なんかさ、よく登場人物が「運命に抗う！未来は変えられる！」みたいなセリフ言うけどさ

究極的に言えばフィクションの登場人物なんて全部神様（作者）の掌の上だからハッピーエンドになるのは既定路線かもしれないけどさ

でもそれは物語という構造をメタ的に解釈した場合の話であって、作中人物からすればこのままじゃバッドエンド行きなのを自分達の力でハッピーエンドに変えたことには違いないのよ
そこのメタ構造を作中人物が把握してしまう作品も0じゃないと思うけど基本的にはレアケースでしょ

45二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:27:57

まぁより良い未来の為に全力を尽くしますよってだけのことを「運命を変える」とか言うのは大仰かもしれない。
でもそこはフィクションだしハッタリを効かせるというか、飾った言い回しをしなくちゃならないから仕方ないね。イッチの気持ちは分からなくもない

>>48

46二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:28:12

>>43

まぁ、だからって本人たちが自分達のために頑張らない理由はないよな

>>49

47二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:28:52

とりあえずfe覚醒のクロムが思い浮かんだ
未来に起こる運命知ってるパターン

48二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:29:31

>>45

わざわざ運命って言葉出すときは、だいたい敵の方が先に運命って言葉使ってるんじゃねかな普通は

その格好いい記憶から、ついつい脈絡もなく運命って言い出す創作もあるかもしれない

49二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:29:58

>>46

作者の意思によって頑張らされてるんだよなあ……

>>53 >>60 >>82

50二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:30:40

俺もクソ漏れそうなとき頭ん中で同じ様なこと言ってるわ

51二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:34:21

ダンガンロンパV3は気付いたパターンだな
絶望的な未来を希望で変える事こそが定められた未来だったから希望も絶望も放棄した

52二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:34:37

変えられるかどうかより立ち向かうかどうかの話じゃねぇかな

53二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:36:18

>>49

それ言ったらどんな物語も楽しめねぇわ…

>>59

54二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:36:51

せやな
運命どうこうつっても所詮当人の気の持ちよう

55二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:38:39

書の囁きでも聴いてろ

56二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:38:55

でもラスボスが突然「ふははは、無駄だ！今更お前たちにとってのバッドエンドつまり私にとってのハッピーエンドは変えられん！」とか言うのもね…

57二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:42:16

戦隊ヒーローものでヒーローは最後必ず勝つから途中の負け展開とかいらないと思ってそう

58二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:42:27

作中のキャラが作者や読者の存在に勘付くシーンがあったり、第４の壁を破壊するシーンとかがあったなら「でもこの出来事は全て作者の掌の上で作者にやらされたにすぎない」みたいな解釈になるのは納得するんだけど
そういうシーンもない作品でそういう解釈を抱くのはちょっとひねくれてない…？

59二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:45:14

>>53

実際そういう観点で見ちゃって創作楽しめない、って人を知ってる

ひねくれてるが面白い着眼点だとは思ったな

>>64

60二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:45:28

>>49

登場人物は作者の意思を関知できないなら作者の意思で頑張らされてようが関係なくない？

物語を感情移入して楽しむ方法がわからないタイプ？

61二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:53:45

フィクションなんて最終的に登場人物の言動が全部作者の意思なのは当たり前でしょ

そこを如何に感じさせずにキャラをイキイキと動かせるかが作者の力量にかかってくるってだけの話で、なんでもかんでも「でもこれも作者がこいつにやらせてるだけなんだよな……」とか考え出したらキリがないわ

62二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 11:54:34

まぁ運命だの未来だのと大袈裟なこと言うなりの読者を惹き込む表現が足りなかったなら自分も冷めるかもしれん。
主人公が運命に抗うのにも説得力とか勢いが無ければご都合主義になるだろうし。

63二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 12:00:04

>>38

全然意味理解してなくて草

64二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 12:01:21

>>59

そういうやつは｢楽しめない｣じゃなくて｢楽しみたくない｣なのに気付いてないだけなんだよな

自分で考えてもどうしようもないこと（物語における作者みたいな上位存在とか）を気にするのは

潜在的に自分の人生で自分にコントロール出来るものは何もないと思ってて

それを肯定するための丁度良い理由としてフィクションの登場人物を欲してるだけ

自分で作者のこと意識してるってわかってるなら、やろうと思えば上位存在の事なんて考えても無駄だって意識してフィクションを楽しむことはできるからな

特定の作品においてのみこの思想になるならそれは作者の力量だと思うけど

>>65

65二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:15:24

>>64

(《気付いて》しまったからもう子供騙しの物語で楽しめない俺……)

66二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:21:12

>>1

おは神父

67二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:23:29

純真でまっすぐなノリがキツイよねと斜に構えた自分に酔ってるだけでは？

68二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:26:28

その手の設定があるならともかく無いなら実際に変えたとしか言えないよね

69二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:26:44

最終回でハッピーエンドになるのが（メタ視点で）わかってるから、作中人物の努力が茶番に見えるってこと？

創作物見るのやめたら？

>>70

70二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:36:33

>>69

言い方がキツいね

先が見え透いててつまらない作品があるのは事実なんだしそんなに攻撃的になることは無いでしょ

別に全てのハッピーエンドを否定している訳じゃない

>>73 >>78

71二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:37:03

まあこういう感想持つ作品もある
エンドオブデイズとか最後まで神の手のひらなイメージ抱いた

72二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:39:10

サンホラのChronicle 2ndかな？

73二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:41:52

>>70

いやそんな話じゃないよね……？

>>79

74二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:44:42

そんなのSFでも無い限り気にしなくて良いよ
本当の運命なんて知り様がないんだから結局勝利を信じて頑張るしか無い

75二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:45:23

わかる

76二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 13:47:08

よくわかんねえんだけどよお…
何もしなければそのまま滅んでたんだろ？
だったら頑張ってよかったんじゃねえか？

77二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:30:24

何この……何?
わけわからん斜に構えるような考えしてる人おるな……
最初らへんに言われていたけど、このセリフは本当の運命を垣間見たor敵に運命は変えられないと言われたor予測でほぼ確実に負ける的な絶望的な状況
とかで言われてるセリフでしょ
登場人物からしたら決意表明、勇姿を見せる台詞でしかない
メタ視点と登場人物視点を切り離して考えないとダメだよ(デップーみたいな例外はいるけど)
それを作者が示唆して無常感を演出してるわけでもないのに作者の掌の上とか考えて創作物楽しめないのは流石に創作物見るの向いてない

78二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:31:47

>>70

それはただの作者の技量不足では…？

あと最終的にハッピーエンドになると分かりきってたとしてもそれまでの過程を楽しむものだと思うが…

79二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:34:07

>>73

先が読める適度の作品しか作れない創作者サイドにも問題がある

>>80

80二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:41:53

>>79

そういう話じゃないぞ

ハッピーエンドになるのわかってるから努力は無駄って考えてるなら創作見るのやめろって言われたのに先が見える創作が悪いって論点ずらしてるだけだぞ