なんかネット上だとやたら過大評価されてるイメージがあるんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:57:05]

実際コイツ新世界で何処まで通じると思う？

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:57:49]

見聞色しか持ってない地点でキツそう

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:59:10]

4皇幹部級は流石に無理だけど
ちゃんと鍛えればワンチャン手は届くんじゃないかなくらい

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:59:12]

覇気で殴っても感電するのは防げなさそうだがどうなんだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:59:12]

マゼランもやたら神格化されがちなイメージあるな
自分も好きだし、監獄の番人として四皇以外には負けてほしくないって気持ちは強いが

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:59:51]

これにドンピシャなので初見武装色持ち相手にどうなるか…

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:00:28]

こいつのヤバいところは射程と破壊規模だから
船なり拠点なりを超遠距離からぶっ壊せば戦う必要すらない

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:00:49]

四皇最高幹部から通常幹部の間ぐらい

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:02:30]

相性差あったとは言え2年前ルフィに負けてるのは結構評価落ちるよな
新世界入れば相性とか言ってらんないし

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:03:35]

まあロビンでも勝てる幹部よりは強いとしか

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:04:01]

でもエネルは早めに登場してその恐ろしさを見せつけて、退場したのはすごくラッキーだったと思う

[13 1 22/01/05(水) 12:04:10]

個人的には船ありきだと空島落とせるレベルの出力の雷出せるからその状態だとかなり厄介(幹部クラスじゃないとキツい？)って感じだけど、
タイマンなら戦闘員クラス相手だと勝てない気がする。ガンフォールやワイパーでもある程度は耐えてたし。

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:04:11]

飛六砲には負けそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:04:45]

まぁ相性ガン不利と見るやすぐに電熱攻撃に移行出来るあたりある程度は融通効きそうではある

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:05:18]

理論スペックと本人がどう行動するかは別だからなぁ
マントラ範囲ギリギリで引き撃ちしてたらまず負けないじゃんとはなるんだが

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:05:40]

>>14

ササキやブラックマリアには勝てるかと

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:06:20]

武装色の存在を知ってたら当時のスペックでも強いとは思う
知識がないから慢心して負けそうだが

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:06:58]

ルフィに会った時の知識から更新できないままで青海に降りたらSBS通り懸賞金5億クラスなんじゃね
覇気やらなんやらアップデートしたら四皇幹部クラスにはなりそう
というか個人的になって欲しい

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:07:10]

2年前とはいえ相性のせいで擬似武装色状態だったルフィ相手にすぐ対策を見つけて戦ってたし戦闘経験さえ積めば覇気使い相手でもそれなりには戦えそう

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:07:14]

危険度(実力+思想や組織力など)は5億以上

【ワンピース】「ゴロゴロの実…！数ある能力の中でも…確かに…”無敵”と謳われる能力の一つ」

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:08:26]

>>18

武装色で一発ぶん殴られて膝つきながら「！？……！？」となってるのが見える

その後はルフィ相手した時みたいに上手く対応しそうだけども

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:08:27]

雷も最悪の世代は普通に耐えられてるんだよな
マムの技が直撃したゾロも武装色のお陰かほぼノーダメ

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:08:50]

ワンピース世界だと
雷あたるの当然ダメージになるけど最悪の世代クラス以上はわりとその後も戦闘続けられる

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:08:51]

武装はないけど光速で動き回って雷ぶち込んでくるのは普通に強いと思う
トップクラスには通じないだろうけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:09:41]

>>17

その2人以外も上から雷落としまくれば勝てるでしょ

武装色がないなら殴り合いしなければいい

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:10:01]

見聞色で把握できる範囲が島一つ分，かつ一人一人聞き分けられるのとゴロゴロの実の遠隔攻撃（雷速）が強いけどフィジカル自体は2年前ルフィのギア無しに負ける程度だから雷に耐えられてエネル本体を捉えられるスピードが有ればいけるいける

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:10:05]

エネルの雷くらったモブすら皆生きてるのもあって対人に攻撃力微妙なイメージがあるんだよな
話の都合といえばそれまでだが

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:10:08]

>>26

エネルはそういう闘い方しないだろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:10:09]

最上位陣は雷速こえる光速に見聞色で対応してくるからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:11:39]

>>29

「ルフィに雷通じないから金玉つけて落とそう」とかやれるしむしろ目的達成のためならなんでもやるイメージだが

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:12:32]

