グヘヘ顕家様…褒美をくだされ

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:25:48]

道で拾い物をしました

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:26:39]

兵站のヤベー奴じゃん

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:27:53]

更に粘ることができそう
流石に足利一門に勝つのは層の厚さの暴力やられて死にそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:44:24]

足利どころか日本統一できるやろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:45:46]

>>6

官僚の層は足利からなんとかぶんどるのかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:46:26]

まあ真面目にいうとどんなすごい人だろうと無から物資を錬成する訳ではないのでどうにもならん部分はどうにもならんのだが

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:46:29]

足利の方は韓信当たり拾ってるやろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:56:13]

>>8

画像見ると拾ったのは5年前の話なので、内政で成果出るには十分な時間が…

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 01:57:29]

こいつの場合は飯どころか兵士まで補給してるのが酷い

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:04:40]

>>9

それ韓信寝返るやつでは…

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:05:43]

>>9

知っているか

韓信は最後蕭何にやられて死ぬんだ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:30:17]

>>14

カリスマは直義じゃ無いかな

政治とかは正直比較にならないというか、冗談抜きに蕭何以上はいないのでは？となる

尊氏の異常弟願文と同じくらい特異な能力持ってる

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:32:05]

>>9

韓信は蕭何じゃなきゃ引き抜けねぇんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:33:55]

>>15

直義の足止めの感想のレスで蕭何に戦やらせるものだから新田相手に生きてるなんて偉いとか

杉本城の戦いで蕭何にならなかった良しとか言われてたから戦弱い政治チートの人なのかなと評判聞くと思うわ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:36:49]

>>17

数万単位の敵軍に負け続けてい？遠く離れた主君の元に、常に数十万の兵士とそいつらが戦い続けても飢えない食糧を届け続けて（主君が負けるたびにそれをやってる）

その上で自分は主君の本拠地で内政をして民を飢えさせない＆反乱を起こさせないよう善政をし続けた程度の男だ

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:37:35]

兵站で名を残した人を他に知らないんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:38:51]

蕭何のヤバいところってそんだけ前線に食料と兵士送り続けておいて国民から不平不満が出てないところもあるよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:39:26]

>>18

このレス>>15納得するくらいのチートだったわ蕭何には政治負けるかなって何の参考にならないくらいの凄え人だな

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:40:49]

>>15

特異な力持っていることにされる異常弟願文に草

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:41:22]

漢の三傑の中で一番知名度的に地味だけど一番意味わからんというか特異な性能してると思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:41:39]

>>22

類を見ないって意味で引き合いに出した

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:43:18]

>>24

そういうことでしたか

確かに例えとしてはわかりやすいです

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:44:22]

>>21

なお、有能過ぎて主君に「こいつが王になろうとしたら俺勝ち目ないじゃん」と疑われた模様

自分の親族も前線に出すことで信頼を得て「あいつはこんなにも俺のことを！おいお前らも蕭何見習え！」と思われた（その後何度も疑われるも、処世術も長けてて天寿全うした）

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 02:46:45]

こいつを15歳で拾ってたら戦いが楽になったろうな

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 05:45:10]

負けないのと負けても再起できる地盤を作らせたらまあ最強

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 05:49:39]

中国で歴史上1番か2番くらいの内政チート持ってきても勝ち確と思われない尊氏がおかしいよ…

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 06:05:50]

どんだけ偉人でも無から有を作り出す事は出来ないので日本全土（当時）を焦土にする覚悟はいる

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:32:33]

>>26

蕭何も牢にはいれられたけど、劉邦が嫁(呂后)に「蕭何が謀反する気ならとっくに政権とられとるわ」と言われて目を覚ました模様

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:05:32]

蕭何・張良・韓信が味方してくれた劉邦という男、そりゃ項羽に勝てるわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:08:05]

>>32

？？？「朕は三傑を使いこなした。項羽は范増1人すら使いこなせなかった。だから朕は天下を取れた」

？？？「天下取ったし韓信怖いから殺そう。蕭何も…まあアイツは特別に許してやるか…張良は、、どっか行ったし見逃してやるか」

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:13:45]

>>33

韓信はまあまあやらかしてるから

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:16:49]

韓信は半端というか斉王になった時点で独立して劉邦殺すか項羽と劉邦の共倒れ狙いかの二択だからな

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:19:48]

韓信や黥布や雍歯はしゃーないというか残当だけど
盧綰は可哀想なんだよなあ

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:23:31]

