ドバイまたは大阪杯の

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:46:26]

春中距離路線が整備されたの良かったって改めて思う
昔だと適性ないのに無理やり春天に出るしかなくて歯車を狂わされた馬も沢山いたと思うし

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:47:15]

4 歳 4 強

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:47:39]

一番右は出て欲しかったけどな

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:48:09]

>>2

それはなんていうか適性どうこう以前のレースでは

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:50:15]

最強馬を更新する馬は出なくなったってことでもあるけどな
2000-2500までしか実績ない馬だらけになるし

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:51:32]

G1じゃ無いけどサウジのネオムターフカップとかもね

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:51:33]

ドバイがシーマだけだったら大阪杯にも意味はあった
ターフがある以上大阪杯はいらない

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:52:03]

>>3

出なくてよくなったのが路線整備の発展でしょ

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:52:06]

最強馬議論なんて基本府中かグランプリ想定だし問題にもならん

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:52:40]

キズナさん…

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:53:29]

6つしかない古馬王道の最初2つが二軍戦になってる現状がいいと思えるなら随分幸せな頭してるな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:54:37]

>>11

馬優先主義ってご存知？

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 12:57:54]

>>5

最強馬に長距離実績が必要というナイーブな考え方を捨てよう

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:00:40]

長距離は需要ないし大阪はドバイでいいし春いる…？

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:00:52]

>>9

夢の◯◯レースの勝ち馬と最強馬は別だろ

府中マイルで夢の第11レースやったらウオッカやソングラインが勝つかもしれないけどだからってそいつらを最強マイラーとは言わないわ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:01:53]

>>13

長距離実績じゃなくて距離の幅が問題だから別にマイルでもいいよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:02:37]

何だったら菊花賞より3歳秋天のが評価高いよね

>>13

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:02:50]

>>15

いや言っていいだろ

そもそもソングラインが勝たないと思うけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:06:35]

>>17

3歳で秋天に出走している＝皐月ダービーで勝ててないってことになるから菊花賞(三冠)＞3歳秋天ではあるけどね

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:07:19]

>>18

タイキモーリスグラン差し置いてウオッカが最強マイラーはねーよ

この3頭府中は相対的に得意ではなさそうだから負ける可能性あると思うけど

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:07:38]

幅広い距離で勝てるやつが最強！って言い張ったらヤマニンゼファーやらナリタブライアンやらで最強論争することになるけどええんか…？
基本は中距離で見るものだと思うけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:08:12]

>>13

長距離走るよりドバイで勝つ方が評価高いのにね

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:09:02]

>>17

単体ならそう

他に中距離いくつも勝ってる前提のプラスアルファなら菊のほうが価値ある

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:09:52]

まあ最強でよく言われる府中2400なら歴代最強と言い切ってもいいと思うわルドルフだろうがオペだろうがディープだろうが先行したイクイノを差し切るなんて不可能よ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:11:59]

>>21

中距離強いのは前提

最強議論なんてのは全員中距離では超強い馬の比較なんだから、その中なら長距離実績あるほうがないよりいい

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:12:07]

>>24

何故アーモンドアイを省く

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:13:47]

輸送が無理な馬は国内残るから春の中距離路線がないと走るところがないからね
あと大阪杯は札幌記念のG1の壁（レート）になってるからちょうど良い

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:14:07]

>>26

素で忘れてたわ

まあでも無理なのには変わらないし別にいいでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:14:08]

>>23

そうか？世代限定戦と古馬混合挑戦なら後者の方がチャレンジと思うが

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:14:19]

>>22

ドバイシーマ単体と春天単体なら前者

シーマ宝塚秋天×2JC有馬と春天宝塚秋天×2JC有馬なら後者

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:14:27]

>>26

アーモンドアイとイクイノックス競い合わせた所で結果は明らかだろ

先行イクイノックスに勝てるとは思えん

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:15:48]

>>29

最強馬クラスの話だからな

3歳だろうと勝つのは当たり前なのよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:16:13]

>>5

おじいちゃんさっき更新されたでしょ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:16:54]

>>30

それでも普通に前者だけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:18:08]

