- 1二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:50:13
1〜5着がほぼパンサラッサ除いた番手順を入れ替えた感じじゃない？
上位の馬の地力もあるだろうけど - 2二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:50:48
多分通過1分台じゃね
- 3二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:50:58
パンサラッサとタイホで3秒差はあったと思う
- 4二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:51:18
- 5二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:51:47
正直タイホがもっといくと思ってた
2番手以降あのペースならそらイクイノックス勝つわ - 6二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:53:58
タイトルホルダーはそんなに飛ばしてないよな
- 7二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:54:50
タイトルホルダーが玉砕覚悟でいかんと、何度やっても同じ結果になりそうなレースだな
- 8二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:56:24
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- 9二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 15:57:29
言っちゃ悪いが、去年の秋天のジャックみたいな騎乗だな
まあ、以前の怪我と次の有馬があるから無理はせんというのも分かるが - 10二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 16:00:09
1200mが72.5
1000〜1200mを11.5〜12.0と仮定して逆算するとイクイノ基準で1000mは60.5〜61.0だな
1000mが57.6だから3〜3.5秒後ろにいた - 11二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 16:00:30
- 12二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 16:09:07
上がり33.5
- 13二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:21:15
ただでさえイクイノの後ろって時点でゲームセット気味なのにそのイクイノックスが大して速いペースじゃなかったからな
馬群がショウナンバシット辺りで断絶してるんだけど、それより後ろの馬は後ろ過ぎ - 14二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:22:38
ドバイシーマをマイルドにした感じの競馬？
- 15二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:24:14
秋天見て逆にスローに落として前残りを狙ったんだろう
上がり最速出されたけど - 16二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:25:56
なんかオールカマーとこれと、タイホが連続でスローに落としたの気になる
本気で和生はこれでいいと思ってるのか、状態が不安でこうせざるを得ないのか
いやまあ5着にはなったんだけどさ - 17二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:26:44
ドスローって程でもない
ただタイホはもうちょいタイトなラップ刻むと思ってたんで陣営弱腰なんかなとは思う - 18二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:28:55
玉砕しろと言われて本当に玉砕して秋全休になったジャックドール見てるとまだ不安があるタイトルホルダーがハイラップ刻まないのは一応わからんでもない
- 19二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:30:33
どう考えても向いてるの有馬だし
その辺との兼ね合いじゃない？ - 20二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:30:49
タイトルホルダーの状態が上がりきっていなかった感じかな
もうちょい状態良ければ2番手以降も速くなってた稀ガス - 21二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:30:52
- 22二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:31:36
イクイノックスですら1000m61秒くらいだと思うぞ
馬群はさらにそっから0.5秒分くらい後ろ走ってたような - 23二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:33:25
玉砕しろ玉砕しろ言うやつはただ自分が玉砕した馬見て気持ちよくなりたいだけの無責任野郎だからな
春天で実際競走中止した馬で玉砕覚悟の走りして今度こそ砕けたってそいつらは全く責任取らずに和生を叩くだけなんだから - 24二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:33:57
あれは玉砕というかなんというか…
- 25二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:35:14
馬券握りしめて好き放題言うだけの奴より和生の方が何百倍もタイトルホルダーのことわかってるんだから今のタイトルホルダーの走りがこれなんだろ
去年の宝塚のタイトルホルダーはもういないんだ仕方ない - 26二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:35:40
同じ馬主、クラブの多頭だしならばやる意味があるが、1頭じゃ他勝たせるだけで意味が無いわな
- 27二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:36:12
状態と有馬と今後の馬生を考慮して無理矢理飛ばしては行けなかったかな
春天の件って靭帯や骨には影響なかったから大丈夫かと思ってたけど陣営にはかなりこたえたっぽい そりゃそうか - 28二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:37:07
- 29二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:37:21
タイホ比でゲートも出足もイマイチだったから行かないじゃなくて行けなかった感じじゃないかな
- 30二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:37:54
というか玉砕覚悟の大逃げなんて取り返しのつかないことになる可能性を多分に孕んだ危険な戦法でもあるんだから簡単に要求するもんでもないよ
- 31二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:38:03
日経賞スローで圧勝したし、今回も５着に残したし、タイホも和生もやることやってるやろ
- 32二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:38:10
2番手はバビットだったもんなあれ
- 33二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:38:28
- 34二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:38:34
タイトルホルダーも引退が明言されてる馬だからなあ
