私だって辛かった！！！

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:16:21]

そりゃあ…つれぇでしょうよ

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:27:41]

誤解が解けて良かったねボニーちゃん

それ以外何も良くねえよアホンダラ

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:27:51]

平和を願って作ったモノが兵器に使われたのは本当にかわいそう
でもそれはそれとしてやってることが全部許されるかと言うとうーん

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:29:13]

くまの件に関してはサターン主導が入ったからどうしようもない
ベカパンクも自我奪うつもりなんて無かったろうし

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:29:56]

心からの発言だったんだろうよ
でもそれはそれとしてくまを改造したのは何があったんだ。最終的に自我すら失うなんて

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:30:34]

まあ娘であるボニーが記憶見て納得してるんだしそうせざるを得なかった状況ではあるんだろう
評価は次回に持ち越しや

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:31:17]

マザーフレイムといい「未来をより良くしよう。多くの人々の助けになる物を作ろう」と願って作った物が兵器として使われる

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:31:18]

>>5

回想前にサターンがやれ！的なこと言ってなかった？

ボニー関連で脅したんじゃない？殺されたくなければとか

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:32:23]

>>8

やはりサターン聖…サターン聖をどうにかせねば…

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:32:54]

弾き出された記憶を再インストール展開くるかな
せめてボニーと幸せに過ごして欲しい

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:32:59]

感想スレでも言われてたけどベガパンクの技術は突出しすぎて扱う本人ですら倫理が追いついていない感
まだ帆船メインの時代にクローニングとかサイボーグ化とか扱ってるんだし仕方ないんだけど、本人も知識欲のままやりすぎて後悔しまくってそうではある

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:33:32]

人の悪意を理解してないはずないだろうに一切考えてない…

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:33:34]

「ドラゴンはキレるぞ」とベガパンクが言ったように興味津々だけど念入りに大丈夫かどうか確認取ってくるし興味津々な欲の部分だけが強く出た不安定なのがヨークなんだろうな

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:33:51]

倫理から止めるような政府でもないしねえ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:35:58]

>>10

本体の方はもうダメでも、そこら辺にいるパシフィスタに記憶をインストールすれば…いや、それは記憶と見た目と遺伝子が同じだけの他人ってことに？

やっぱベガバンク！お前くまを治せ！

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:38:53]

>>7

とするとセラフィムもマジで善意からの発明品なんだろうけど何が目的だったんだろう

ルナーリア族の完全絶滅を回避するための異種間キメラ実験？

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:39:40]

>>7

ノーベルのダイナマイトとかと同じ感じか

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:41:09]

>>15

スワンプマン…

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:42:11]

>>12

パンクハザードの事故直前のシーザーに対しても手がかかる昔なじみの同僚ぐらいで見てたようにも見えてくる

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:42:50]

>>15

オリジナルボディを失ってもココロは無くさなかったイレギュラーハンターもいるしなんとかなるだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:42:50]

>>7

アインシュタイン………

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:43:49]

>>21

まあ元ネタは核兵器で確定やろな

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:44:16]

科学者の倫理ばかり語られるが世の状況や周りの人間の欲や倫理がなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:44:23]

>>12

ジャッジクイーンシーザーと一緒にいたのに…？

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:44:58]

本人は極寒の故郷をどうにかして暖かくしようと全力で努力したり、不完全にしか出来ない事に涙するほどの人格者ではあるよベガパンクは
ただ夢想家であると同時に金の事はちゃんと考えてて倫理よりも欲求が勝っちゃう奴なんだ

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:46:01]

>>25

純粋な探求心は時に人を傷つけることになる

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:47:09]

>>21

まてよ原爆作ったのはオッペンハイマーでアインシュタインはドイツが先に作るかもしれないから先に米国が作らないとやばいよ？と半ば騙される形で科学者たちの嘆願書にサインしただけだぜ？

その後オッペンハイマーは原爆の被害とアインシュタインはカルトに乗っ取られたドイツじゃなくて思い出の土地の日本に投下されたことで生涯後悔したけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:47:22]

ベガパンクいい人だけどいい人じゃないというか…シーザーを追放したのも「奇行が目立つから」っていう倫理に沿った理由じゃなかったし

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:49:33]

>>27

オッペンハイマーはその後の水爆実験では実験反対派に回った結果スパイの疑いをかけられるまでがセットだぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:50:15]

全体的に今回口悪かったけど
現代ではその要素がなかった辺り口が悪い要素はリリスに分離したんかね

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:51:00]

>>16

別に作るもの全てが全部が全部愛と平和の発明と決まった訳じゃないしそこは普通に最強種族を使ったクローン兵士でいいんじゃないか

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:51:16]

>>28

なんか既存のキャラに当てはまらないタイプのマッドサイエンティストだよね

好奇心や探究心が倫理を勝って研究しまくるけど、人並みの良心も持ち合わせて自分が仕出かしたことに後悔できる

マザー・カルメルに関しても言えるけどワンピースにおける『善悪』って時折かなり難しいな……

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:51:49]

>>30

リリスの司る‘悪’って‘口が悪い’ってコト！？

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:52:06]

歴代でもトップクラスに評価分かれるキャラな気がする

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:52:57]

>>33

それと研究を進めるのに必要ななりふりの構わなさとか？

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:53:22]

ルナーリアに対する人体実験やセラフィム見てるに許可されると突っ走るタイプか…？

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:53:40]

>>34

徹底した科学者キャラで長所も短所もはっきりしてる感じだね

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:54:59]

>>36

いや好奇心と探求心からやりたくなったら違法でも政府に背いてもやるどこまで行っても科学者って雰囲気

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:56:15]

倫理観のある行動と無い行動の差が激しい

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 00:56:28]

>>34

ワンピ世界に与えた功と罪どっちもクソデカすぎてな...