>>11

ドバイでドル稼げることに比べたらどうでもいいわそんなこと

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:18:22]

話が逸れてるけど春中距離路線が整備されたの良かったってスレタイはだいたいみんな合意してるね

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:19:36]

ドバイが良すぎて大阪杯が招待されなかった微妙どころが集まる場になってる点を除けば

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:21:53]

Xの九州産馬に詳しい人が種牡馬価値は春天＞ドバイって言ってたな

突っ込まれても全然主張変えてなかったし九州産馬以外のことは真に受けない方がいいと思った

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:23:18]

>>38

ツイート見たい

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:26:30]

>>39

このへん

ロマンの話はまあ分からんでもないけど種牡馬価値云々はさすがに嘘だろ…ってなった

— 2024年11月28日

— 2024年11月28日

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:27:53]

>>40

ありがとう

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:28:04]

>>36

まずドバイターフに行く馬が4着以内に入れる自信のあるか勝ちに行く馬なら行くけど、「輸送×」「中距離が得意」「ドバイに招待されなかった」の馬の数の方が圧倒的に多いし春の中距離路線ないと走れるレースないしそこはみんな理解してるのよ

問題は賞金と差がデカすぎる

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:29:04]

春天勝って上がる種牡馬価値は無いわ
むしろ負けても下がらないぐらい

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:31:32]

昔は選択肢が宝塚しかなかったのはきついな…
G1勝利数にも響く

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:32:13]

大阪杯もう少しどうにかならない？

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:34:55]

>>45

動かそうにも他のレースとの兼ね合いもあるしレートも現状問題ないのでJRAがG1を増やすとか何か改革しない限り現状維持しかないのよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:35:04]

2000なのにろくに種牡馬価値なさそうな大阪杯のほうが悲惨

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:36:59]

>>28

暴走キセキを交わしたんだからいちばん可能性があるでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:37:10]

大阪杯より中山記念格上げしたほうがマシだったんじゃね
まああっちもサウジの芝がG1になったら終わりそうだけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:37:17]

>>47

キタサン勝ってるから種牡馬価値あるだろ

え？単冠の場合？これからに期待しろ（）

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:38:18]

大阪杯の昇格以前の馬で、春天負けて宝塚勝ってる馬ってどれぐらいいるんだろ
その辺は特に可能性あったことになるよね

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:38:37]

大阪杯はキタサンブラックとスワーヴリチャードを輩出した神レースだぞ

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:40:54]

古馬の春競馬自体が秋競馬の前座と化してる現状なんとかならんのか
JRA賞とか見てもどう考えても春と秋が同等に評価されてない

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:41:47]

>>51

ラブリーディやドリームジャーニーとか、メイショウドトウとかもおって結構多いみたい

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:44:44]

大阪杯G1昇格後以降
キタサンブラック、スワーヴリチャード、アルアイン、ラッキーライラック、レイパパレ、ポタジェ、ジャックドール
現役と牝馬以外は全員種牡馬入りしてるから種牡馬価値はあるはず

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:46:21]

>>55

ポタジェ怪しいけど大丈夫なんかね

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:49:00]

>>56

超良血だし最悪金子さんのプライベート種牡馬でも良いだろうから種牡馬にはすると思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:50:42]

>>53

そりゃ世界中どこでも3歳馬が参戦してくる秋以降の方が盛り上がるし…

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:52:00]

秋競馬→春競馬は出て行く馬の方か多いけど春競馬→秋競馬は入ってくる馬の方が多いから仕方ない

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:52:34]

🇭🇰「あの…」

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:55:25]

>>57

良血過ぎてつける相手がいなさそう、大穴一発屋になっちゃった以上無理に種牡馬にはしなさそうな気がする。

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 13:57:32]

>>60

チャンピオンズデーって秋の香港国際競走に対して日本馬出なさすぎじゃない？

賞金もむしろ競合考えたら秋よりおいしいと思うんだが

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:06:35]

>>62

海外で勝ち負け期待できるクラスの馬はドバイ行ってるし…

香港国際競走はシーズン最後だから多少無理してでも行かせるんであって安田や宝塚に響くかもしれないのにわざわざ行かせるかというと

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:09:46]

