種運命の10話までのデュランダル

1二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:50:50

めっちゃ真っ当でいい人そうに見える…

「発せられた言葉がそれを聞く人にそのまま届くとは限らない
受け取る側もまた自分なりに勝手に受け取るものだからね

自分達は間違っていない、何故ならザラ議長もそう言っていただろう、とね
だから君までそんなものに振り回されてしまってはいけない
彼らは彼ら、ザラ議長はザラ議長、そして君は君だ
例え誰の息子であったとしても、そんなことを負い目に思ってはいけない
君自身にそんなものは何も無いんだ」

オーブでの無力さを感じていたアスランには深く刺さり、惑わされてしまうわけだ。

2二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:52:32

ここまでが彼としてはむしろおかしい…

3二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:54:54

これがアスランを騙そうとかそういう裏のある言葉ではなく
本心から言っているというのがね…
裏アリだったらこの時点でアスランセンサーに反応してたろうに

>>37 >>43

4二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:55:27

これ当時見ていた視聴者も「デュランダルさまー！」って感じだったのかな？

>>15

5二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:56:15

バリバリの鷹派なんだけどそれを隠すのがあまりにも上手かった人

6二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:58:48

物語のメタ的な見方をすれば「何か裏があるんだろう」って思えるけど
逆に言えばその見方をしなければ本当に良い政治家
この時点まではカガリが理想しか言わんから比較で余計そう思えた

>>11

7二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:59:20

種ではデュランダルは穏健派の人だったんだよね？たしか

>>9 >>38

8二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:59:57

キラもラクス襲われなかったら信じていたと言うレベル

>>12

9二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:00:25

>>7

種から一貫して穏健派というかナチュラルとの融和を目指すクライン派な人だよ

10二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:00:28

カガリに対しても「理想も大事だし理解するけど力がないと何も守れんべ(要約)」と諭してるからな。序盤は本当に真っ当な政治家よ。本業学者の癖に

>>44

11二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:01:07

>>6

この時のカガリを見ていると辛い…、大西洋連邦と同盟を組みプラントと敵対するのか、でもユウナの意見も分かるし…。オーブの立場を見ているとなぁ

12二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:05:43

>>8

そう考えるとデュランダルのミスはラクスとキラと敵対したことだよな。アスランを引き入れたし、そのままキラも取り入ってしまえば…。

まぁ何処かでおかしいとキラもアスランも気づくだろうけど

13二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:11:51

ジブリールが手のひらで踊りまくってくれたからね、一般市民の目線だとラクス・クライン（ミーア）が一緒だと正義の味方にしか見えない

14二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:16:32

スペエディで再視聴しての感想だけどまあ最終的な衝突は避けられないにしろキラ達とももうちょっと上手くやれたんじゃねぇの…？って思ってしまった

>>36

15二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:17:59

>>4

当時としては「でも声がシャアだからな……」だった

>>20

16二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:18:20

アスランってDP自体は完全に否定してたの？
力ずくで従わせるのには反対してたっぽいが

>>44

17二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:18:28

イザークやディアッカもヤキンドゥーエでの戦闘で本当は銃殺刑？だったところをデュランダルに助けてもらったから信頼してるんだよね。

18二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:20:19

デスティニープラン強行以外はガンダムシリーズの中でもかなり有能な政治家

>>102

19二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:20:26

序盤はシンがアスランの気持ちを分かっていて、カガリはアスランの気持ちを分かっていない。
シンは主人公なのにこうもカガリに当たりが強いと過去の事を知っていても当時見てた人は嫌だったろうなって思うわ。

20二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:21:09

>>15

たしかに。

でも声がシャアだからこそ、あの説得力というか。信じさせる力があるよね

21二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:21:21

プラントって議員選出が立候補でなく
ふさわしい人が選ばれる互選制だったり
ディスティニープランに近い体制が現行であるんだよね
緩やかにやれば議長の路線は受け入れられたのかも

