛行魔法の速度が戦士の移動速度を上回ってるとは限らんがな

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:52:02]

作中の戦闘はほぼ上澄みの連中しか描かれてないから、一般的な魔法使いと戦士がどの程度なのか分からん
その上で作中の説明を見ると、
ゾルトラークの研究が進んで防御魔法や防具性能が上がり一般攻撃魔法と呼ばれる
飛行魔法は魔力消費が多くて長時間維持できない
ことから防具のおかげで戦士側がゾルトラーク一発で死ぬことはあまりなさそうだし、飛ばれても魔力切れまで粘れば勝てる気がする
逆に魔法使いは魔力切れまでに決着をつけたいね

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 12:58:37]

筋力がヤベー戦士とその筋力に見合った弓があれば対物ライフル並みの威力出せそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:02:20]

>>36

その面子に並べるとまぁリーニエは力不足だよなって思っちゃう

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:13:47]

現状防御魔法以外でゾルトラークを防いだ描写無い(ソリテール除く)し、普通に生身に当たれば即死と言うことに変わりは無いと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:16:53]

あの世界の魔法使い反応速度速すぎない？

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:18:52]

>>43

防御魔法が無い時代から魔法の打ち合いをしていたからな。

全く違う作品でいえば東方の弾幕戦とかが分かりやすいと思う。

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:22:34]

魔法は最悪安全圏から戦えるけど戦士はそうもいかないから実戦レベルの人しか前線出られないのはありそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:22:49]

対魔物なら兎も角、人間同士の戦争にはもういらんやろうな
ゾルトラークが強すぎる上に対策も防御魔法か魔法で壁を作ることだろうから魔法使いが大正義すぎる

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:39:54]

>>46

対魔族にはまだまだ必要だし…ヴィアベルさんも前衛が足りねぇって言ってるし…

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 13:58:18]

>>47

フリーレンやフェルンの「魔族を殺す魔法」と違って普通の「人を殺す魔法」は魔族は克服してるらしいからな

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 14:02:33]

後衛が長射程かつ高火力なら相応以上に前衛も盛らないとクソバランス過ぎるからな

お前のことだぞ水滸伝

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 17:50:58]

「戦士」が存在する以上なんらかの対抗手段はあると考えるのが自然な気がする

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 18:00:31]

いくら戦士の耐久力でもゾルトラークが直撃したら翌日に腕立て伏せもできないくらいダメージ受けるんじゃないかな

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 18:06:21]

ゾルトラークは魔法耐性を貫通するけど素でタフだと普通に耐えるのはドラゴンが証明してるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 18:28:29]

魔法を出される前に斬る
勇者ヒンメルならそうする

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 18:40:27]

よし、戦おうか
俺は武器生成魔法しか使わん

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 18:44:03]

闘気を飛ばせばあるいは

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 18:45:24]

>>55

フリーレンクラスの凄腕魔法使いが「いや、違、速っ」って取り乱すレベルで接近して地面抉れるパンチ繰り出すのは駄目だろ

アイゼンなら無傷で防げるのは触れない方向で

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 18:48:33]

>>50

仮に魔法使いにタイマンで勝てないとしても、紅鏡竜みたいな飛べてゾルトラークでは死なない存在がいるから戦士の存在意義自体は間違いなくある

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 19:05:33]

普通の戦士はゾルトラークとかの対策装備とかつけてるんだろうか

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 19:20:25]

>>59

エリートな衛兵とかの鎧が魔法でスパスパ斬られたり貫かれてるから魔法耐性持つ装備なんてホントにあるのって感じ

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 19:49:24]

詠唱もなしに大規模攻撃バンバン撃っちゃうと戦士要らなくね？問題が湧きやすいけどフリーレンはその辺戦士になる人を超人化させて解決してる節がある

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 19:56:54]

封魔鉱が目茶苦茶高価って事は封魔鉱で魔法対策してる戦士とかいそうだな
正直大魔族と戦うならそのくらいの装備欲しいし

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:00:12]

>>60

ゾルトラークの軽減率は知らんが装備によって魔法耐性が上がったと言われてるんだから付けることで魔法に強くなる装備はあるだろうそりゃ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:07:40]

>>62

封魔鉱で魔法対策した戦士って七崩賢とか大魔族でもどうにもならない気がするけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:08:44]

戦士はどんだけ怪力で頑丈でも攻撃手段が剣とか槍とか射程が短いのしか描写されてないのが痛いところ

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:09:42]

>>39

作中で活躍が描かれている戦士も上澄みばっかりだったりする

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:13:12]