>>62

間隔が国際競争よりも狭いんよ

ドバイと大阪杯からだと中3.4週になるし安田宝塚が控えてるから無理しづらい

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:12:52]

>>47

単冠で高い種牡馬価値が見込めるのなんてダービー、あったとしても安田記念くらいしかないだろ

世代限定戦や春天の単冠はもちろん王道距離の古馬戦単冠も最初から待遇の良い種牡馬なんてほぼいない

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:19:50]

>>62

単体で見ればおいしいかもしれないが香港使ったあとの流れが全然違う

香港国際競走は日本や欧米がシーズン終盤だから出走したあと休養させるのが容易

チャンピオンズデーは北半球だとシーズン始まった後で香港出走後は他の自国レースに使いにくくなる

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:23:27]

アドマイヤムーンも10年以上前か…

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:24:25]

ナドアルシバ時代のアドマイヤムーンはもっと評価されていいと思うわ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:32:18]

大阪杯は阪神1600のG1だったら何の問題もなくなりそうなんだけどね
古馬マイラーが結構暇を持て余している時期だし

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:34:40]

>>53

繁殖時期を変えるしかない

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:36:49]

>>53

日本を秋春制にすれば万事解決！

有馬記念のアイデンティティ？ククク…

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:38:34]

>>71

日本クソ暑いから夏休みみたいな期間あって有馬とか冬走るのにシーズンとしては春→秋制なの不思議

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:40:33]

長距離の方が最強議論から転げ落ちたんだよなぁ……

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:42:00]

イクイノックスが春天でほぼ持ったままで押し切るパフォーマンス見せたとして120台後半いくか？って言われるとなぁ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 14:55:41]

春天はもう別カテゴリでしょ
古馬マイルG1に出ないからって文句を言われないのと同じように春天に出ないからって文句を言われる筋合はないし言うのは時代遅れ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:01:07]

>>13

いや普通にクラシックの距離全部で強いのは最強馬に必須でしょう菊花(春天)だけ抜く理由もない

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:02:21]

>>67

誰それ知らん…怖…

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:02:44]

長距離軽視してる人は海外かぶれだと思ってる
欧州で長距離軽視されてるからといって日本もそうではないろ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:02:56]

>>67

アドマイヤムーンは16年前です…

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:04:17]

>>17

3歳で秋天は長距離勝てないです😢って言ってるようなもんだしそれはないかな

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:05:11]

>>78

そうだそうだ

吉田一族とかいう非国民を許すな😡

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:06:29]

>>75

どう筋合いがないんだよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:06:44]

>>80

❌長距離勝てないです

⭕️長距離勝っても意味ないです

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:07:41]

>>83

○長距離だけ勝っても意味ない

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:08:31]

>>82

ディープは古馬マイルG1勝ってないから最強馬候補脱落って言うのと同じぐらいナンセンスってこと

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:08:55]

短距離はともかく今やマイルと長距離は逆転したからな
構造上マイラーが多い牝馬の隆盛も大きいが

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:09:18]

>>85

菊春天勝ってるからだろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:09:56]

1200mで強い馬
1600mで強い馬
2000mで強い馬
2400mで強い馬
3200mで強い馬
普通に考えて同じな訳ないでしょ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:11:02]

>>85

いやクラシックに含まれてる長距離と含まれてないマイルだと話は違ってくるよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:12:14]

>>89

それはあくまで名残で実情を反映してる訳ではないでしょ

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:12:45]

イク信「クソッ…イクイノックスを最強馬にするにはどうすれば…せや！長距離G1を無価値ってことにしよう！」

↑これ笑った

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:12:57]

菊花賞の地位低下が語り尽くされてて何を今更

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:13:00]

>>90

お前長距離に親でも殺されたん？

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:13:21]

>>87

でも1600以下のG1は勝ってないよね

なんで3000以上だけダブスタ神聖視するの？

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:13:25]

>>90

勝手に名残にすなー！

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:13:27]

>>91

勝てばいいだけなのにな

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:13:33]

>>93

マイルに親を殺された？

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:14:29]

より適性合って稼げるとこ走るのは当然でしょ

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:14:31]