>>30

黄猿自体の速度はともかく

ビームマシンガンみたいなのは白ひげが普通に喋ってるし結構低速な気が…

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:12:35]

飛び六はゾオンでフィジカル高いからむしろ相性悪いイメージがある
ブラックマリアじゃキツそうってのはまあ解る

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:12:59]

七武海クラスは確実にある
が四皇相手はキツいぐらいだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:13:14]

>>33

解らない

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:13:27]

そもそもササキは古代種、しかも恐竜な上にブラマリは幻覚攻撃があるしなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:14:14]

最悪の世代のトップ級はカイドウやビッグマムの災害技を普通に耐えてくる

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:14:45]

ぶっちゃけこの程度の雷撃じゃ四皇幹部級の武装色使いには傷一つ付けられないだろうし
範囲は広いがギアも覇気も無い当時のルフィと殴り合いが成立する程度の精度しかない見聞色では何の役に立たない
逃げ回りながら雷を撃ったところで全く決定打にはならず近接戦では瞬殺されること間違いなし

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:17:10]

マクシムから遠距離すれば最強的なの時々見るけど、
(届くかわからんが)グラグラみたいな衝撃波や
最悪の世代を追い詰める実力あるCP0の月歩、
空飛べる最上位陣は結構いるのよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:17:49]

まあ5億の強さってのは妥当な気がする

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:18:58]

>>37

ワノ国は全体的に耐久がおかしい

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:20:26]

ドフラが氷結破ったりゾロが雷耐えてるの見ると武装色持ちには昔は無敵だったロギアの技もダメージ軽減されるっぽいんだよな

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:20:50]

二年前時点であんだけ強いのに性格的にも能力的にも成長の余地を感じられるのがヤバイんだよなこいつ
ルフィとの戦闘も空島を滅ぼすっていう余興を阻止されただけで真の目的は達成してるからあんまり負けたって感じがしないのも格保ってる原因

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:21:00]

>>40

四皇中堅幹部の中でも強い方、覇気とフィジカル鍛えればもう一段階上に行ける伸びしろがある

まあそんな感じか

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:23:27]

>>43

上でも鍛えれば更新できれば経験積めばとか言われてるように

成長性込みで評価高そうな気はする

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:24:31]

カイドウやマムたちが出る前の一時期までは5億以上あるだろとか最強候補だとか言われてたけど、トップ層の強さがわかると5億は妥当すぎる評価という意見が多くなったよね

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:26:39]

光速だのなんだのは漫画によく出るけど正直忠実な描写なんて出来っこないしな光速の能力者を質量のある光として描写しきってる漫画ってあるんだろうか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:27:45]

>>47

ガチで描写すると地球がヤバくないっすかね

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:28:28]

>>47

リアルに描写しようとするとお前のウ〇コで地球がヤバいってコピペままになるから無理なんじゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:30:01]

>>48

だからあるのかな？って気になってさ

個人的には少なくとも宇宙規模の話じゃないと100%持て余す能力だと思ってる

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:35:25]

>>46

それと同時に戦闘評価のみで５億と評価されるってことの意味が分かってくると

当時の空島にいるメンツでは相性完全有利なルフィ以外誰も戦いにすらならないのも納得できるんよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:47:51]

>>46

一応このSBS掲載時の判明してる最高額は

ドフラミンゴの元懸賞金だったりもした

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:48:46]

エースが5億5千万だから近いレベルだと思う
一般中将や飛び六には勝てるけど最高幹部や大将には及ばないくらい
射程や機動力はあるんだけど上位陣への火力や体力にはかなり不安がある

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:49:09]

ドフラも凄く強かったよな
覚醒したら白ひげの隊長はマルコ以外じゃ手も足も出ないレベルだったと思う

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:51:54]

というかエネルの評価が高いのって戦闘力より攻撃の範囲と威力だろ

他にもグラグラの実やアイスエイジや鳥籠やボロブレスとか大技はあるけど

それでもやっぱこいつだけおかしい

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:52:21]

>>52

元懸賞金とかいう懸賞金評価におけるノイズ・混乱の元

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:52:33]

>>55

まあマクシムによる下準備ありきだから

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:54:42]

>>55

雲貝は青海だと無理だったけど

雷ゴウを下海で使えるんかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:54:50]

2年前の評価で5億だからエネルがいま再登場したら4皇並みの強さでもおかしくないスペックはしてる。
クロコダイルとか再登場した強キャラって前より強くなってるしな

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:55:59]