飛び抜けた実力を持つエリート魔法使いしか出てこないから戦士が要らないという発想になるかもしれないけど、そもそもエリート魔法使いどころか全人口を占める魔法使いの割合は然程多くないんじゃない？
50年前以上前に発足した大陸魔法協会に登録された魔法使いの総数が2000人で一人前扱いの５級以上となると600人しか居ない
現代社会で考えるなら航空機のパイロットとかそういうレベルの希少な人材なんじゃないかな

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:16:53]

そもそもゾルトラークがあるから戦士は云々言ってるけどゾルトラークで殺された割合は魔法使いが一番多い

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:19:52]

>>64

大魔族や七崩賢なら普通に封魔鉱の影響範囲外から魔法攻撃するだけで勝てるやろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:20:51]

多分斧を投げれば届くし確実に当てる

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:23:04]

>>65

マハトに黄金にされちゃった弓使う戦士の人いたよね

今は解凍されてるだろうから活躍が見たいな

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:34:13]

>>65

いやあの世界の戦士は上澄だと斬撃飛ばすぞ

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:40:24]

魔族と人間は競い合って進化してきたというのが繰り返し語られてる
だから魔法だけじゃなく物質的な技術も、ある日突然革新が起きておかしくない
現実の歴史でも、製鉄技術や火薬を実用化した民族が時代の覇権とったり、方解石をコンパスにすることを思いついたヴァイキングが海上移動で無双した
フリーレン世界にも不思議な効果のある鉱石やら生物の骨やらは何種もあるから、加工方法や利用方法を研究してる人間も当然いるだろう
ある日、魔族対策装備や武器の技術革新が起きたとき、一番伸びしろがあるのは地力のある戦士だという可能性も当然考えられるんよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:43:13]

魔法も使えて白兵戦もメチャクチャ強い戦士、いわゆる魔法戦士とかもいるかもしれないけどどれくらいの数なんだろう
南の勇者がそれっぽいけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:44:28]

強化系と放出系どっちが上かみたいな話では

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:45:06]

アイゼンとかシュタルクの以外の戦士はあんなに異常にタフって訳でもないだろうし
ゾルトラークが普及してる以上は、戦士は魔法使いよりもずっと容易にそれを回避できたりしないと
全員魔法耐性のある装備した魔法使いで良くね？ってなると思うんだよね
でも作中で魔法に対処してる戦士の描写がほぼないからイマイチ魔法使いに比べて見劣りするというか…

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 20:55:20]

>>74

>ある日、魔族対策装備や武器の技術革新が起きたとき

> 一番伸びしろがあるのは地力のある戦士だという可能性も当然考えられるんよね

これから起きうる武器の技術革新ならやっぱ銃(もしくは銃に近いマジックアイテム)の発明かな

戦士が威力の高い銃を持ったらそりゃ強そうだと思うけど、

銃が発明された時に一番伸びしろがあるのは、戦士でも魔法使いでもない普通の人達、いわゆる一般人だと思うんだよね

要は持ち手の力量にあまり左右されにくい強力な武器が発明されたら一般人でもある程度の武力が持てるってことだから

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 21:10:54]

>>70

影響範囲に入ったら魔法消えるでしょ確か

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 22:15:24]

例外もいるだろうけど防御魔法は80年前の時点で戦士の攻撃を防ぐには十分の性能だったから魔法使い側が基本有利ってのはまあそうなんだと思う

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 22:23:06]

逆に将軍みたいな（飛行）魔法を使える戦士相手だと魔法使いはかなり不利な気がする。
距離をとるのが難しいし、魔法使いが基本的に物理攻撃に弱いんだよな

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 22:27:17]

少なくともこの世界の魔法使いは、基本的に砲兵というかゾルトラークの普及で火力が高い上に溜めも短くてすむし、飛行魔法でより遠距離や高度から攻撃できるから、戦士相手に有利とはいえるんじゃない？

もちろん、戦い方や実力差で充分戦士が勝てると思うし、何より消費魔力の大きさから魔法使いの戦いは基本的に持久戦に向かないから、魔力が上の魔族との戦いや、連戦が想定される旅路だと戦士が必要になるし、ときと場合があるから、役割分担としては両方必要だよねという話になる気がする。

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 22:32:56]

少人数ならともかく、人数が多くなるほど魔法の連携は難しくなる気がするから、大人数同士の戦闘になると、戦士の方が有利になるのかも知れんな(待ちの警備とかを見るに、戦士系の方が絶対的な人数は多いっぽいし)。

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 22:37:12]

