- 1二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:35:10
- 2二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:36:10
誰？
- 3二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:36:25
スタンダードブレッドはサラブレッド化しているのか…！？
- 4二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:37:02
まず、具体的なデータによる検証が必要な事案だね
- 5二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:37:24
で、誰？
- 6二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:37:27
↓この辺にバス江のアレ
- 7二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:37:27
ソースは？
- 8二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:37:32
サラブレッド、それ以上でもそれ以下でもない
- 9二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:38:20
イクイノックスは醤油が好きそう
- 10二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:38:26
そりゃそうよ。生物がそうやすやすと進化はしません
進化してるのは技術や整備方面 - 11二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:38:27
まあ羽が生えたりターボジェット生えたりしてる訳ではないから
- 12二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:39:12
- 13二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:39:19
そもそもスタンダードブレッドってなんぞ？
- 14二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:39:47
ポテンシャルはたかが3,40年ごときじゃそりゃ大きく変わらんだろ
育成技術が進化してその活かし方がすごくなっただけや - 15二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:40:00
サラブレッドの能力が上がった×
調教施設や技術の向上でサラブレッドの能力を出し切れるようになった◯
ってのはあるかもしれん
知らんけど
ぶっちゃけ昔の馬が今の調教施設や技術でどんくらい変わるのかは気になる - 16二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:40:31
- 17二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:40:33
人間だってサラブレッドと同じ世代分経過して何か能力向上したか？
- 18二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:41:13
- 19二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:41:25
スタンダードブレッドの血統のほとんどを支配するのがサラブレッドで1番影響力持ってるダーレーアラビアンの直系なの本当ダーレーの化け物感がすごい…兄の子孫がスタンダードブレッドで弟の子孫がサラブレッドの支配者ね
- 20二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:14
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:20
- 22二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:22
スタンダードブレッド別名アメリカントロッター
速歩が得意なため主に繋駕速歩競走に使用されている。
>>ヨーロッパに多く居そうな馬て感じかな？
馬の種類 > 中間種：スタンダードブレッド | 馬を知ろう！スタンダードブレッド（Standardbred）は、温血種・中間種に分類される馬の品種の１つで、別名「アメリカントロッター」とも言われる。主な用途は競馬と乗馬であり、競走馬としての需要はサラブレッドに次ぐ規模にある。全速力ではサラブレッドに敵わないため平地競走に使われることは稀であるが、速歩が得意なため主に繋駕速歩競走に使用されている。tanintl.com - 23二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:23
クォーターホースが居るんだからサラブレッドがスピードの限界値って訳じゃないと思うんだけども、単純にそんな短期間で生き物は変わらないよってことなのか。
- 24二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:26
- 25二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:34
なにそれ怖…
- 26二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:36
- 27二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:42:49
スタンダードブレッドにサラブレッドの血が大量に流入してるわけではないのかな
アングロアラブみたいに - 28二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:44:57
- 29二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:45:07
- 30二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:46:02
その時代時代に合わせた血統とかもあるんやし調教だけが全てでもないべ
- 31二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:47:34
- 32二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:47:52
調教技術の向上とか考えれば今の馬の方が強いって考えは自然だと思うんだけどなんでそれに噛み付いてるの？
馬が素に持つ能力の話なんてしてないよね - 33二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:49:19