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:01:19]

くまの自我消せって命令は無理矢理だったもんな…
そりゃつれえよな…

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:02:12]

>>27

エドワード・テラー「なんか問題でもあんの？」

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:37:00]

>>24

平和研究所(笑)でジャッジ、シーザー、クイーンは嬉々として兵器開発してた裏でGPフラワーとかいうガチで平和なもの発明しちゃう天然なところあるしベガパンク

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:43:39]

ベガパンクの人となりや功罪はだいぶ描かれたからあとは作中の描写次第で印象だいぶ変わる
現状麦わらの一味がいい人認定して完全に心許してるのは正味気に食わんのだがどうなるんだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:46:00]

>>25

>>32

まんまサテライトたちの関係性見るのが分かりやすい気がする

善性や正義感を司るシャカが実質リーダーでサテライトたちを統率してて、悪性を司るリリスは悪戯好きとか不良娘レベルで、欲望を司るヨークが実は一番ヤバい奴で目的のためなら他のサテライトを殺すことも平気で行う

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:51:48]

アインシュタインやオッペンハイマーみたいな科学者たる知的好奇心の面とそれに対する罪悪感みたいな部分を兼ね備えてるから良くも悪くも"科学者"だよねベガパンク

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:01:59]

>>36

>>38

集中すると周り見えなくなるタイプ、の集中の適応される範囲が問題みたいな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:03:08]

ベガパンクのしてること誰か突っ込んでくれたらマシだけど不自然に突っ込まず周りのキャラが過剰に持ち上げるから違和感しかない

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:12:20]

>>48

ジンベエがパンクレコーズの危険性を指摘してたね

あまりにもベガパンクの技術が時代の先を行きすぎてて他者が口出しできる次元を超えてる気もする

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 03:54:34]

ベガパンクもベガパンクで短慮なところあるけど、政府の下で発明を続ける限りどのみち政府に悪用される未来しかなさそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 05:20:08]

ベガパンクは善良なんだけど
やるかやらないかで言うとやる側の人間なのがね

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:12:02]

>>50

誰かの下で研究開発を続ける以上どうしても「スポンサーの意向」が絡んで来ちまうからな

その結果が病気の少女から大好きな父親を取り上げ、聖人のような友を物言わぬ機械にしちゃったんだが

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:21:17]

今思うと船を守るようプログラミングしたのくまとベガパンクなりの上に対する抵抗だったんだな

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:27:04]

>>50

かと言ってベガパンクの研究費を誰が支えるのかとなるとあの世界では世界政府かシーザーみたいに裏社会に頼るかくらいしかないからな

そして研究費出してもらってる以上はそこの意向にある程度従わないといけないのは社会の仕組みだからそれを非難するのも間違ってる

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:32:20]

>>16

流石にそれだと何回騙されてんねん学習しろベガパンクってなるからちゃうでしょ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:33:08]

>>45

好奇心は『猫』を殺すだな…

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:45:42]

人を無敵奴隷にするなんて、最低だな貴様。

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:49:53]

こんな命令強制されたら、天竜人のなりたいという願望もできるわな……

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 07:54:38]

天竜人になりたい欲、理不尽な命令をされない(聞かなくていい)立場になりたい気持ちも含まれてたのか

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 08:01:13]

>>57

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 08:28:14]

MADSにいた割に人間の悪意に対する解像度が低いな

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 08:31:01]

興味が無いことは知識として仕入れはしても無自覚にスルーしてしまうのかもしれない。より発明とか理論構築に思考を回したりとかで

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 09:59:11]

>>48

ヨークの件といいあんたが原因じゃねーかぐらいの指摘とか開発技術者勢が開発後のリスクヘッジの突っ込みいれる描写があればいくらか違うだろうけど現状まだそういうの無いしな

何かしらくまの為に働いたからボニーも許したんだろうがまだ読者にはピンとこないしロビンと麻薬キャンディの件無かったらこんな騒ぎになってまで助ける理由コイツにあるの？とはなったと思うわ

政府に渡ったマザーフレイムか古代兵器を葬るために同行するとかなら好感度関わらず必須になるけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:09:54]

>>53

くまの願いを叶えるプログラミングを入れたのと自我無くすのは本意では無かったことを考えるとセラフィムの威権順位もあれ本当に五老星が1番上になってるのかな？

こっそり隠しコマンドみたいの入れてない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:13:19]