>>28

22二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:22:08

ラクス様(ミーア)が支持を表明してるし、あの英雄アスラン・ザラが味方してくれるとか絶対いい人じゃん！

↓

世界から戦争を失くす為にロゴスを滅ぼすって凄い人だなぁ

↓

あれ、先にアークエンジェルを討伐するの？ふーん

↓

あれ？ラクス様が2人いるぞ？どっちが本物だ？

↓

レクイエムを破壊したのは良いとして何故修復した！？

↓

み、味方ごとネオジェネシスを発射しやがった…

23二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:26:08

レクイエム初射後のﾁﾗｯがなければ信じてたかもしれん

24二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:29:29

種運命を改めて見直してるけどめちゃくちゃ面白いやんけ。

25二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:36:00

チャンス一回だけの核攻撃部隊強制自爆装置とか偽ラクス・クラインとか結構危ないギャンブルをしているお人
流石はあの人と友達なだけはあるな！

26二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:36:17

一話の会談目的がオーブ難民（技術者）の帰還とオーブの技術を勝手に使うなって目的を知ると突然変なこと言ってはぐらかしてる当たり胡散臭さが凄い

27二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:41:00

福田夫妻の過去作視聴済みだったんで初登場の頃から胡散臭さプンプンというかどうせ黒幕なんだろ？って決めつけてたな

>>85

28二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:41:10

>>21

強硬かつ一挙にやらない限り無意味だからああやってんだよ

29二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:42:49

次の映画でもデュランダルの残した遺産なのか何かがまたキラたちを追いつめそうだしな…

>>30 >>32 >>33

30二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:44:47

>>29

まあ元々「平和になるのを捨てて混迷の世界に戻るよ？いいの？」→「覚悟はある」だしな

>>31 >>52

31二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:48:59

>>30

で、キラがやっぱり無理でしたってなりそうな空気あるしな。やはりデュランダルのDPが最善だったのか…

32二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:57:42

>>29

ファウンデーションがDPを使って遺伝子の適正で決めた国だったりしてなw

>>33 >>50

33二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:02:05

>>29

>>32

デュランダル政権はユーラシア連邦を支援してたしね

ファウンデーションはユーラシア連邦から独立しているし

>>35

34二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:04:50

プラントの政治システム的に長期政策がほぼ無理だから強攻策になった面があるんだっけ

35二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:06:55

>>33

より正確には「ユーラシア連邦内でユーラシアの中央モスクワから独立しようとする派閥を議長は支援してた」ね

まあぶっちゃけ今のウクライナの構図よ

36二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:07:07

>>14

正直、ラクス暗殺犯に最新MS流したのが1番悪手だった。

ただ、議長の任期って一年しかないからその間に目的を果たさなきゃいけなかったから強硬策に出るというのは分からんでもないんよな。

>>39 >>48 >>94

37二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:12:08

>>3

裏はあるんじゃないの？

その後で、自分が道を外れたら正してほしいってフェイスにしながら、

都合が悪くなったアスランを反逆者扱いで処分しようとしたわけだし

38二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:15:39

>>7

種にデュランダルは出てこんよ

39二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:17:50

>>36

まあ最新MSでなくとも

・ラクス暗殺未遂

・プラントに偽ラクス登場

って情報だけで最有力の容疑者だけどな

40二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:24:17

当時はガキで最初に見た作品なのもあっていい人そうなのになんでこの人こんなに疑われるんだろなーって思ってみてた

41二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:26:09

キラとラクスに「君が引退するなら彼女(ミーア)にラクスをやってもらう」ぐらい最初から言っとけば、この二人もプラントや世俗を離れる負い目からほぼ間違いなく納得していた
正直アスランよりもキラとラクスの方が口だけで丸め込めたというか大人しくさせることが出来たと思うんだよなあ…