- 34二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:50:19
スタンダードブレッドの体型変化を考慮すると速さを求めた馬の行き着く先がサラブレッドなのだろう
- 35二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:52:09
ダートでレコード更新が全く無いわけじゃないけどね
近年も有名どころだと2歳レコードではあるけどヤマニンウルスがレコード更新してたし - 36二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:52:20
実際どのくらい世代重ねれば目に見える変化が現れるんだ？
- 37二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:52:20
ジャパンカップでボコボコにされてた時代に比べて
完全に防衛できてる今は強くなったと思う
遠征で勝ち増やしてんのも強くなってると思う
正直世界基準で見るしかないっていうか - 38二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:52:25
芝とダートでそもそも世代の新陳代謝違うやんけ
- 39二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:52:32
- 40二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:58:45
- 41二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:59:47
- 42二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:02:14
サラブレッドの進化の話じゃないけど、いつかは50年経っても100年経っても更新されない真のアンタッチャブルレコードが出てくるんだろうなと思ってる
4本足で地に足つけて走る以上絶対どこかで速さの限界はくるだろうし - 43二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:03:19
セクレタリアトのベルモントはいつ更新されるんでしょうね
- 44二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:03:39
そういやセクレタリアトのベルモントってまだ更新されてないんだっけ？
この説がほんとだったら出ないかもな - 45二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:05:38
セクレタリアトって確か心臓バカでかかったんだろ？
突然変異だと思うけどその特徴も結局遺伝しなかったし難しいな - 46二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:05:53
三冠全部セクレタリアトのままやぞ
英国にはなるが1990年代の時点でサラブレッドの能力は頭打ちになったのではないかって論は出てきてたからどこかで遺伝子の変異を起こした大種牡馬でも現れない限りこの状態は続くと思う
- 47二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:06:14
とりあえずちゃんとしたジャーナルに出された論文で被引用数も多いことは確認した
- 48二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:07:50
- 49二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:07:52
母父プリンスキロの特徴だな
昔は他にもバックパサー、ウォーアドミラル、ブルーラークスパーとかが母父でのスタミナ源として猛威を振るってたんだけどスピード化が進みすぎたからかそういう話も聞かなくなってしまった
- 50二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:10:19
- 51二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:11:08
英ダービーの推移から変わってないとかなんとか
- 52二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:11:18
- 53二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:11:36
というかサラブレッドの親はサラブレッドじゃなきゃダメですという縛りを設けたせいで遺伝子プールに限りがあるしこれ以上の品種改良は無理
- 54二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:19:59
ジョッキーの平均的な腕の向上や高速馬場など周囲の環境はタイム短縮を後押ししてるからな
タイムが向上したから今の方がレベルが高いとは言い難いと思う - 55二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:21:13
マルゼンスキーはオーパーツだったけど
今の日本は別に海外とあんまり変わらない - 56二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:35:33
オーギュストロダンはクールモアの計測値では最高レベルらしい
いくつかのレースで歴代でもトップ級の片鱗は見せてる
でも仮にあれが進化の到達点と言われたらちょっと待ってよとは言う - 57二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:38:22
- 58二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:41:29
突然変異で多分ドーピングもしてるセクレタリアト様なんかには勝てません
- 59二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:41:51
調教技術の上昇はあるから当時怪我でボロボロになってしまった素質馬なんかが今の時代だともっと活躍できたって可能性は高い感じかな？
- 60二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:42:04
- 61二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:44:30
あと数百年強い淘汰圧を加え続けて進化を促すか、思い切ってサラブレッドに違う種類の馬を配合するかしないとさらなる向上は見込みにくいって解釈であってる？
- 62二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:45:47
