ベルメールさんってエース並に死ぬ意味なかったよな

1二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:06:51

黙ってりゃとりあえずその場は死ななかったし、取り残されるナミとノジコのことを考えたら藁にもすがる思いで生きるべきだったのに

まあエースもベルメールさんも死ぬ時に意思を託したおかげで今の麦わらの一味の成長があるんだけどさ

2二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:13:17

犬死に犬死にって馬鹿にされるツメゲリ部隊も愛国心は本物だと思うし
みんながみんな白ひげみたいなカッコ良い死に方できんて

>>29

3二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:14:36

このまま確か逃げてもネズミだかなんだかがいてダメだったらしいからなぁ

4二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:16:52

そこで自分の分払ってベルメールさんが生き残ったら船が無くて海にも出られないナミとノジコがそのうち見つかって多分アーロンたちに殺されることになるよ
娘たちを生かすにはそれしか無かったんじゃね？

5二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:23:33

最期の言葉が全てじゃない？
「口先だけでも親になりたい」
金欠で2人には色々我慢させてるし、血は繋がってないしで自分がちゃんと親として出来てるか不安ではあったと思う

6二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:25:46

ヒルルクも他人に迷惑かけまくったけどまっすぐすぎる生き方でチョッパーの心を救ったからなぁ
一見賢くないように見える生き様で誰かの心を救うのはおだっちの性癖みたいなとこある

7二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:33:28

エースもベルメールさんも(ついでにツメゲリ部隊も)
そこで意地張らないと死んでも死にきれない性格だった

それだけの話

8二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 02:48:31

どこだったかわからんけど尾田先生が夢のためなら死ぬのが海賊って言ってた
命よりも守りたいものがあるから命張るってのは海賊だけじゃなくてあの世界の覚悟決まった大人はそうなんだと思う

9二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 07:58:04

何でもかんでも厳しい観点から言えばいいってもんではないと思う

10二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:23:32

自分も子供の頃みた時、嘘ついてでも生きた方がいいじゃん！って思ってたけど、そこで嘘がつけないくらい(つきたくないと思うほど)ベルメールさんは二人の親になりたかったんだろうなと思う

ワノ国でルフィは海賊王になるって言ったナミさんには、この時のベルメールさんの気持ちがよく分かるんじゃないかって思えて好き

11二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:26:10

ここで嘘ついても二人は逃げることできなくて（元海兵のベルメールは海賊のやり方は知ってるだろうから察してた可能性がある）見つかったら見せしめのために3人まとめて殺されてた可能性あるからベルメールが選んだアレ以外娘二人を救う方法がないぞ

>>42

12二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:29:17

何でもかんでもキャラの死に意味を持たせようとしてくる奴っておもんないよな

13二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:30:29

小舟で逃げても魚に殺されるしな

14二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:32:46

エースは短絡的行動だけどベルメールは熟慮の結果だよ
エースとは様々な状況がまるで違う

15二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:37:33

冷静に考えると海から来た海賊が港や海岸線押さえてないわけがないからゲンさんたちが考えが甘すぎただけなんだよゲンさんが言ってるように

16二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:38:32

村長辺りがこの家族の金を肩代わりするんで命だけはご勘弁くだせぇ！用意できなかったら自分を見せしめにでも使ってくれぇ！とか言ってたらなんとかなるかもな
まぁ少しの時間稼ぎにしかならんだろうが

>>17

17二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:41:28

>>16

子供二人隠して逃がす方向に村人総意で動いてる時点でそんな余裕は村人全員なかったと思われる

18二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:41:40

まあこのやり方明らかに天上金制度のヤツだからもし嘘ついてナミとノジコがその場はしのげてもその後はどうするんだ？海は完全に逃げれないし隠れ住むのも限度があるしってなるからな
見つかったら即見せしめにされかれない

19二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:47:04

死んだ意味はめちゃくちゃあるだろ
その後の話全部変わるからな

諸々の事情を全無視すればわざわざ死んだ状況でしかないのはそうだけど

20二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:47:10

アーロン達ってこの時島民のリスト作ってなかった？
もしここで生き残ってもナミ達とは一緒に暮らせないし３人で島の外に逃げ出しても魚人に海の上で逃げられると思えないし上手く逃げられてもゲンさん達に迷惑かかるんじゃない？

21二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:48:15

金なかった時点で死ぬしかなかった
船はアーロン達だって壊してるから詰み
海軍だったベルメールだって魚人海賊団の噂は聞いてただろうし

22二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:50:18

それこそナミとノジコの生き残りにワンチャン賭けるなら自分の代わりにふたりの分を支払うしかないと思うんだけどな
あと口先だけでも「私は独り身で娘はいない」なんて言いたくなかったんだろ
文字通り死んでもゴメンだってレベルで

23二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:55:01

アーロンにここまでやられてハチ許してるナミはすごいよ
こいつも原因の一人ってジンベエもハチも恨んでもおかしくない
海に出ても子供二人で生き残っていけるのか怪しいんだから　自分が死ぬのが一番二人助かるからね
そうするしかない