>>42 >>196

42二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:28:53

>>41

ラクス暗殺無かったら対話して丸めこめた可能性はあるよね。キラが療養中でラクスもできるならキラと一緒にいたいだろうひ。

43二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:33:50

>>3

申し訳ないけどアスランセンサーなんてもんはないぞ

オーブの特使としてやってきたアスランを丸めこんでる

44二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:37:31

>>10

そして、カガリもそれを理解しているから、軍事増強しているよねって反論を封じ込めているしね

>>16

アスランはインジャを受け取るときに、君も俺は戦士でしかないって言いたいのかって不満をぶつけているから、

できることとやりたいことは別って意見ではあると思う

で、DPって完全に執行されてそれが当たり前って価値観になるまでは強制的にやらないと意味ない計画なわけで

45二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:42:29

放映当時の個人ブログを漁るとデュランダルがヒトラーモチーフだとか
色々見抜いてる人達もいて面白いね

46二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:45:02

デュランダルって最後の最後までずっと本性を表に現さない感じはあったよな。レクイエム使ったりDP強制したりはあったけど、クルーゼみたいに取り乱すこともなかったし。

>>67

47二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:52:47

怪しそうな言動は多少あるけど他が行動力ある過激派とか頭お花畑とかだから声優ネタ以外だとラクス暗殺まで疑惑が表面化しないんだよな

48二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:57:39

>>36

でも、シーゲルクラインは議長を数年続けているような感じじゃなかった？

なので、任期継続する方法はありそう

49二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:59:53

ミネルヴァの艦長と不倫するくらいの度胸があればDP強行しなかったと思う

>>58

50二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:02:03

>>32

ファウンデーションのネームドが若いキャラしかいないあたりありそうではある

女王のアウラなんて見た目ガチロリだし

51二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:02:35

まあデュランダルが本気で暗殺部隊差し向けるなら暗殺部隊がフリーダムに驚いたりしなかっただろうから
やっぱあれ送り込んだのは別の誰かなんだろうな

>>54

52二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:03:04

>>30

連合＆オーブとプラントの戦争が終わるだけだしね

しかし議長はさんざん扇動しておいてよく言えたな

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:04:28

>>52

デュランダル的にはどうせ戦争が起きるなら自分の代で徹底的に膿を出してやるって考えだったんだろうな

それこそデュランダルが全力で戦争しないように頑張っても1年後には任期満了で終わってまた戦争ってなるし

54二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:06:43

>>51

でもその任務を指示したのは議長でしょ？細かい作戦内容は暗殺部隊の体長とかが立案してるだろうし

>>56

55二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:07:20

>>52

ロゴスをあぶりだして壊滅させて、混乱している中でDPを投入するってのが目的だからね

平和な状況じゃ、DPが必要って思ってもらえない

56二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:09:34

>>54

実は議長が指示したという描写や設定って無いんだよね

>>57 >>62

57二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:12:42

>>56

議長に限らず明確に誰が指示したかの描写や設定は無いな

>>88

58二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:12:50

>>49

してるんだよなぁ・・・序盤の艦長室で

59二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:14:45

タリアの夫はとっくに死んでるから不倫じゃないぞ
プラントの制度では遺伝子が合わない組み合わせは結婚できないから
微妙な関係のままだった

>>60

60二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:16:05

>>59

あ、そっか。息子アーサーが引き取ってるって事は旦那はもういないのか。失礼した

61二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:17:08

アーサーと息子との会話、ドラマCDで聞けるけどいいぞぉ～。聴いたことない人は聞いてみてくれ

62二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:17:29

>>56

議長は、襲撃されることを知っていたのをスルーしていただけとか、

自分と知られないように協力したとかってはよく言われているね

63二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:21:14

アスランやイザーク以外にもメサイア攻防戦で離反者が出てた辺り、終盤には信用がだいぶ揺らいでたんかな

>>92

64二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:25:05

『人気取りの上手い胡散臭い政治家』みたいな扱いなんだろうけど

ぶっちゃけ人種対立にたよらず人気取りできるスキルはあの世界に必要だったんじゃねえかなあ
種世界の偉い人、みんな自陣営以外へのアプローチが下手過ぎるし

65二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:27:02

ラクス襲撃
ラクスの代役を用意
エンジェルダウン作戦
ミーアを利用したラクスへの襲撃

これなかったら本編ほど真っ向からぶつからなかったとは思うけど、
そもそも成功してたら排除は出来てるから、キララクスアークエンジェルが最後まで残ってるのが想定外だよね

66二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:31:31

ラクスの代役を用意してるのにも関わらず、その事にアスランは何も思わず。議長にアークエンジェルの行方を聴かれてキラから連絡があったら教えますと言うアスランの洗脳ぷりは見ててため息もでらぁ

>>68

67二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:42:55

>>46

最後レイに撃たれたときも「そうか…」って感じでなんか納得というか満足気な感じあったしな

本心ではどう思ってたのかがちょっと見えづらい

68二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:43:11

>>66

代役については、戦争にしないために自分より影響力のあるラクスを仕方なくって議長が自嘲しながらアスランに告げて、わかってくれるよねって言っているからね

>>96

69二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:44:24

議長からレイへの扱いってこれに似てるしやっぱりそうなるよな
今までごめんなって気持ちはあったのかも

70二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:45:45

画像間違えた　そっちはクルーゼっぽい

71二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:48:56

なんならラクスの代役だって「仕方ないよな･･･」って流せるぐらいには有効
あれで襲撃の件が無く直カガリ誘拐だったらますます議長を疑う理由がない
政治家に清廉潔白を求めはするけど本当にそれが出来る奴もいないって納得しちゃうよね

72二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:51:45

真っ当とみるか胡散臭い謀略家と見るか人それぞれなんだが
どっちにしろ後半の行動は今までと比べて雑すぎないって思うんだ？
もっとデスティニープランを公開しますが強制しませんて感じで普及させて
ラクス達が問題視する点はそのままでもそれ以上の利点が有って実質世界標準化
止めさせたくても止めさせられないみたいな搦手取ってくるイメージだったのに

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:58:04

>>72

DPは強制でなければ意味がないんだよなぁ。

>>74 >>79

74二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:01:39

>>72

>>73も言ってるがDPって強制じゃないと意味無いからなあ…

DPにせよロゴス討伐にせよ目的は戦争を引き起こすような奴らがトップ層にいるからだってもので

強制しなかったら結局そいつらはその座に居座るだけだし

>>79

75二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:03:24

あまりにも前半と後半で違いすぎて一部の人には別人のように見えてたらしいね。

こういう話をしていいかわからないけど、大昔にガンダムXとのクロスオーバーSSで中盤に議長が暗殺されかけて偽物の議長が表舞台に立つ展開のSSがあったな。
確かシンとボロボロになった本物の議長が世界について語り合ってた気がする。