- 35二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:39:34
- 36二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:40:25
- 37二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 18:04:26
見てるだけのやつは適当なこと言うだけだからな
- 38二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:04:08
ジャックの藤岡兄が叩かれたのは当時2ヶ月前に札幌記念勝って好調維持のジャックで
条件戦やリステッドを勝って得意なのがわかってる東京芝2000mの舞台でバビットに2番手を取られて勝ちパターンタイムより遅いどスローになったからであって
競走中止から2戦目かつ前走より状態は上がってるとはいえまだ完調ではないことは騎手も調教師もわかってる状態で
今のスタイルを確立する前にしか走ってないから適性がよくわからない東京芝2400mでパンサラッサから大きく離されたとはいえ2番手に立ってペースを作ったタイトルホルダーは似てるようで結構状況違うよな - 39二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:07:26
今回の和生の騎乗を日和ったとかハゲニイと同じとか言って叩く奴は
タイム風呂敷で2022宝塚のタイトルホルダー連れてきたと勘違いしてる可哀想な人だから生暖かい目で見てスルーすればいいぞ - 40二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:10:38
元々タイトルホルダーには苦手なレースって散々言われて芋引いた騎乗されても
怒る気になれないのは実情だと思う
2000mで勝つしかない上チャンスが限定されてたジャックドールとはわけが違う
次の有馬も見据えてるなら玉砕しろは次を考えてくれだからな
このレースに全てを賭けるとか言ってたのとは違うんや - 41二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:12:41
ジャックドールは主導権握りにすら行かなかったからいろいろ言われたのであってタイホ君は主導権自体は握りに行ったから結構違う
あの秋天で立ち位置的に比較になるのはバビットや - 42二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:12:57
緩いけどドスローでもないでしょ
去年の天皇賞がある以上あんだけ離した逃げになるのは原因がある - 43二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:15:22
そもそも前哨戦で先着したパンサラッサに本番でまんまと逃げられたジャックドールと
ちゃんとパンサラッサの玉砕は見切ってるタイホ和生じゃ別物っしょ
仲良く玉砕させるわけにはいかないんや - 44二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:15:37
本音言うならもっと飛ばすタイホが見たかったがそれはもう本当に俺個人のわがままや
それよりかは次があるってんならそっちに期待したい - 45二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:16:27
演出用の馬が前にいただけでスローの実力勝負だった
- 46二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:17:58
タイホは勝ちに行くならスローでは良くなかったかもしれないが、同時にスローでもあれくらいは残せるんだなとも思った
- 47二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:19:19
じっさい緩いんだけどこのタイムでスローと言われるのは時代とイクイノックスを感じる
- 48二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:22:01
てかまさにこのコースの実績馬達に次ぐ5着って十分ようやっとるだろタイトルホルダー
そもそもイクイノックス離して逃げるとかJC勝ったら引退とか言ってたの今年のとんでもねえ秋天より前の時点の牧雄だぞ
和生はオールカマー直前の時点でおそらくJCまでに100までは戻らないことも見越してJC有馬を見据えてって話もしてるしJC前の記者会見でも今日の騎乗も冷静だった
ちゃんと今のタイトルホルダーを見てた - 49二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:22:16
どちらも低調とはいえ前年覇者に抜かされなかったのはさすが
- 50二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:23:40
まあイクイノックスがダービータイムを越えたってちょっと話題になったが
逆に言うとドウデュースは何やってんの？だからな
弱くなったとは言わんが - 51二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:23:59
ジャパンカップは完全に2強(1強)だったけどこういう競馬見ると有馬が楽しみになる
- 52二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:25:59
- 53二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:26:32
- 54二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:27:33
他の馬もかなり後傾であのタイム出してるんだから速いよ
- 55二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:28:08
朝から霧雨が降ってて、それなりに時計も掛かるフラットな馬場だったらしい
- 56二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:28:54
- 57二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:29:48
あれ、ハイペースになると思ってたけどそもそもスローだったのか
- 58二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:30:11
22宝塚のあれをまた見たかったという気持ちはもちろんあるけど
たぶん俺らなんかよりずっとそれがやりたかったであろう和生ができなかったということは
今のタイトルホルダーはそれができる状態ではないということなんだ - 59二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:32:03
- 60二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:42:52
ちゃんと数えながら見てたら分かることだけどパンサラッサからタイトルホルダーまで2秒ちょっと
1000m60秒は普通に逃げのペース
しかも雨降ってて晴れずに湿った馬場
これでドスローとか1000m62秒とか言ってる人はもうちょい頑張って情報集めて
でも上がり見るとイクイノックスにとってはあの位置取りでも完全にスローなんだよね
不思議だね - 61二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:45:08
- 62二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:45:54
- 63二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:47:08
計測で有名な人が言うには72.5-69.3だから番手でこんなんされたらもうね
- 64二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:47:21
- 65二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:52:46