クロコダイルは単に七武海設定あるから強化されただけだと思う

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:57:34]

>>57

いつも思うけどマクシムとかいう空飛ぶオーバーテクノロジー作れる技術力のほうがぶっちゃけヤバイ気がするんだ

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:58:45]

>>61

あれエネルの故郷に設計図あったらしいけど古代の技術なんかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 12:59:44]

>>56

七武海の懸賞金はそれが面白味でもある

基本的に実力を認められたら勧誘されたりする

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:00:21]

あの世界で雷は爆破より少し強いダメージ程度の火力だと思う・・
それよりも雷の速度での移動と、見聞+電気による広範囲見聞色の方がゴロゴロの実の強みな気が・・

どちらにせよ、四皇幹部以下くらいの印象。

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:00:41]

七武海で10億超えそうなのドフラミンゴくらいかな

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:01:24]

>>64

爆破は最近は上方修正されて0距離ならペロスペローに致命傷与えるレベルになった

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:01:59]

>>30

黄猿の光は光速じゃないだろ

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:02:12]

5億以上って普通に上澄みやぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:02:34]

武装色ならワンパンつっても超高レベルの武装色でもなければ高電圧の雷に触って感電しに行くようなものだし、ゴロゴロの実の機動力等の性質やエネルの発想力も含めて厄介であることには変わりないと思う

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:03:15]

>>66

爆死でバトルが終わったら漫画的にしまらないだけで

みんな危機感覚えるのは一貫してるからな

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:06:57]

>>68

エネルが強いのは当然として、

四皇幹部以上と実際比べたらどうだろう的な話だと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:07:12]

雷や大爆発も軽傷で抑えられるゾロの武装が強い
飛び六砲レベルの武装だと結構ダメージ入るだろうな

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:09:02]

>>30

想像力が大事な悪魔の実の能力者で「光の速度で蹴られたことはあるかい？」って言う以上はマジで光速で動ける可能性はあるけど、肝心のレーザー攻撃ではそこまでの速度出してないからあらゆる意味でどこまで本気なのかがわかりにくい

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:09:56]

エネルの能力を駒として見たときのカタログスペックはめちゃくちゃ高いんだよ。第三者が性格とか無視してこういう戦法を徹底的にとらせるとかしたらそれこそ無敵に近い能力してるから評価が高いんだと思う。

逆にエネルをそこまで評価してない派は戦績とか物語の展開を見て今の展開では勝てないと評価してるってのがあるから強さに違いを感じるんだと思う。　
議論するときにどっちを主に見るかで違ってくるだけでどっちが正しいとかはないと思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:10:51]

>>71

飛び六胞やオーブンみたいな上位の四皇幹部と同等クラス、あるいは懸賞金額的に一枚上手なイメージ

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:12:03]

>>73

移動とか時々八咫の鏡的な技狙いつけてるあたり

制御とか難しいんだろう

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:12:39]

マクシムと武装色使えないと新世界ではそんなに強くないと思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:13:23]

雷が有効打にならないレベルの戦闘になってきている

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:14:34]

>>74

でもエネルが実際に作中でルフィをマクシムから落として

安全圏から一方的に攻撃するって戦法取った性格無視して

エネルはそんな事しないって言うの評価しない派だよね

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:14:35]

>>69

そのワンパンも最低でも黄金ライフル以上の威力が求められるわけだからな

電撃による硬直はマム・カイドウ戦でもちゃんと入ってるから分かりやすい大技は簡単には打たせて貰えないし

隙をつくるのに武装色纏った攻撃を当てたらそれで性質を理解してくるだけの知能は持ってるから武装色使えるからってだけで勝てるようなヤツではない

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:15:36]

ぶっちゃけ過大評価はされてる

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:16:12]

そもそもパシフィスタ基準に凄まじい火力インフレ起こしたからエネルの耐久じゃキツイよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:16:17]

雷といえば地味にこの「傘」なんだったんだろう

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:18:33]

空島みたいに船守らなくていいなら、殆どの相手に引き撃ちしてるだけでイージーウィン
勝てないのは電気無効のルフィぐらいかな
あの速度の攻撃を迎撃する事が可能でもあの速度に追い付けるわけじゃないし

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:18:40]

>>83

ゴム製の傘とか

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:18:48]

>>39

よりにもよって

・不死鳥

・ルナーリア族

・人間68歳

・最強生物

が空飛んでる

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:20:15]