大昔に中盤まで読んでそれっきりだから最後どうなったのかわからないし、タイトルも覚えてないから続き読めないんだよな・・・。

>>76 >>87

76二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:04:59

>>75

やはり前半と後半で別人に見えてしまうのも、スケジュールの都合なのかな。

もう少し時間があればちゃんと流れを作れたのかもしれない

>>78

77二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:08:47

言うてもデスティニープラン導入の為に社会的弱者と戦争を利用してるのは一貫してるんだよな

78二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:08:51

>>76

どうだろう？

DPを導入するのが目的ってのが決まっているのなら、

最後はどうやっても、強引にやる以外には無理でしょってなるだろうからなぁ

79二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:15:19

>>73

>>74

そこらへんが拙速すぎない？って個人的に感じていたのよ

速攻ロゴス排除するならDPを論拠にするために強制しないとあかんて理屈はわかるが

実現できる戦力があるの？か身もふたもないことを言えばに劇中で失敗したわけで

DP採用したら業績がうなぎのぼり非採用に差をつけました

DPは正解、DPは正義、DPを拒否してるあいつは疚しい事があるのでは？

DPを拒否しているやつは悪、DP拒否するロゴスは悪

て感じでクルーゼが言っていた世界の悪意の方向を長期スパンでコントロールして

ロゴスに向けるみたいのを想像していたのよ

もちろん弊害も出てそれを主人公勢が問題視するだろうしこれが加速するように議長も根回しするだろうけど

>>80 >>81 >>82 >>91

80二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:18:27

>>79

なんもかんも撃墜したはずなのに何故か生きているキラ＆アスランが悪い

これでちゃんと死んでいたら問題なく達成出来ていた

でも撃墜＝死の定説が通じない主人公であることを見抜くのは

作中キャラからは不可能なんだ

81二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:21:50

>>79

多分長期スケジュールでDPをやろうと思うと不確定要素が多くて達成できない可能性があったんじゃないかな。

DPは絶対に成功させる必要がある。その為に多少強引でも押し進めた方が良い。その為にロゴスや戦争も使ったし、短期的にはこのやり方が最善だと考えたのかも。

何でもそうだけど年単位とかのスケジュールで一つのプロジェクトを完遂しようとしてもやっぱりどこかで不備が出たり遅れが出たりもするし。内容がない様なだけにな

82二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:23:16

>>79

ジブリールが逃げ込んだオーブ戦で、オーブを叩くことができず、

次善策としてミーアを投入したらラクスが登場ってなったのもあるから

戦力はだからレクイエムを奪取しているわけで

そして、世論の誘導は時間がたつと難しいんだ

だって、冷静になると既存の権力者は自分が追い落とされる側って理解しちゃうから

内政干渉を理由に対抗してくる可能性は限りなく高い

>>86

83二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:26:01

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:30:22

議長は現状への不満と自身への不当評価が根底にあると考えて
デスティニープランを考案したらしい　画像はれてるかな

>>99

85二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:32:54

>>27

昔ガンダムエースのインタビューで福田監督と池田さんが対談しててデュランダルの演技はシャアよりもサイバーの南雲の方が近いとか言ってた気がする

86二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:35:23

最大の不確定要素であるスーパーコーディネーターを殺せた（）し

時間をかけて思想や民間や学会からDPを広げて世界を変えるとかではなく

勝算があって強行して自らの手で確実に世界を変えることを選んだってことか

>>82

内政干渉ってい難癖はあるかもしれんが筋論としてはそれには当たらないって動きを想定していた

実際欧米式の経済活動を取り入れるのや悪い面で言えば

LGBTや人権擁護って建前の工作を内政干渉という理由で排除できない現状があるわけで

>>89

87二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:35:23

>>75

https://wikiwiki.jp/arte/種・種死の世界にXキャラがいたら

これの「Xデスティニー」ですかね。

>>90

88二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:44:18

>>57

アストレイの一族のマティスが持ってた暗殺カードの中にキラ達もいたからマティスが仕向けてデュランダルは知ってて黙認した説もある

89二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:44:36

>>86

とはいえ、オーブやスカンジナビアのように、発表した時点で拒否する所があるのだから、

最終的には武力行使は必要になるよ

そういう拒否した国の住人をDPのほうがいいねって思わせるのには時間がかかりすぎる

それに、拒否しなくても戸惑っている国はDPを導入しますってなるにもそれなりの時間は必要だろう

となったら劇場版のように各地で争いが起き続けて、人類が滅びるような戦いに発展するか、

そうならないように鎮圧するために武力介入するかってなるわけだし

どこかで、武力行使が必要になるの可能性は高いと思う

90二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:45:48

>>87

これだああああああああ！！！！

やっとこれで続きが読める・・・。

ありがとう！！

91二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:46:06

>>79

その平和な未来を見せたがってたレイが思ったより早く寿命がきてたから焦ったって考察があるよ

92二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:51:56

>>63

敵側にエターナル・フリーダム・ジャスティスがいる時点で

兵士視点だと向こうが本物のラクスとしか思えないだろうし

自国の民間人を虐殺したレクイエムを再利用＆小型版とはいえ前大戦の黒歴史であるジェネシス使用

そりゃあ士気も落ちるし離反者だって出るよ

93二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:54:18

地道に時間をかけて世界を変える……なんでや西暦（OO）は出来たやろって思ったが
それコズミック・イラで出来ると思っているの？って返されるとぐうの音も出ねぇ……

>>95

94二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:59:34

>>36

それ(議長がアッシュ横流し)は確定情報じゃなくてあくまで疑惑だから…

確かにザフトの新型MSが流れてるのは怪しいけど、そもそもザフト新型MSが議長の知らぬ間に流れてる前例として

ストライクフリーダムとかドムという前例があるんでね…