>>94

あの…イクイノックスはマイルも長距離も勝ってなくないですか…？

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:15:43]

>>99

単純に走る必要ある？

12ハロン前後がベストならそれを中心に最適なローテ走るに決まってんじゃん

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:15:54]

イク信「菊花賞の地位低下！春天は馬が壊れる！だから無価値！無価値なんだああああああ！！！！！」

↑これ結構おもしろいな

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:16:03]

中距離で最強だと思うから長距離は別にいいよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:16:25]

>>99

両方とも別カテゴリだから問題視してない、ダブスタせず平等にね

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:16:41]

>>101

中距離馬の話に長距離を持ち込む方が面白いよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:17:18]

長距離最強はディープでいいよ
しゃーない

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:17:35]

>>102

ロードカナロアみたいなもんなのにね

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:17:45]

>>104

長距離だけダブスタ神聖視してるのほんと面白いよね

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:19:24]

ディープももう20年近く前の馬なんだから時代が違うんだよなぁ…

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:19:50]

>>101

誰もそんなこと言ってないのにビックリマーク増やせばいいと思ってるのかわいいね

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:21:06]

>>97

いや別に。両親ともに健在ですが

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:21:34]

クラシック距離を総じて強くないとその距離では強い馬止まりなんだ牝馬ならマイルも重視され牡馬なら長距離も重視されるんだ

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:22:53]

>>100

イクイノはそんなピーキーな馬じゃないだろ

春天勝てば勝鞍的にも種牡馬価値にも箔がつくし

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:23:35]

なあイクイノックスのために今から菊花賞を阪神2200にするよう要請してみないか？
そうすれば最強馬論争に長距離なんて不要と証明できるはずだ
俺達ファンならやれる。行動を起こそう。

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:24:02]

>>91

>>101

ダブスタなマイル差別主義者の認知の歪み

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:24:46]

>>106

これ

ロードカナロアに2000以上の実績がないからといって短距離最強にケチをつけられることはない。ただ最強馬には名前を挙げられないだけ

同じくイクイノックスも最強馬に挙げられなくても2000～2400では最強有力ってこと

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:25:34]

全部の距離で強いなんて発想が時代遅れなんだよなぁ

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:25:49]

>>113

その世界は最強馬の基準がマイルでの実績に移ってそうだが

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:26:36]

>>112

ドバイシーマクラシックより優先するほどではなくね？

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:27:12]

>>62

検疫期間がね…

チャンピオンズマイルに出たモーリスは東京競馬場で缶詰めにされたまま安田記念に出るはめになったはず

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:27:18]

>>116

全部じゃなくていいよね牝馬に長距離なんて求めにくいし

クラシックの距離全部強ければ充分

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:28:02]

>>112

春天勝てば勝鞍的にも種牡馬価値にも箔がつくし

>>38

>>40

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:28:42]

>>120

クラシックの距離全部じゃ牡馬は2000〜3000までってこと…？

それ都合が悪いから2000〜2500までにしない？

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:30:38]

>>122

しない。

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:31:44]

天皇賞・春菊花賞だけだと強さ全く感じないけど天皇賞・春菊花賞に＋中距離はいると一気に競合感でるの不思議

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:33:18]

まぁ京都はともかく阪神長距離の価値はめちゃくちゃ薄いからなぁ
京都改修が悪いよー

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:33:57]

>>113

寝言は寝て言え。

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:36:29]

>>113

>>122

イクイノックスアンチのファンなりすまし

やることが陰湿な上に稚拙

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:42:29]

ドバイシーマクラシック(世界)＞春天(国内)

3歳秋天(古馬混合)＞菊花賞(世代限定)

である以上は出ろ出ろ言われても出す理由がないんだから難癖でしかない

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:44:27]

>>128

(長距離勝てないのをなんとか難癖って事にしてごまかそう…それっぽく不等号つければいけるか…？)

↑これマジ？

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:46:27]

>>128

それ、誰が決めたんです？

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:47:07]

>>128

普通にそっちの方が難易度高いよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:49:18]

イクイノ儲の意見
凱旋門は意味ない、無価値
長距離は意味ない、無価値
クラシックは意味ない、無価値

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:49:39]