四皇の二角が雷を扱える能力を持ってるってのが一番「そうでもない感」の原因なのでは
どこまで通用するかという以上にこいつらの下位互換のような気がしちゃうというか
そのうえ耐えてるからなみんな

実際はいくつか類似の攻撃ができるくらいで全然違う能力なんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:22:12]

マルコ以外の白ひげの隊長に勝てそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:23:10]

>>82

そのパシフィスタ相手にどうやっても負けそうにないから評価高いんじゃない？

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:23:39]

>>89

そりゃロギアだからね

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:23:58]

>>76

ここの逃走するアプーより更に速いであろうギア2ルフィに一瞬で追い付いた描写もあるせいで、八咫鏡はどういう目的の技なのかよくわからない

目眩しの目的もあるんだろうか

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:24:05]

単純に格闘能力が今の基準だと弱い

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:25:02]

>>86

68歳はなんなんですかね……

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:25:30]

>>91

短距離ならそのまま一瞬だけど中距離の正確な移動なら八咫鏡とかなのかな

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:25:40]

慢心してるからペコムズに一撃で沈められても驚かない

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:25:58]

>>92

まあエネルはクロコダイル同様殴り合いする必要がほとんど無いし…

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:26:21]

武装色を扱えるようになるかどうかだよな
まあ学べばできるんだろうけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:28:31]

>>94

個人的にはアプー達みたいに「眩しい」って反応をさせることに意味があるんじゃないかと思ってる

目眩しによる意識逸らし→光速の奇襲が狙いの技なんじゃないかって

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:29:15]

エネルは能力は強いからな
クロコダイルとかスナスナが微妙で強く見えないよね

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:29:31]

>>93

能力使って飛べるようにしたやつの上に乗っかってるだけで

一応自力で飛んでるわけじゃないから……

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:31:00]

>>99

クロコダイルって強制的に砂のフィールド作れるところが強みだったのに覚醒のせいで強みまるごと取られててかわいそう

[102 2次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:34:39]

飛び六に挑んでもボコボコにされるでしょ、一海賊の幹部ならまだしも四皇の幹部でしょ？

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:35:59]

>>102

ロビンに負けたブラックマリアには勝てるのでは？

覇気、能力、フィジカルの全てでエネル＞ロビンだし

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:38:11]

>>66

確かに・・ｗ

それで言うと、誰も欠損すらさせられない雷＜爆破か・・

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:40:26]

>>38

この程度の雷撃というがワイパー以外はゾロすら一撃でノックダウンまで持っていけるだけの威力はあるぞ

ナミさんが使う武装色でもない雷撃でウルティにあんだけダメージ与えられるなら四皇幹部倒すとこまでは全然いけるだろ

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:41:14]

当時のゾロって弱いし

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:41:41]

>>101

でぇじょうぶだ

あれこそ覚醒したクロコダイルの能力ってことにされる希望がまだある

何より悪魔の実の覚醒について最初に言及したのはクロコダイルだしな！

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:41:45]

百獣ならフーズフー。
BM海賊団ならぺロス兄くらいのじゃない？

最高幹部の次くらいの強さ。

推定懸賞金額の5億も危険度やビルカを壊滅させたとかの実績による上乗せもありそう。

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:42:27]

>>108

ペロスって7億の最高幹部だぞ

[110 2次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:42:45]

>>108

それはペロス兄低く見積もりすぎだと思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:43:22]

>>6

亀の甲羅の耐電性にもよるけど初見ならペコムズにもやられる可能性あるよね

ただ見聞色の強さはピカイチだし空島時点ではゾロが驚くほどのパワーもあるから、一度武装色使いに負けたらその後の伸びは凄そう

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:43:45]

>>103

ロビンも成長してるだろなぜ成長してない前提で語るのか本当にわからない

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:44:44]

>>112

成長してても

ゴロゴロ＞ハナハナ

見聞色は使える＞覇気使えない

なのは変わらんが

[114 2次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:45:10]

ていうか当時のルフィにぶん殴られて体力減ってるんだから四皇幹部に殴られでもしたら一発で体力かなり削られるでしょ

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:45:32]

>>103

ブラックマリアはロビンに対して生け捕りなので毒も使えんし加減せなアカンかったからそれだけではわからんやろ

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:45:50]

>>114

エニエスロビーのギア3ならワンパンだと思う

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:46:30]