95二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:02:37

>>93

CEとか関係なく普通なら潰されるのがDPだろ…

>>97

96二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:06:49

>>68

それで一切疑いを持たなくなっちゃうのはいくらなんでも絆され過ぎやろと思ったな

97二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:08:56

>>95

そら適正に合わせて職業選択の自由を停止しますって反発はあるけど

任意であなたの最適な職業を診断しますって技術自体は潰されるようなものじゃないだろ

であくまで任意で強制は一切しないむしろ禁止してさえいても

デファクトスタンダードになる方が議長らしいと思うのが個人的印象

>>100 >>101

98二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:11:25

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:12:10

>>84

続き　DP開始までの流れはこう

>>104

100二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:14:42

>>97

まぁそんな職業診断みたいなのがあったとしても世界は変わらんだろうしなー

>>103

101二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:31:53

>>97

ただの職業適性を調べるだけじゃ、DPの意味がないわけで

102二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:33:40

>>18

清濁併せ呑むリアリストなど高く評価されていたな

だから最後に強行し始めたときは話の都合で馬鹿になったと言われたもんだ

>>105

103二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:36:18

>>100

正直なところ、DPに従った人間とそうでない人間の収入や幸福度を比較したデータを出して、一部でも味方をつけてからやるべきではあったと思うねえ

その手の根回しを突如やめて武力で押し付けようとしたのがキャラの格が落ちたと言われた所以だし

>>110

104二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:39:23

>>99

議長は弱者を利用するというけどこれもその一つなのかな

努力も金も学歴もいらない、ただ遺伝子検査をするだけで仕事を宛がってくれる

一発逆転を夢見た人もいそう

>>107

105二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:40:22

>>102

キラ・ラクス陣営のデュランダル批判が「なんか怪しい」程度にフワフワしてただけに尚の事

>>110

106二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:44:27

DPを「強制でなく施行できる」ような指導者としての遺伝子を、そもそも議長は持ってなかったからな…
本人が一番DP施行できる器じゃないこと理解してたからこそ、強制という強行手段を取らざるを選なかった

施行を最初に決意したものが、DP施行を平和裏に可能とする遺伝子を持たない
だから議長の行動はDPに照らし合わせても間違っていたんだよ

>>107

107二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:47:44

>>104

＞努力も金も学歴もいらない

そう振る舞うやつには良い収入も得られないという、変わらずシビアな世界だと思う

努力・金・学歴込の最終能力を想定して仕事を割り振る話だし

>>106

個人の押し付け力に頼らず利益をぶら下げればよかった話よ

民主主義も資本主義も、勝手に広まっていったように

シビュラみたいに複数提示して選択式にして、選んだやつと選ばなかったやつの格差を体験させ続ければ良かったと思うわ

>>136

108二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:49:20

メタな話をすれば、デュランダルの選択が正解だとキラたちの正義もストーリーも成り立たないので穴だらけになるのは仕方ない
話の都合と突っ込まれるのも仕方ない

>>114

109二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:50:59

デスティニープランをやったらキラに何の仕事が割り振られるんだろ
プランの管理者的な存在になるんだろうか

>>111

110二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:55:52

>>103

DPは停滞した世界をつくることなので、DPをやっていないほうが発展する可能性は十分あるんだ

そうなった場合、DP側がやってない人々のほうが豊かになっていくのを見て、DPを指示するってはならなくなる

>>105

暗殺と同時期に偽ラクスが登場し、

その後に釈明が一切ないのだから、信用しろというのは無理だろう

>>112 >>118

111二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:01:28

>>109

出来る仕事が複数振られてそこから本人が選択出来るんじゃない？

112二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:02:48

>>110

いや、暗殺は12月入ってから

ミーアが表に出てきたのは11月の半ばの核攻撃をニュートロンスタンピーダ―で撃退した時

実は、両者の間には半月くらいラグがあるんよね

113二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:03:07

本編だけ見ててもラスク暗殺に関わっていたのかが良く分からなかった
黒幕なのか、濡れ衣なのか、無関係だけど都合がいいから流れに乗ったのか

114二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:03:39

>>108

そもそもDPは穴だらけだぞ、キラとかそういう無しに。

完全なるディストピアで、挫折も成長も明日も何もない世界が永遠と続くだけ。

キラや、アスラン、シンやカガリみたいに失敗して挫折して、学んで成長出来るのは明日があるから。

>>131 >>146

115二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:05:58

ちなみに、時系列としてはCE73年の12月入ってから…こう！

CE73年12月がめちゃめちゃハードスケジュール…種死13話から48話までぜんぶ12月中…

実質1話で1日位のペースで進んでるんだよね、スケジュールヤバいよ

116二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:10:53

ＤＰについて話すと必ず強制じゃない場合の話になるが強制じゃないＤＰって遺伝子占いでしかないと思うよ
自分の意思ではなく生まれながらの物で進む道を決める事がこのプランの大事なところだと思う

117二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:15:16

というか「強制じゃないDP」の場合は
ワンセットで「遺伝子が判明した後の人を活かしてくれる使用者/上位者」が必要不可欠になる
もちろんめちゃくちゃカネも資材も出してくれる人である必要がある