24二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:55:46

このスレ主さんに限らずメタ的な正論()ぶちかましてキャラ批判する人って結局状況全く読めてない人多いよね

25二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 08:58:43

何でもかんでも意味がなかったとか無駄だったって言われるとストーリーのある漫画ってそういうもんではなくない？という気持ちがなきしにもあらず

>>27

26二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:01:36

でもベルメールさんはナミが「私はベルメールさんの娘じゃないです」って言わないと殺される状況だったら嘘ついてでも生きろって言いそうだし
自分のことだからこそかっこよく死　ねちゃったんだろうなと思う

27二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:01:48

>>25

行間や背景読み取れない脳みそなのを誤魔化すために意味ない無駄死に描写と連呼してるだけよ

幼児向けアニメのナレーションばりに「説明しよう！云々」を毎回毎回入れないと納得しないような奴らだろうし入れたとしても叩く気満々だろ

28二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:15:26

ベルメールさんの死後ナミが8年間苦しんできたことを考えると命張って守られるより一緒にしんだほうがマシだったのかもなみたいなこと考えたりはするな
ルフィとかいう救済がなかったらいまだにネズミとアーロンに搾取され続けていずれ村人がしびれきらして突入してまたナミ残して大切な人みんな死ぬみたいな展開あったかもしれんし
ベルメールさんが死ぬことを選んだときはナミやノジコの「その後」まで考えてくれてたのかな？とはちょっと思う

>>30 >>31 >>33

29二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:17:53

>>2

ツメゲリ部隊はカッコよかったし下げてる人なんてほとんどいないだろ

ドーピングしたように見せかけて猛毒を吸わせてクロコダイルを殺そうとする決死の作戦は見事

それをバラして犬死させたチャカ様はマジあかんけど

30二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:29:09

>>28

はい

>>32

31二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:30:28

>>28

生きてればいいことあるので

32二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:30:35

>>30

何度見てもじんとくる

33二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:32:03

>>28

生きてれば希望はあるかもしれないけど死んだらそこで終わりだろ

事実ルフィには会えたんだし

34二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:32:32

じゃあベルメールさんとエースは何が違うのかというと上手く答えられない
2人とも筋一本通して逝ったのは同じだし
親と子の違いなのかな

>>37 >>44

35二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:33:24

ベルメールさんが死んだ後はノジコとナミの分はナミが払ってたんか？

36二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:33:30

キャラ全員が無駄な行動しない有能で行動の全部に意味がある漫画もなくはないが…
そうじゃない漫画がじゃあ問題あるかっていうとそうでもない訳で
感情や意地や粋を重要視する漫画だからなワンピース

37二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:34:41

>>34

そもそも比較するなら白ひげとベルメールであって、エースを無理にここと比較するなら「ベルメールの死後に突撃しようとしたゲンゾウたち、あるいは幼いナミがそうした場合」だと思う

>>38 >>42

38二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:41:24

>>37

行動を比較するなら親同士になるよなぁ

そういう意味でも1の文章はちょっと雑すぎる

>>42

39二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:41:41

せめてもう少し言葉は選べ？

40二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:41:59

漫画の読み方が下手くそなスレ主だな

41二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:43:45

言葉選ばないスレ主だからあえて言葉選ばずに言うとただの斜に構えたキッズに見える

42二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:43:49

>>37

>>38

「死ななくていい状況で義理の親子関係を守り通すことに固執して死んだ」という意味では比較できるのでは

>>11みたいな深読みは本編に言及がないので一旦置いとくとして

>>54 >>55

43二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:48:12

ルフィが死んだと言われてカイドウに向かっていくナミとかも批判気味に見てるんだろうな

44二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:48:42

>>34

ベルメールの場合、ノジコもナミも親子でいたいっていう望みに沿った意地

エースはとりあえず生き残ってくれって親父の遺志と反した意地

45二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:49:22

死ななくていい状況で義理の親子関係を守り通すことに固執して死んだという意味では白ひげもそうだけどな
エースを見捨てて大多数の息子を守る選択肢もあったけどそうはしなかった
そこが白ひげを伝説たらしめてた部分で、この漫画はそういうのを賢くないし悲しいが筋の通った曲げられない部分として描いてるのは一貫してるよね

46二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 09:55:49

意味なかったで思考停止してわざわざスレ立てる人間にはなりたくないって思えるスレ

47二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:04:09

最悪ナミは海図が見つかれば助かる道はあるけどノジコがな…

48二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:05:53

子供の頃読んだ時はベルメールさん(お母さんポジションの人)がお金払えなくて子供の為に殺されるのが嫌すぎて受け入れられなくてこれベルメールさん本当に死ななきゃいけなかった！？結局来月以降もずっと皆お金払えてるじゃん！って思ってたな
ノジコのお下がりに文句言っちゃってたナミの子供あるある回想とかも合わせていっぱい悲しかった

>>51

49二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 11:53:57

死んで欲しくなかった！こうすれば死ななくて良かったんじゃないか！？には共感するが「無駄死にだったよな」と言われるとなんだァてめぇ…となってしまうんだ許せ

>>50

50二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 11:56:50

>>49

同じ意見でもどうしても書き方次第で感情的にね…

51二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 12:12:29

>>48

アーロン達に納める村人達の財源？ってどう賄ってたんだろうな

初回徴収はマジで各世帯ごとにギリギリで掻き集めて何とかなったけど…って雰囲気だったけど生かさず殺さずの重税だったろうに5年10年と払い続けるのきっつい

あんまり島外からお金入ってきそうな観光地っぽさもないし相当厳しそう