>>18

意味が分からない…

なんでそんなことができるの…？

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:24:13]

というか劉邦さんあんたポンポンと領地や官位与えすぎ　どっかの尊氏じゃないんだから
見てみぃ蕭何や張良が頭抱えとるわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:25:59]

項羽はケチだから人望がない
劉邦はアホだから周りがほっとかない

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:26:46]

三傑がいて勝ち続けた項羽が異常みたいなとこある
韓信との直接対決は結局無かったんだっけ？

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:27:12]

>>38

知らない。後にも先にも中国でもこれできたの蕭何だけだし…

一応、前王朝の秦滅ぼした時に蕭何が秦の地図や戸籍全部持ち運んだから

どこにどれくらい人間がいて、どれくらい飯が取れて、どのルートを辿れば最も早く被害が少なく目的地に着けるか、は把握してたはず

それが分かってれば出来るのか？と言われるとそんなことはないんだけどな

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:29:37]

>>42

まず秦の宮殿にあった財宝には目もくれずに資料持ち出してる先見性がヤバいと思うんよな

このあと宮殿燃えるし

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:30:07]

>>41

合っても終盤じゃないかな

基本的には劉邦(現場)と蕭何(兵站・国力)が粘って項羽とその軍団を疲弊させつつ兵糧を無くさせ

その間に韓信が他を徹底的に攻略みたいなところあるし…

思ったんだけど顕家戦でも似たようなことしてるな北朝

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:31:31]

>>36

そこまでせんでも謀反疑惑一発目は許されとるから

ちゃんと気をつけて生活してれば普通に天寿を全うできた気がしないでもない

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:31:46]

建武の時点でこいつ拾ってたら色々変わってそうだな
流石に南北朝以降は無理よ…間に合わん

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:35:20]

始皇帝が過労死寸前まで書き上げた秦の書類を頂いたのはデカい

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:37:21]

>>46

ただ、蕭何が我の強すぎる後醍醐帝を仕えたい主としてみなすかと言うと微妙な気がする

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:39:00]

張良の戦略も韓信の戦術も樊噲らの武勇も
蕭何の行政・兵站能力が無ければ絵に描いた餅だからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:51:57]

でも普通は聖帝であられる後醍醐の帝を前にしたら忠誠を誓うよね？
弟子たる我も陛下をお慕いしております

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:07:49]

各王朝大概は建国英雄と名宰相がセットでおるけど
なみいる名宰相連中に埋もれんどころか今でも名前があがるのはやっぱすげーよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:08:57]

>>51

古今東西の英雄でも名前が挙がるレベルでは

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 19:48:19]

スレ画の評価が自意識過剰ではないのは笑うな

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:48:48]

劉邦って大きく分けると尊氏とタイプ似てる気がするんだが

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:58:20]

蕭何が兵士を調達できたのは項羽に反感持ってた人が多かっただけだから南北朝で同じ事は出来ないんじゃ？

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 06:07:20]

>>15

予想以上に凄い人だったのでカリスマなら勝てるなんて凄いな

この人カリスマ持ちだったらいよいよ殺されてそうだけど

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:29:57]

後醍醐の無茶振りに対して説得してくれないかな

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:43:52]

>>57

秦王朝みたく見限る気がする

尊氏の方がまだ仕えやすそう

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:45:07]

>>58

護良親王が尊氏を漢に例えてた話してたしね

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 18:41:30]

>>43

先見性というか…蕭何にとっての「財宝」が行政文書の山だったんではないかと

内政自体が嗜好という変人

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:01:56]

裏切って足利に仕えるifなら直義がスレ画好きになりそうだな
文官タイプ好きそうだしあの内政チートさは一部盗みたいくらいでは

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:02:24]

>>51

大正義（漢民族と自称してる部分も含め）大漢帝国の相国にして功績No. 1な男だからな

偉大過ぎて西漢と東漢合わせて400年のうち、曹参と董卓以外誰も相国になれんかったし

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:05:33]

>>55

全土を支配してたわけでもない封建制の仕組みなのに反感持たれているだけで漢からどんどん兵士集まったのか…ってことと

そんなに漢の領土に人いるなら秦の統一もあと数年早かったんじゃね？という疑問

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:38:40]

>>55

反感もたせる喧伝とかも仕事のうちだぞ

三傑の場合、張良もやってるけど十八諸侯で最後まで項羽についたやつもいるから

基本地元一番で風見鶏してるやつを何人味方につけられるかの勝負だから