118二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:16:05

>>110

視聴者側へのアピールの話よ

ぶっちゃけキラ・ラクスという勝手に動く一派は暗殺されても仕方なし、という意見はあった

デュランダルが正しいか否かじゃなくて動機の話ね

キラ達も暗殺されそうになった事が主題ではなく、デュランダルの主張が信用できないというフワフワした意見だったという話

>>121 >>122

119二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:17:39

初期議長のイメージだと有用な技術なんだろうな、だったら拙速するのは悪手では？ってなり
後期議長のイメージだとどうせガバガバ技術なんだろうな、だから強行しないと広がらないと
正反対の印象になる不思議

120二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:17:43

まあ結局のところ、DPという共産主義以下の制度が続けられると考えてたデュランダルが無能化したと言われたのもやむを得ないか

121二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:24:18

>>118

それなりの根拠があって信用できないってから味方しないってのは、

フワフワした理由ではないと思うけど

122二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:30:08

>>118

勝手に動くってキラたちが動き出したのは暗殺されそうになってからだからな

123二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:30:57

アスラン経由でラクス襲撃の件が議長に伝わった描写あったっけ？
前半の有能議長なら犯人を突き止めたり逆に犯人を仕立て上げるぐらいはしそうだけど

>>127

124二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:32:07

そもそも誰がラクスを暗殺しようだなんて思って行動するんだよって話し。
偽のラクスを用意した側以外ないでしょ

>>129

125二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:33:03

プラントからしてもかなり怪しい行動増えてるしな
レクイエムとか知ってて撃たせたし

126二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:35:17

議長に関してはDPそのものが悪いというより邪魔な存在や使えなくなった存在は問答無用で消しにかかるっていう議長のやり方が悪かったイメージある
まぁどっちにしろプランも否定されるだろうとは思うけど

127二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:37:53

>>123

アスランがキラとカガリと密会してた２３話２４話当たりにルナマリアがスパイして音声を録画してる。それを艦長経由で議長に渡ってるはず。

>>149

128二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:39:23

新型のアッシュで襲撃された時点でほぼ確実に黒

>>130 >>142

129二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:41:43

>>124

いや普通にザラ派とか反ナチュ派からしたら前回の戦争での敗因？を作ったラクス達は恨まれるぞ

だから本編でもサトーが「軟弱なクラインの後継者どもに騙されて～」と言っている

>>134

130二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:43:26

>>128

むしろ議長黒幕説的には一番否定材料になるんだよね＞最新鋭機を使っている

当然万が一バレた時に即ザフトの仕業だとわかるんだから

逆にこれがザラ派や反ナチュラルの仕業だとすると

バレても「これが真のザフトの意思だ！」と出来るし

今の軟弱なクライン派政権を潰せるしと得にしかならんという

>>144

131二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:44:15

>>114

いつもそうだけど職業選択の自由一つで大げさ過ぎて笑っちゃう

132二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:45:01

暗殺はもし議長がやってなかったとしても用意の周到さ的にザフトのかなり根深い部分が関わってるだろうからそりゃあ信用できんよキラ達は

後キラ達が議長と戦うのを決意したのはロゴスにヘイト集中させた時だと思う
オーブを守る為なのもそうだけどロゴスがカスなのは前提としてそれはそれとして戦争を加速させたのは商人ではなく普通に憎しみだったからな

>>137

133二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:45:17

アスラン制御できないにしキラの能力は分かっても精神は無視してるすどの道DP成立しないぞ

134二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:45:30

>>129

ユニウスセブン落下とかをザラ派とかがやるのは理解できるんだけど、わざわざ隠居して前線から外れてるラクスを象徴的に殺すのではなく人知れず、夜中に暗殺ってのをやるか？

あんまり考えられなくないか

>>139

135二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:46:00

職業選択の自由で済む感じじゃないやろ
本編のミーアとか見ると

明らかに自分の意思を持ちすぎて社会の仕組みから逸脱した人をガチで排除するレベルやんけ

>>138

136二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:46:01

>>107

民主主義も資本主義も勝手に広まってはいないぞ

基本いつの時代も上から強制か何らかの騒乱によってひっくり返されるかだ

137二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:46:06

>>132

サトー達の事が無ければもう少し小競り合いしてたしな

138二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:46:55

>>135

別にそれはDPの内容とは関係無いぞ

昔立ってたDPで勘違いされがちなところをあげるスレでもあがってた典型的な勘違い

139二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:47:33

>>134

別に恨みがあればおかしくないぞ

>>141

140二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:47:43

まんま戦争得意でもキラはそれ楽しんでたか問題

141二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:50:50

>>139

それでも日陰者で大したバックもないザラ派にオーブなんて離れた所にいるキラ達を見つけられるかって話なのよ

基本的にクライン派が主権握ってる以上キラ達の居場所はザフトのトップ層くらいしか知らん

>>143

142二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:51:35

>>128

この最新鋭のドムは…？

この最新鋭のストライクフリーダムは…？

143二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:52:35

>>141

ザフトのトップ層に隠れザラ派がいないなんて保証はどこにも無いからね

最高評議会議員から排斥はされただろうけど

カナーバもデュランダルも軍部のザラ派も全員粛清だ！なんてやるような人ではないし

144二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:53:09

>>130

バレてザフトの仕業だとバレるのがまずいからこそあの連中は自爆したのでは？

「これがザフトの真の意思だ」と知らしめたいのなら自爆せずに機体を残した方が良いのでは？

>>150

145二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:53:27

ミーアが表舞台に出てきた上で本物のラクス暗殺する流れだから
議長黒幕でない場合はアレが代役ってバレてるって事でいいの?