厩舎は有馬の投票呼び掛けてるし
和生のコメント的にも有馬行きたそうだよね
でもこれ牧雄が嫌だい嫌だい！もうスタッドインさせるんだい！って言ったらこれで引退なんかな - 66二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:54:28
- 67二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:55:40
普通にないやろ
- 68二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:55:58
- 69二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:00:08
- 70二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:02:06
- 71二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:05:02
- 72二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:05:36
- 73二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:06:20
和生叩きたいだけの人が言うと説得力ありますな
- 74二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:08:43
ウマカテで和生武史和田さんが何やっても肯定されるのはもうしょうがない
- 75二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:08:47
秋天後騎手変えられたしな
関係者も本気で戦犯と捉えたと思うよ - 76二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:09:52
ここで宝塚並みの要求してハイラップ刻んだら逆に怖いですけどね
マジで後無いんだみたいな - 77二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:12:21
- 78二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:13:15
59秒とか58秒とかで行けよって野次ってる奴ってそれで最終直線足止まっても「夢見れた！感動した！」もしくは「いや府中2400mだぞ？60秒くらいで行けよバカだな」
って言えばいいだけだから気が楽だよな - 79二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:14:50
- 80二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:14:53
- 81二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:15:17
一年前のG1勝利で擁護される？当たり前だろ
比較対象は2年間G1勝たせられなかった奴だぞ - 82二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:16:01
ジョッキーや調教師と違って何も背負ってないからなそいつら
- 83二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:16:18
- 84二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:19:13
というか府中2400mを2分23秒、上がり3F35秒でまとめてるならタイホ自身はほぼミドルペースじゃね？
- 85二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:19:33
和生を叩けとは思わないけど、和生を擁護しつつ藤岡兄は叩く理屈探してる奴らは気持ち悪いわ
- 86二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:21:27
別にどっちも叩く必要ないと思ってるから藤岡兄叩きたい人も和生叩きたい人も等しくキモいわ
- 87二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:22:28
特に宝塚はタイトルホルダーの運命が変わったレースだったからな
関係者ですら厳しいなってレースを勝たせたわけだからあれでの信頼の大きさは計り知れないと思う
ジャックドール陣営はハゲ兄にあれをやって欲しかったんじゃないかな - 88二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:25:07
今回和生叩く意味ないし
藤岡なんて今回いないのに叩きようがないのよ
引き合いに出すからあっちは過去の件で叩かれこっちは現状問題ないと擁護されることになる - 89二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:25:13
- 90二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:28:16
今年の秋天も叩かれてはいたが擁護もされてて
去年とは空気が違ったしな
鎮静化進んでるのに今更和生引き合いに出して再度叩き熱燃焼させる意味がわからん - 91二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:31:44
- 92二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:34:26
和生が〜とか言い出す間抜けのせいで
今回不参加のおっさんが無駄に過去の所業ほじくり返されて無駄に叩かれてんだぞ
反省して - 93二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:34:57
そもそもどスローってほどどスローでもないしな
- 94二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:36:17
そもそもレース展開も違うのに去年の藤岡兄と同じクソ騎乗って藤岡兄も和生も馬鹿にするアホが悪い
- 95二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:42:06
- 96二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:38:13
そもそも雨降ったからハイペース難しかっただろ 天気見ろや
- 97二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:44:24
俺はこの騎乗悪くないと思うけどね
春天の時は高速馬場時の阪神のタイホの幻影に囚われてた
今回は序盤飛ばさず後半から徐々に脚を伸ばしたかったんだろう
それがタイホの本来の競馬でもある
だが思ったよりタイホの手応えが良くなかったんだろうな
というかこんな展開でも21.8出ちゃった方に驚いてるよ
時計が出るのって普通持続力展開だからね
瞬発力展開で歴代2位の勝ちタイムって頭おかしなるで - 98二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:49:33
自分はタイホの状態云々の話にも納得してるんだけど、もう少し攻めた騎乗して欲しかったモヤモヤもある
有馬記念でキッチリ状態仕上げた上で、宝塚記念の時のような攻めた騎乗を見せてほしい
そうしたら勝っても負けても成仏できる - 99二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:51:50
- 100二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:52:13
- 101二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:53:05
- 102二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:54:30