ワンピって耐久力の描写がコロコロ変わるからよくわからない

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:47:11]

飛び六砲よりシーザーの方が格上っぽいしエネルもかなり強いと思われる

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:47:46]

>>114

覇気で対抗できるようにはなったけど、能力を無効にできる訳ではないし下手したら感電するリスクもあるから言うほど易しくはないと思う

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:47:53]

>>117

ビッグマムが鉄骨でダメージ受けたことに文句言ってそう

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:47:53]

>>62

月にビルカって都市があったらしいしそういう事なのかな

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:47:57]

>>112

あにまんにはブラックマリアアンチが多いからそのためにロビンを弱く設定したいだけなんだろうね

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:47:58]

>>106

当時のゾロはどんだけ攻撃食らっても耐えきって敵の二番手を倒すぐらいにはタフでそれこそミホーク以外にノックダウンまで持っていかれたことなかったんだが？

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:48:06]

>>105

あれはゼウスのおかげで強くなってるやろ

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:48:56]

>>118

ええ……

そんな描写あった？

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:48:57]

>>123

だから当時の攻撃の全てが今の基準だと弱いの

パシフィスタを一撃で破壊出来る攻撃が今では当たり前なんだから

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:49:56]

>>125

フランキー、ロビン、スモーカーを簡単に制圧したシーザー

飛び六砲じゃ無理だと思う

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:49:57]

ルフィが天敵過ぎた(攻撃面だけじゃなく防御等でも利点も使えなくなった)からボコられたが、雷の速度で移動可能・ロギアのボディは感電ダメージ付きとかあるし、新世界でも十分通用すると思うぞ。
まあ、武装色・覇王色が不明、さらに慢心が酷いんで四皇・大幹部・大将(とガーブ・センゴク等)辺りとぶつかったら、さくっと敗れそうではあるが。

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:50:18]

>>124

そのゼウスがそこまで強く感じないんだよ

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:50:38]

海軍にいたら将校クラスなのは間違いない

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:50:39]

>>127

ただの予想かよ

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:51:53]

新世界編ってドレスローザくらいにはかなり覇気至上主義のバトルになってたけど最近また路線変更入ったよな

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:52:05]

>>106

それなら2年後のエネルも想定するべきなんだけどカケラも情報ないから想定できない歯痒さよ。

>>126

これはまさにそう。逆に言えばその当時でさえ、今に近い破壊規模持ってるから評価されてる。今のゾロが2年分強くなってるならエネルも2年後基準で考えるべき。なお情報はない

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:52:38]

>>124

ゼウスって単独で地面に大穴開けたりしてる描写ないけど

そんなゼウスが力化した程度での一撃でダメージあれだけ出せるなら

溜め無しで大地吹き飛ばす雷を単独で撃てるエネルならもっとダメージ与えれるって事だな

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:52:59]

すべてのキャラ設定だけじゃなくて強さすら曖昧なのがなぁ

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:53:02]

エネルって月にいるんだから2年で強くなりようがないのでは

[137 2次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:53:47]

ゼウスの雷とエネルの雷出力に差あると思うよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:54:09]

>>109

>>110

オーブン達同様怪物と称されてたけど最高幹部とまでは言われてなくない？

7億も四皇幹部の立ち位置込みで、エネルはバックボーン的に実力のみで5億相当だから経験から僅差でペロスペローの方が強いかな？ってくらいでそこまで差は無いと思う

ペロペロの能力で電熱も司るゴロゴロを抑えられ続けるかっていうのもちょっと怪しいし

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:54:36]

>>129

ゼウスは見た目と言動で弱そうに見えるけど普通に強いやろ

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:54:49]

強さのレベルは飛び六砲レベルだと思っている だけど飛行能力+長射程+高威力+見聞色のおかげで一方的に攻撃出来るから六砲に負けるとは思わない
断っておくがあくまでも相性の問題ね

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:56:12]

ちょっと憶えてないけどエネルの雷迎で地面破壊出来てたんだっけ？
ヴァースは負けないの印象があるんだけど

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:56:23]

>>105

ナミの雷は痛いとは言ってるけどまともに効いてないぞ

トドメの雷が効いたのはマムの合体技で満身創痍になってたからだし

というか二年前空島ゾロ(負傷済み)をワンパン出来たからって新世界基準だとなんの自慢にもならんやろ

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:56:48]