いずれ出るんだろうな、スプリントでも通用するスピードと長距離に耐えられるスタミナを併せ持ったUMA
- 63二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:46:35
まぁ凄かった奴から血を繋ぐってことは
進化を期待するんじゃなくて
変化しないことを期待してると言うことも出来るよな
そもそも馬の〝強さ〟なら遺伝子どうこうじゃなくて
トレーニングや管理システム
食う飯や扱う人間の技術あってのことなのは当然の話なんだから
時代が新しい方がより進歩してないなら続ける意義が無いわ - 64二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:48:01
- 65二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:51:22
多分シーバードが今凱旋門出ても圧勝するでしょ
- 66二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:52:43
身体能力っちゅうよりは、走り方の最適化が進んでるんじゃないかと思ってる
どれだけ身体を上手く使えるか、という意味でよりアスリート的というか
昔の馬でも身体の使い方上手いやつは外れ値的に強いんだろうと思う
当たり前だけど、その時々の馬場とのマッチングも重要かと思う - 67二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:54:03
- 68二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:00:54
- 69二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 22:13:45
- 70二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:27:31
だからネアルコの子供に現れたミオスタチン変異みたいな突然変異が輝く
- 71二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:37:31
荒れスレかと思ったら面白いスレだった
疑問なんだけど、ダートって高速化してないの？大井じゃないけど、砂変えたりとかコース変えたりとか中央やアメリカでもしてないの？ - 72二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:41:41
足の脆さがスピードの限界になってる説
多少頑丈な足で、今のスピードを出せるようになったらもっと行けるんじゃね・・・？ - 73二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:48:39
現状のスピードを持ちながら、気性が良いとか重馬場でも問題ないとかそういう方向が伸びて
結果的に強い競走馬が生まれていくとかになってくれたらいいな - 74二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:51:25
- 75二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:51:34
今と昔で日本競走馬の能力が同じは無理があるだろ
本当に能力が変わらないならもっと幅広い血統が普及してるはず
明らかに競馬に強いサラブレッドと弱いサラブレッドの血統が出来上がってる - 76二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:53:09
ダートが高速化してる印象はないなあ
実際時計見てもそこまでは・・・って感じだし
違いがあるとすればダートレースにタレントが集まりやすいか否かじゃないか - 77二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:56:38
1で言われてる通り今では能力値にあまり差はないかもしらんけど
昔の血統が淘汰されかけてるってことは外から入っていた馬に能力が劣ってたからだろ - 78二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:01:36
トキノミノルやテスコガビーが亡くならずに種牡馬やったり繁殖やってたらどうなってたのかなあとは考える
- 79二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:13:08
環境やレースへの価値観が変わったから淘汰される側に回ったってだけじゃねぇかな
今でも昔の冬は芝が剥げて雨降れば実質ダートみたいな環境だったり、長距離こそ栄誉みたいな価値観だったら違った血の馬が活躍してたんじゃねぇか？ - 80二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:19:10
世界的にはドクターフェイガーとかセクレタリアトとかのレコードは現在でもトップクラスでオーギュストロダンと遜色ない上がりをダービーでマルゼン父のニジンスキーが出してるし種族としての限界自体はそう変わってないのかも知れん
- 81二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:20:20
ルドルフ、オペラオー、オグリとかも今の調教だと遜色ないスピード出せる可能性。
あと馬場の改修とかモンキー乗りとか考えると昭和初期の名馬も意外と早いのかもしれない。 - 82二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:23:06
オペラオーはいける気がする
ルドルフとかオグリは血が古いかもしれない - 83二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:24:57
昔のオーパーツ組は今持ってきて調教すればいけるんじゃないか？
カブラヤオーとかどう考えてもアレ心臓肥大化してるセクレタリアトパターンの馬だろうし - 84二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:26:47
気になって本家ダービーのタイム見てみたけど案外タイム変わって無くてびっくり
逆に日本ダービーはめちゃくちゃわかりやすくタイムがどんどん早くなってた - 85二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:28:53
結局第二のダーラーアラビアンが必要って話よな。今までやってたのは速い個体の形質を種全体に広げる作業だったわけで広まりきった現代では頭打ちって事だろうね
- 86二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:33:57
やるか！ アングロアラブ！
- 87二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:41:50
サラブレッドが上限に達して能力値が変わらないなら高い金出して種付けするなんてバカみたいじゃないですか