タイホがそれやる意味全くないから今回そんな逃げしなくてよかったわ
- 103二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:55:08
- 104二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 01:56:08
それともあれ以上攻めて壊れて欲しいのか？
- 105二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 02:01:22
- 106二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 02:07:07
- 107二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 02:16:48
よかったころのタイホの勝ちパターンが序盤ミドルで入って後半持続的にペースを上げつつ最終的なレースの上り3Fは35秒台になるような消耗戦にすることなんだけど、ただ正直この展開にするとどう考えてもそれより圧倒的にイクイノックスの方が強くて逆転難しいから、多分今日は実戦での騎乗しか和生にはなかったと思う
着拾いしたいなら18JCのキセイの真似事すれば多分イクイにはぶっちぎられてただろうけど三着ぐらいには残れてたような気がしないでもない、無責任な言い方だけど - 108二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 06:03:31
それこそゴンさんみたいにここで壊れてもいい覚悟なら
道中イクイノックスを離してもっと前に位置どったかもしれんけど
「一か八か初のG1勝利が欲しいんです！ここ勝てなかったら引退後の馬生が不安です！」
って状況ならともかく既にG1を3勝して日高のドゥラメンテ後継としての仕事が待ってる状況でそれやる意味ほぼ無い
それこそファンがちょっと気持ちよくなるだけ
もしありそうなIFを考えるなら残り1000mからロンスパできたらイクイノックスとリバティはついて来て最後抜かされただろうけどドウデュースとスタオン振り切って3着ならあったかもな？くらいか
でも良い時も悪い時も知ってる和生がそれをやらなかったってことは今日の状態ではできなかったんだろう - 109二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 06:14:58
和生のレース後の前向きなコメントもなんというか陣営とファンに向けての優しさと自身の願望なんだろうなという感じはした
タイトルホルダーはもっと良くなります（なって欲しい）的な
かつての4歳エフに向けた武史の「エフフォーリアと勝ちたい」みたいなものを感じる
でも有馬出るなら全力応援するけどな！
22宝塚の幻影ではない「今の」タイトルホルダーと和生ができるベストの走りを見せてくれ - 110二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:08:38
- 111二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:16:29
- 112二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:24:13
- 113二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:26:03
- 114二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:30:34
- 115二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:32:09
- 116二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:45:00
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:50:54
何も考える必要なく見てるだけのやつ満足させてあげる義理は関係者には一切ないわな
- 118二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:51:57
馬産関係者じゃなくても分かる算数の問題だろう
JCの一着賞金5億だけど少なめに見積もって種付け料100万で毎年100頭つけたとして5年でペイ出来るんだからどう考えても着順上げるために種牡馬入り決まってる馬予後不良にしたら損だよ - 119二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:54:08
そもそも鞍上変更って言うほどメリットばかりじゃないしね
リフレッシュ狙いとかならともかく、次走が推定ラストランの馬にそれはなあ - 120二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:55:18
- 121二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:58:03
タイホくんに関してはドゥラメンテの後継の役割が明確に残ってるからねぇ
あの血は残さないといけない - 122二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:58:39
というかデアタクの場合鞍上本人からの打診もあったんだし色々と事情は違うだろう
騎手自身が「変えた方がいい」と考えるのと見てる方が勝手に「合ってない」と考えるのとでは雲泥の差だぞ - 123二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:59:15
栗田調教師も最終追い切り一任するくらいタイホに関しては和生を信頼してるしな
- 124二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 08:59:49
仮に万全でも去年の宝塚がありとあらゆる面でかみ合っただけでそもそもあの走りを狙ってできない可能性も高いしましてや加齢と怪我の劣化もあるのに
できるとしても府中ならどうにもならんと白旗上げた可能性もあるし - 125二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:00:13
デアタクとタイホを「鞍上変更の是非」一点で雑に括って語るのがそもそも無理矢理だと思うんだが
- 126二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:02:35
そもそも>>110みたいな荒らしに構いすぎたな(1敗)
- 127二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:05:30
上でも2番手とそうじゃない位置で全然意図が違うのにジャックドールと比較したがってる人いたし例え話が下手くそな人なんだろう
- 128二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:02:20
勝ちに行く姿が見たい、が見てる側は壊れてもいいと思ってる、って話にされるならどれだけ話してもすれ違うな
- 129二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:32:42
そもそも別にドスローじゃないからな
- 130二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:40:10
2400でも飛ばして
後続から完全放置されてたパンサラッサくんの立場は - 131二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:40:44
Twitter(x)で個人が測ってた個別ラップだとタイホが60.19イクイノが60.6だったしまあミドルでしょ61は超えて無さそう
- 132二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:52:31
秋天と同じような1000m通過タイム出してるパンサラッサがおかしいだけでJCの1000m60秒ちょいは普通の逃げ馬のペースやんけ