>>128

あそこまで通用しないとなるとそらあんな顔になるわなって

つくづくルフィは超ラッキーだった

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:57:15]

エネルがこんだけ持ち上げられたのは頂上戦争が小じんまりとしてたのもあるよな
あの戦争今のインフレした描写と比較すると本当に微妙だから

[145 2次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:58:12]

>>138

ネコマムシの旦那押せてたからペロス兄の方が断然強いと思う、最終的には能力とフィジカルがものをいうから

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:58:38]

>>142

せやな新世界はあの時のゾロをワンパンできるやつのほうが多いしな

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:59:03]

>>144

双方の最高戦力の影響力故にどちらも本気ではあっても全力出せてなかった疑惑あるしね

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:59:59]

>>141

落ちる前に迎撃したから何ともいえん

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:01:18]

頂上戦争ってジョズの氷塊やオーズの大きさに中将達が慄いてたからな
ナンバーズに中将以下の海兵は蹂躙されそう

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:01:51]

>>145

最初から全快のネコマムシの旦那を圧倒してたらそうなるけど、あの時はカイドウ戦の直後にちょっと治療受けた程度でかなり消耗はしてた筈だから判定し辛い

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:10:58]

>>149

ジョズの氷塊については高さだけでも巨人の数倍あるから流石に赤犬クラスじゃないとどうしようもないでしょ

仮に氷塊を縦に真っ二つにして自分は助かっても周囲の被害は尋常じゃないし

ナンバーズは大きさはオーズクラスでも知性があれだから分からん

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:12:15]

結局尾田っち評の5億ってのがすごく妥当だとわかってくるよな

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:14:13]

>>152

だよね

オダセン聖の中ではかなり厳格にパワーバランス設定されてることが窺える

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:16:08]

>>141

通常技のエルトールでさえ大地吹き飛ばせる訳だから雷迎なら可能でしょう

万雷じゃなく雷迎に対してヴァースは負けないってすれば良い訳だし

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:17:08]

5億級扱いだから神にはなれなくても新世界でも上澄みにはなるんだよな

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:18:05]

>>141

あれも雲だから

青海だと雷乱れ打ちにはなっても

ミルキーダイヤルみたく使うの難しそう

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:18:44]

>>155

それより明確な格上って海賊だと四皇最高幹部以上からだからまあ普通に強いよね

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:19:56]

>>151

この氷塊よりピーカの張り手の方が大分大きいよ

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:20:12]

カタクリとエネルは、

カタクリの先読みに対して

エネルの範囲攻撃で

時々強さ議論になってる印象

【ワンピース】エネルとシャーロット・カタクリはなんでルフィに負けたのに格が落ちないんだろう？

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:23:02]

>>151

別に溶かさなくても氷塊を殴り返したりすれば良いのでは

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:24:19]

>>157

むしろ最近ロギアの強キャラいないから新世界に出ても割と個性出そう

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:29:40]

>>160

巨人族のパワーなら殴り返せそうな気もするんだけど、ハイルディンが数万tのマッハバイスにグングニルぶちかますのに文字通り骨折ってたから一人だと無理っぽいしどうなんだろう

せめて氷塊の重さがわかればなぁ

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:30:44]

>>136

宇宙海賊があいつらだけとは限らないし

元々頭よくて知識もあるうえに月の科学も味方にしたし

おだっちが強化させる気ならいくらでも強化させられる下地があるんだよなぁ

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:45:33]

少なくともBW込みでも懸賞金が倍程度のクロコダイルよりは格上設定なのかね

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:49:34]

>>164

クロコダイルの七武海除隊以降の懸賞金出てたっけ？

なった時点での懸賞金だから今の強さにはほぼ関係ないし

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:50:47]

>>165

いやSBSでアラバスタの事件がバレてたら倍以上になってたと言われている

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:51:21]

>>164

クロコダイルはスタンピードで20年近く前から既にレイリー並みに強かったバレットと互角だったことになってるから、普通にクロコダイルの方が上だと思う

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:52:54]

>>167

それなら何故倍以上なんてショボい評価にしたんだろ

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:53:36]

>>166

どっちにしてもクロコダイルは8100万程度で政府にその強さを認められたのがやばいって話だからそこまで関係ないんじゃないかな

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:53:42]

>>164

>>166

"程度"なのか"以上"なのかどっちなんだよ

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:53:54]

>>162

水なら20m×20m×25mで1万トンだね

巨人って平均でどのくらいの大きさだっけ

[173 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:55:36]