- 88二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:48:14
- 89二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:52:47
サラブレッドの厳密な定義とか見てると、技術がどれだけ発展しても縛りを設けてその中で競う遊びの価値は失われないんだなと思う
ワープ航法や転送装置が普及しても、カーレースとか亜光速航法限定のレースとか一定の人気ありそう - 90二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 00:52:56
欧州のダイワメジャー産駒が長距離G1勝ったって聞いた時は、環境面の影響って思った以上に大きいのかなと思った
- 91二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 03:26:38
- 92二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 04:18:00
日本の場合はサラブレットという種の進化ではなくて、単純に御三家（SS、BT、トニービン）の導入以後急速に伸びて行ったって方が正しいような気もするわ
アメリカだと未だにセクレタリアトのレコード更新されてなかったりするのは、単純にアメリカはそこですでにサラブレットの限界値を引き出すことに成功してた＝スピードの上限は上がってない、のであって日本は少なくとも御三家導入以前と以後じゃ変わってはいると思う - 93二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 04:24:04
イクイノックスからたった30世代遡ればダーレーアラビアンにたどり着くんだ…
- 94二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 04:27:13
- 95二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 04:30:18
SHAMも二分切ってるんだよなぁ。まぁ例年なら二冠は間違いなく獲れたし三冠も獲れたかもしれないけど
よりにもよって同期がセクレタリアトだったがためにG1勝ち鞍がサンタアニタダービーただ一つで終わったけど
- 96二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 04:31:57
なんかいきなりダーレーアラビアンフリーの大種牡馬とか生えてこないかなー
- 97二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 05:49:45
人に懐きやすいキツネ作るのに40世代掛かったってレスもあるし競走馬もまだまだやな
- 98二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 07:28:02
思考実験として、今この瞬間に全てのサラブレッドを野に解き放って種の選別を自然界の淘汰圧に任せたら数世代後には人を乗せて2km程度を走る競走馬としてのポテンシャルの平均はある程度下がってるはずだよな
つまり現状は人の手によって不自然に競争能力を引き上げてる状態なんだけど、それがある程度の水準で安定してるってのは要はゼロサムである必然性のないゲームがほぼ回収率100%に落ち着いてるわけで、結構面白い話に思える
これが本当にサラブレッドの遺伝子プールでのとりあえずの天井なのか現状の馬産の構造的な限界なのかはわからんけど、最高到達点から少なくとも大きく後退はしてなさそうってだけでも割とすごい
あとここまで書いてて思ったけど、トップオブトップの比較とダービー10着どうしの比較と全体レベルの比較はそれぞれ違うはずで、強い馬どうしを配合してたら確率で生まれてくる化け物のポテンシャルは今と昔で大差なくても全体レベルはまだ向上し続けてるって可能性はありそう - 99二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 15:02:44
全体のレベルは遺伝子の洗練で向上してるけどサラブレッドとしての上限自体は今の遺伝子プールだとほとんど変化がなさそう
タイムは助走距離とかの計測方法の違い造園技術の向上もあるし - 100二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 15:12:41
別品種のウマから何か使えそうな形質を持ってきて更なる進化を促そう！と考えても
8世代サラブレッドを付ける行程で普通に狙った形質はどっかいきそうだしな… - 101二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 15:35:47
能力向上が見られないなんてのは欧州とかの話で
ジャパンカップで歯が立たなかった時代より明らかにレベルアップしてるし
韓国が今その後追いしてるな - 102二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:07:52
アメリカダートならともかく日本の芝で昔の馬より明確に強くなったって示せるもんなんかね
- 103二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 07:35:36
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:08:12
「生まれついての」資質に関しては、人間だって数十年で大きくは変わらないわけだが
でも人がやるスポーツの進化ってトレーニングの進化だ
競馬も一緒じゃない？調教、装蹄、騎手の技術の進化を受けてレースに出てる以上
逆にパフォーマンス向上してない事もないんでは - 105二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:57:36
おまけに大抵の場合は速さを削ぎかねないものの方が多いという
- 106二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:34:52
ちなみにセクレタリアトのレコードに関しては現代じゃ使えない激長スパイク蹄鉄の影響もあるし色んな意味で更新は無理臭いぞ
- 107二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:36:10
前にも似たようなスレが合ったな
サラブレッドの最高速度は二アーティックがミオスタチンCを獲得して劇的に伸びたけどそれ以降は向上してないとか - 108二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:44:45
セクレタリアトはともかくノーザンダンサー超えられてないのもヤバいなノーザンダンサーめっちゃ強いやん
- 109二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:54:49
管囲は今20cm台だよね。36cmとかにならないかな。