>>147 >>156

146二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:53:29

>>114

「でも滅ぶよりはマシじゃん。ソースは数年前の絶滅戦争」っていう反論ができてしまうから

完全否定できるものでもないんだよなあ

>>148

147二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:54:45

>>145

そうだろうな

常識的に考えてあんな準備しまくった暗殺、確信できてないと無理だし

実行犯たちもばっちりそこにラクスがいると目撃してると考えたほうが自然

148二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:55:02

>>146

実際ギルもそれをキラにぶつけて来たからな

それでも自由がなくてキラやアスランからすれば自分達が上手く出来るからって理由で戦士で居続けるような世界を拒否った

>>153

149二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:55:16

>>127

艦長までは上がってるけどあそこ地上だからNJのせいで無線では送れないんだよね

つまり艦長から直接もしくは物理輸送で議長に渡す必要がある

……ただ、この超重要事項を物理輸送で送れるか？　となるとまあね

>>151

150二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:55:52

>>144

物的証拠を残すのは流石に上の人間がバレるんだからいくらなんでも無理でしょそりゃ

でも最新鋭機であるアッシュということは当事者にはおもくそバレることで

実際作中でもバレてたのだから自爆しようがしまいが意思を示せてしまう

>>152

151二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:58:11

>>149

地上でも既存の長距離通信が行えないだけで長距離間での通信自体はやり方は違うが出来るぞ

だから報告しようと思えばいくらでも出来る

>>158

152二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:58:40

>>150

意思を示すってことは世間へのアピールっとことやろ

つまりザラ派の復讐と正当性を示すならここにラクスがプラント捨ててオーブに逃げてましたよ！コーディネーターはそれを許しませんよ！って誰が襲撃した証拠を残せばよかった

けど自爆で所属を証明できなくしたのは暗殺を誰が行ったかがバレるとマズいから

>>154

153二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:59:34

>>148

その挙げ句が「僕たちは何も守れてない…」だからわらっちゃうんスよね

これはお前が(種死ラストから)始めた物語だろ

>>164

154二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:59:35

>>152

別に世間へアピールせんでもクライン派へアピールできれば十分でしょ

恨みで行動する人間を大道芸人かなにかと勘違いしてない？

>>160 >>165

155二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:00:19

タリアも普通にギルに対してかなり疑ってるからな
シンへの対応の甘さに始まり、ミネルバを持ち上げる人事やロゴス討伐をアピールした直後の関係ないAA討伐命令とか

>>157

156二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:01:53

>>145

まあぶっちゃけラクスが隠居しているなんていうのは民衆はともかく上層部クラスなら知っとるでしょう

でないとミーアが出てくるまでの間や出てきてからは特にクライン派の議員とかはみんなラクスに合わせろって言ってくるし

157二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:02:02

>>155

まあ結果的に見たらAA討伐命令は正しかったけどな……

オーブがロゴス側についていたわけだから

エンジェルダウンがあろうとかなろうと、キラたちはオーブを守るためにザフトの邪魔してきてただろうし

158二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:02:06

>>151

ケーブル→地球側のもの

レーザー通信→ブレイクザワールド後で気象が不安定な上に衛星が無い

だから、ザフトの機密を送るにゃ物理輸送か直接接触しかないのよ

ログの残る民間の衛星経由でこんなやばい情報送るわけにもいかん

>>159

159二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:02:45

>>158

ザフトが命令を受け取る時に毎回物理郵送で送られてきてたっけ？

普通に通信使ってたと思うが…

160二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:03:05

>>154

てか、あの部隊の連中見てただのザラ派の復讐者とは思えんのよ。普通に。

暗殺だけを目的として、完全に作戦を遂行しようとしてた連中でしょ

>>167

161二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:03:23

1の話に戻るけどマジで議長が良い人に見えるのはその人が欲しい言葉を的確に与えてくれるんだよな
シンが正しいと信じてやった命令違反とかも甘く許して世間には戦争はみんな悪くないよ、悪いのはロゴスだよって感じで
自分の罪を徹底的に忘れさせて矛先を別のものに向けさせてる