>>168

以上だから最低でもってことで極端なところ10倍の可能性もあるってことじゃないかな

[175 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:57:31]

>>168

クロコダイルは

・8100万の段階で七武海に入る

・ドフラミンゴが脅迫で七武海に入っておもちゃ化で海兵や役人を強引に消してたのに対し、政府や海軍が部隊をアラバスタに置かなくなるくらいには信頼されてた。七武海に入る前の現役海賊時代の頃から実力に対して危険度はそうないと見られてたっぽい

[176 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:57:43]

>>173

エネルの5億「以上」だから10億越えも可能並みの話だね

[177 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:02:06]

エネルの再登場後の強さを楽しみにしてたんだがもしかしてなさそうか……？

[178 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:04:48]

>>176

エネルの「5億以上はかたい」の言い方からするに10億はいかないだろうけどね

クロコダイルは七武海だから許されていた悪行だってあるだろうし

[179 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:05:27]

>>177

本人が月にいるのがね…

強さそのままでも5億クラスの実力だからやっぱり強いし、更に腕を磨いたってことにしても大アリだし、いずれにしても再登場したら月にいることもあって美味しいことになりそう

[180 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:08:07]

クロコダイルはスモーカーから頭の切れる海賊って評価されてたり、バロックワークスとか見るに徹底的に足が付かないように立ち回ってた感もあるから懸賞金がアテにならないタイプだと思う

[181 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:12:06]

懸賞金は強さの値じゃないって描写してるわりに強さありきの懸賞金だったり弱くても脅威高そうなやつが低かっりでワケわからん

[182 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:17:19]

>>181

懸賞金額=世界政府に対する危険度=強さ+思想+組織力

[183 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:19:01]

>>172

確か普通の巨人が12とかじゃなかったっけ？ドリブロはデカくて22とか。イエティたちは42。オーズが67。

[184 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:21:56]

強さだけじゃないと言われてるだけで強さの指標でもあるよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:30:08]

>>183

大体15〜7mくらいと仮定した場合氷塊のデカさは30mは下らなさそう

誰か計算してほしいナブル

[187 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:34:32]

>>184

どっちなの？

[188 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:35:53]

こいつそのものというよりはゴロゴロがあれで終わるのがもったいないなとは思う

[189 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 15:39:53]

>>187

額が億越えで弱いことはないし目安にはなるが、

民間人手にかける凶暴性や古代兵器復活できるロビンのポーネグリフみたいな危険度も加味されるから、

昔のドラゴンボールの戦闘力みたいな厳密さではない

[190 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 16:37:46]

>>133

そもそもエネルがルフィゾロサンジの成長率と同じとは限らないしいい師匠に巡り会えるとは限らないし

[191 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 16:44:15]

作者公認で5億以上だから新世界でも通用するだろ
実力としては2年後ジンベエ辺りが近いんじゃないかな

[192 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 19:25:44]

とりあえずマクシムは超技術だし
クロコと同じで武装なくてもそこそこやれるタイプだと思う
あくまでそこそこだろうけど

[193 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 19:45:17]

>>141

地面は破壊できなくてもヴァース自体は雲の上に乗ってるんだから下を消せば島は落下して破壊は出来るって事だしエネルもそれ狙ったっぽいからなぁ

それを大地破壊って呼ぶには微妙というか、まあそもそも描写されてない時点で考察でしかないけど

[194 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 20:21:01]

思想的にはエネルって全く青海の害にならないと思うけど、神自称してるから天竜人なんかには目を付けられるのかな。ないか、ゴッド・ウソップとか海軍が付けてるし

[195 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 20:50:25]

>>193

雷迎でスカイピアを丸ごと消してやるって言ってるエネルの狙いは

大地は無理だから下の雲消して落下させてやるって解釈するのは笑う

[196 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 01:28:46]

>>190

そういうこと言うと逆に良い師匠に出会う可能性もあるって話になるじゃない

向こうは宇宙規模だもの盛る気なら盛れる

[197 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 01:33:35]

マクシムであれだけのことやったくらいだし
今また新しい技術も手に入れたんだから何かしらやべーことをやってほしいところ

[198 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 01:43:48]

>>196

宇宙海賊があいつらだけとは限らないしコブラみたいにそいつらと戦ってたら普通に成長しそうだよね

スペースエネル…

[199 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 01:47:48]

エネル顔がしたかったから頑張った作者