>>5

ベガパンクが脅されてる姿を見てくまがいいよしたんだろう

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:19:58]

皮肉なことにマッズの中でベガパンクが全てに於いて一位だったのは悪い意味も含めて全部1位を取れてるってのが分かったな…
ベガパンクを悪く言うつもりは無いが、純粋な善意から生まれたものが最悪の発明になってしまうとか、最初から悪意で胸糞悪いものを作ろうと思って生んだモノより遥かにシャレにならなくてタチが悪いと思わんか？

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:21:16]

ドラゴンはともかくイワちゃんがこう言うくらい「兵器と分かる兵器は作らない」ことに関しては信頼されてるんだよなベガパンク
蓋を開けれはご覧の通りですが

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:23:35]

シーザーの最後の希望"悪"の方面でベガパンクに勝とうとしても絶対に勝てないんだよね…

欲>悪、ハッキリ分かんだね

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:36:08]

ルフィが「皆んなを喜ばせようとする奴は立派だよ」と言ったとおりベガパンクは基本「人のため、争いを無くすため」で作ってるんだよな
ただあの世界は上も海賊も悪党の世界なので発明は見事兵器利用されるのでした
なんというか…生まれる時代が悪かった

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:36:59]

くまこれから救われるのか？

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:41:30]

ボニーの治療費の代わりに実験体になってねはかなり酷いけど
わかる　サターンの爺さんが言わなきゃ自我残したんかな？
大体自我残すとなんか問題あるんかな？

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:45:07]

>>71

まずそれ酷いか？治療費払えないなら門前払いでも文句言えんのが普通なのに

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:45:28]

>>53

これに関しては自我奪うことになったから罪悪感でやったんかな？

戦桃丸すら奇行扱いしてたから内緒にしてたんだろうが

まあこの後自我奪うことになったってベガパンクがドラゴンに連絡したのかクマが自ら言ったのかどっちなんだろうね

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:50:52]

>>72

まあそうなんだけど　結果的には最悪だよねって

そりゃあボニーに恨まれる

本人も門前払いだろうなとは思ってたし

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:50:56]

>>70

これちょっと言い淀んでるからもしかしたら直せる方法はあるかもしれない

でももうくまの身体はボロボロなんだ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:01:47]

>>69

お花弾だって全自動調理マシーンだって島暖房だって「平和のため、人のため」に作ったものだよな

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:04:09]

>>75

頭半分なくなってて片足ないもんな…

新しいパシフィスタボディにくまの自我入れる形ならなんとかなりそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:06:12]

>>72

クソみたいな取引ではあるが、両者同意の上だからな

それでも自我を消す事はしたくなかったベガバンクを善良と見るか、そもそもそんな事すんな！と見るかは人によるだろうが

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:07:17]

>>67

あからさまな人殺しの道具は作らないだから兵器を作らないというわけではないのでは

実際にパシフィスタの一般的な利用方法はくまやベガパンクが望んだ通りになってるし

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:07:38]

最新技術を兵器にされるのが嫌ならもう科学者やめろ
そこはもう世界政府とか海賊とか関係無いからな

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:07:53]

あの…くまの過去話ずっとつらいんですけど…

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:09:43]

善人じゃないと叩いている人がいるが、叩いてない人は善人だとは思ってないと思うぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:11:19]

>>72

この荒れた世界で善意だけで治療しろとか、治療を求めた側も治療する側も納得いかないからな。取引は必要

聖者でも...片方は聖人だったわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:11:41]

>>82

シーザーなんだよきっと

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:12:57]

>>67

今週の話読んでおいで

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:17:40]

構想段階のパシフィスタは「兵士」「海兵」と呼ばれてるのでこの時点のベガパンクは「人間兵器」を作ろうとは思ってない
自我を消すというアイデア自体五老星からの命令なんじゃないか？

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:22:15]

まだセラフィムは子供だからレーザー実験しない闇深セリフあるし
平和のためと言いつつ人体実験してるでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:22:55]

>>78

まぁ病気の原因遠因にペガバンクがいるならともかく、特に関係はないからな

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:23:58]

キングのことも実験体扱いだし
別に善人ではないからベガパンク

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:33:11]

ベガパンクが性悪だとしたら莫大な治療費に対しての代替案なんか提示しないし血の使い道なんてシーザーみたいに嘘つくかそもそも話さないでしょ
でも実際は嬉々としてその使い道を話してるしくま本人にも同意を得てる
その上実際のパシフィスタがどう活用されてるかを考えたら私利私欲でもなくしっかりとその時のくまと語った理想を体現してる

だからこそボニーの標的もベガパンクからおそらく事の元凶であるサターン聖に変わったんやろ
完全な善人というわけじゃないけどベガパンクの人としての評価はドラゴンの評価が的確じゃないの

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:37:12]

>>82

「思想自体は善を向いているがその過程でどうするかその結果どう利用されるかについては頓着しない性格」って公式でお出しされたから「完全な善人じゃない」ってとこしか叩くとこ無いんだろ