>>166

162二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:04:18

ってか通信使えなかったら種時点でスピブレみたいな地上と宇宙の両方から同時攻撃する大規模作戦不可能だよね

163二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:04:35

ザラ派ならわざわざ隠居してるラクスじゃなくて表舞台に立つミーア狙うやろ
その方がクライン派や望み通りのナチュラルとの戦争に舵向けられるし

164二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:04:58

>>153

種死ラスト「覚悟はある僕は戦う！」→PV2キラ「僕たちは何も守れてない…」

心折れてますやんキラ

>>168 >>172

165二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:05:24

>>154

ザフトのMSがラクスたちを襲ってきたところでクライン派が「これがザフトの真の意思なんだな…」なんて思うわけがないと思うが

166二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:05:32

>>161

ヒトラーモデルってのも分かる人心掌握術

扇動が上手いギレンとはまた違うタイプのヒトラー

167二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:05:35

>>160

見えんのよと言われても

全員が全員サトーみたいな感じじゃないというだけというか

感覚をサトーに引きずられているだけでは？

そんな理屈がアリならそれこそ「自分達が疑われる原因になる自軍の最新鋭機を使うなんて、とてもじゃないがデュランダルの仕業とは思えん」もアリじゃん

>>186

168二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:05:58

>>164

スーパーコーディネイターですら匙を投げるC.Eという世界

>>171 >>176

169二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:07:45

まあしつこく暗殺後もラクス達を消そうとしてるから確実に議長が一枚噛んどるんやけどな！

170二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:08:04

議長の話になると暗殺黒幕説絶対否定派が出てきてそれの話ばっかになるなぁ

>>174

171二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:08:34

>>168

スーパーコーディネイターなんて言っても

所詮才能あるだけのガキだからな

世界すら掌握しかけた議長が「管理社会にするしかねーべ」ってなった世界を

力づくで殴るしかできなかったキラたちにそうそうなんとかなるわけないのよ

仕方なかったってやつだ

172二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:08:45

>>164

種死最後のキラの「覚悟」とやらが

いかに上っ面から出たその場しのぎの言葉だったのかって事がPV初っ端から証明されてホンマね…

173二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:09:54

人種間の確執は全体的にはぶっちゃけよくなってると思うんだよね

ただ人が死にすぎたのでそこら辺でブチギレ合ってる

174二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:10:07

>>170

不確定事項を確定事項のように語る人が現れると

毎回それの解釈でレスバになるな

175二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:10:30

さっきからキラアンチずっと自演良いねポチポチしてるな

>>178 >>179 >>181

176二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:10:44

>>168

別にスーパーコーディネイターってデザインベイビーが失敗しないってだけの存在なんで…

キラ本人は所詮人生経験浅くて意思も弱いただの10代のガキンチョよ

>>180

177二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:11:50

何も守れていないってセリフは覚悟が上っ面だったら余計出てこないやろ
むしろ自覚してるからこそキラが極端な無茶をやろうとしてる気がするぞ劇場版

>>185

178二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:12:23

>>175

まあそいつはほっといて話とか戻そうぜ

議長は声優の演技も素晴らしいから頭にすっと入ってくる

>>183

179二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:12:29

>>175

キラファン名乗るなら増えてくハートより映像で描かれてるありのままのキラを受け入れなよ…

180二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:12:33

>>176

まぁね。そうなんだけど。「覚悟がある」って言っちゃったからね～

視聴者的には映画でやっぱ無理だったんじゃんーって思うよね

181二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:13:06

>>175

おっ、自己紹介か？

182二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:13:29

僕たちは何も守れてないな…ってちょっと落ち込んでるくらいだと思うんだが
心が折れてるだのその場しのぎだの凄いな　まだPVだろ

>>184 >>191

183二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:13:37

>>178

割とマジでルックスや声も指導者とかそういうのにはめちゃくちゃアドと分かるキャラ

池田さんの声のせいでカリスマ3割増しに感じる

184二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:14:09

>>182

シンアンチと同類の人らやろ

185二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:14:41

>>177

覚悟があって戦うと言って相手滅ぼしたのに、この「何も守れてない」というのは…？

つまり相手滅ぼした上に失敗したという事では…？

>>187

186二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:15:06

>>167

いうて予定通りであればあそこでラクスを殺せたはずだし疑われるとか自軍のMS云々は関係ないのでは？

襲撃したザフトパイロット？もフリーダムがいたことに驚いてるし

>>192 >>193

187二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:15:37

>>185

滅ぼしたとかカケラも分かんねえのにその断定口調は怖いぞ

>>198

188二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:15:45

まあPV第一弾でも自由と平和を対にしてどちらを選ぶかみたいな感じだったし
今回の映画で種死ラストのキラと議長の問答の延長線上のものが描かれるだろうから楽しみではある
もしかしたら本当にキラは一度折れていてラクス達辺りにその程度の覚悟だったのですかみたいな叱咤される可能性がなくはないけど
まあ確実にそこから奮起してより強固な覚悟を決めて世界に対峙するだろうから
今ここでダメだったねとか言ってもしゃああんめえ

189二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:17:31

まぁまぁ。まだ劇場版のことは内容わからないからな。みんなPVとかストーリーから推測してるってだけで

190二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:17:33

キラとアスランはただ言うことだけを聞く世界っていうのは大分抵抗あると思う

言うこと聞いて戦った結果が前の戦争だし

>>194

191二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:17:34

>>182

あんだけ啖呵切ってデスティニープラン叩き潰した本人が

初手「僕達は何も守れてない」といったらそりゃあ良い印象は出んよ

逆にこれで擁護するのどんだけ無条件でキラ持ち上げてるのよって話なんよ

>>195

192二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:17:40