>>79

影響範囲外で物体を加速させてぶつければ魔法が消去されても運動エネルギーは消えない、ってのが魔法無効に対する定番の突破法だな

残影のツァルトがやった頭上から質量で潰すのとか封魔鉱じゃ防げないだろう

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 22:44:40]

>>83

どういう状況なのかもあるだろうけど大人数での連携のしやすさは魔法使いの方が上じゃないか

近接だと味方を攻撃しないように意識配る必要あるけど中遠距離ならとりあえず同じ方向に撃っとけば連携になるし

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 23:23:39]

アニメ描写だけどフェルンがリュグナーに不意打ちした時リーニエ相手に確死とる隙がないって言ってるからいうほど差はないだろ

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 00:37:31]

何なら封魔鉱があるからメタ張られると魔法使いが一方的にやられるな

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 00:39:13]

装備にゾルトラーク耐性があること、結構忘れがち

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 00:42:41]

>>88

フリーレンのセリフ以外で

魔法耐性装備が明確に出てきたこと確かないからね

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 00:46:09]

>>89

戦士ってポジションが成立してる時点で逆説的にゾルトラーク耐性が標準装備だと思うんだよね

それとも斧みたいに肉体で耐えてるのかな？

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:06:11]

戦士村の住民は無防備にくらったら貫通するけど、ちゃんと構えてれば打撃技ぐらいになったり弾いたりできるイメージ

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:11:14]

フェルンに対してシュタルクの戦果が少ない印象はある
メタ的に言えば魔法使いのフェルンと違って基礎スペックでしか戦えないのは活躍も難しいだろうし

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:12:03]

そもそもの話、空を飛べて被弾すれば人間が死ぬ威力の遠距離攻撃を連射出来る竜でさえ、
戦士として頂点に居る訳でもないシュタルクで倒せる訳でな

魔法使いでも竜と大差ないだろ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:25:55]

魔族はこだわり固有魔法と馬鹿みたいな誇りがあるから、今後ゾルトラークを相手にする機会があんまなさそうなのよね。シュタルク、試しにその辺で女遊び朝帰りしてきてくれないか？

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:29:21]

一般兵士が訓練するなら戦士より魔法使い方面にスキルツリー伸ばした方がいい感じはする
フリーレンに出てくる戦士は上澄みばかりだから強く見えるけど耐久力の無い凡人は素直にゾルトラークと防御魔法習得した方が安定して強そう

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:42:34]

シュタルクのこれって光の部分に攻撃判定ないのかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:45:35]

>>18

こういうレベルの怪物がたぶん100人以上復活してるんだよな多分

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 01:57:01]

>>4

そんなカゴに大量のポケットティッシュ入れてそうな名前だっけ？

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 02:35:36]

>>60

鎧が魔法で破壊されてる描写って実は無くない？

首落とされるってのはどうしようもなくリアルな鎧の弱点だから関係ないし

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 03:34:51]

>>73

誰が飛ばしてたっけ？

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 13:35:32]

例があがらないってことは>>73はただの妄想ってこと？

魔法使いに比べて戦士なんて雑魚って認めたくない謎の読者のでっちあげ？

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 14:12:21]

この作品における「魔法使い」or「戦士」ってのは人間なら誰でも「魔法使い」or「戦士」になれるのか、
魔法才能や肉体才能がなければ鍛えても常人どまりなのかわかってないよね

RPGゲームやなろう作品よろしく可視化されてないだけで「職業」や「スキル」が存在する世界だと思ってたけど
ワンピースみたいに人間の可能性の上下の幅が恐ろしく大きい世界なのかもしれない
ビッグマムのような生まれついての怪物もいれば、コビーのように凡人でも鍛えれば上澄みになれる

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 14:47:18]

>>103

ヒンメルが木々ぶった斬る場面のことだろうかね

あくまで余波みたいな感じで月牙天衝みたいなのはあんまりないけど

【葬送のフリーレン】勇者と戦士って何が違うの？

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 15:17:33]

並の戦士がどうとか言い出すと作中に出てくる魔法使いって最低ラインが一級試験に挑むレベルの連中だからそっちのが参考にならない

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 15:56:39]

>>107

4級で1人前だから試験編のやつらは上澄みだもんな

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 17:29:41]

アイゼンやリヴァーレみたいな最上級戦士ならあらゆる攻撃魔法を回避するか耐え抜いて超速度魔法使いに接近して勝負を決める

なんて展開は容易に想像できるけど、基本的には遠距離攻撃や単純な殴る斬る以外の攻撃ができる魔法使いの方が圧倒的に有利に思える

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/26(日) 23:05:28]

>>55

フリーレンの魔力探知範囲が最低でも10kmあるからその距離を数秒で駆け抜けてきたんだろうな