今の競馬で長距離走れてどうするんだ？秋天も3200だった時代じゃないじゃん

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:49:47]

>>116

1200〜3200で強いのはもう馬じゃないんよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:50:39]

>>132

ああ言えばこう言うだしどうしようもないね

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:51:43]

荒れスレじゃん　消そう

お問い合わせ

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:52:35]

>>128

これなんの優劣？文字数？

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:52:56]

>>134

そういや海外馬で最強言われるので長距離も走って勝ってるのってどんだけいるん？

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:53:09]

菊花賞とクラシック三冠の価値を貶めるのはやめとけ
春の二冠逃して秋天に来た馬のファンが菊花賞けなしても負け惜しみにしか見えない

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:54:19]

3歳秋天勝利とドバイ貶すのもやめとけよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:54:26]

どれだけ言い訳しようが三冠>3歳秋天なのは変わらんぞ

秋天に来た時点で既に負け組なんや

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:56:08]

三冠取ったらその後に負けまくってもええんか…？

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:58:47]

>>138

長距離どころか2400すら勝ってないぞ

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 15:59:14]

三冠取って海外G1勝利して古馬G1連勝してレコード勝ちもしてたらもう歴代最強でええやろ

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:00:15]

>>143

じゃあ最強議論なんて不毛やんけ、いくらでもケチつけられる

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:00:22]

>>142

おおっとただでさえ荒れてるのにさらに爆弾を投げ入れるんじゃあない

あと最後は勝ったのでそれで手打ちにしよう

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:01:33]

>>145

まぁ向こうには向こうの価値基準があるんだよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:01:33]

お前ら本当に釣られ耐性ないな

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:24:52]

>>148

それはそう。

次からは一旦深呼吸してブラウザバックしよう

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:38:48]

ここまで全部自演

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:43:26]

そもそもイクイノックスが菊春天勝ってないって言ってもその間3歳秋天やドバイっていう更に難しい挑戦してるの忘れてない？

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:43:59]

>>151

もう勝ったやんけ

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:44:35]

>>151

意図的に無視してるよね

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:51:28]

>>144

そんなん出たらたとえどの馬のファンだったとしてももう誰も文句のつけようのない最強馬だな

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:58:08]

>>151

３歳秋天って目指す馬がいないから珍しいだけで菊より難しいとかの話ではなくないか

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 16:59:44]

>>155

>>128

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:05:55]

>>155

集まるメンバーを考えれば普通に分かる事だと思うが？

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:14:35]

>>157

勝てるような３歳馬は基本クラシック取って菊か秋華賞（それか凱旋門）向かってるから珍しいだけで菊より難しいとかはないよね

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:16:54]

>>158

いや普通に歴戦の古馬が相手になるから難しいよ

ジェニュインやらイスラボニータやらも菊パスして来てるけど負けてるし

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:17:16]

>>151

そいつらは結局中距離実績で長距離実績じゃねえじゃん

そういう中途半端な擁護するなら上のアホみたいに長距離は価値無し位言い切れよ気持ち悪い

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:20:48]

>>160

価値無しとは言ってないけどマイルの舞台で最強の馬を決めてもあくまで"最強マイラー"となるように菊花賞や天皇賞・春の舞台で最強の馬を決めても"最強ステイヤー"となる

冠のつかない最強馬を決める舞台はやはり王道とされている中距離だしダービーとジャパンカップの東京2400がベーシックで、他の条件はこっちならこの馬の方が強いかも？って話題に中山2500が入る程度

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:24:24]

>>161

俺が言いたいのは中距離はあくまで中距離であって難易度に関わらず長距離実績に置き換えることは出来ないということだ

>>151は菊春天をレベルが高い他レースで代用出来るだろと言っているがそれこそ適正というものがある以上難易度はレースレベルに完全比例するとは限らない

そこを無視して気持ち悪い理論展開してるから突っ込まれんだ

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:26:39]

>>162

3歳秋天、ドバイの勝利で着いた箔は菊花賞、春天を勝つことで得られる称号の代用になるとは思っていないが、

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:27:27]

>>163

その逆も同じでは？

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:28:28]

ディープインパクトはステイヤーの中では最強って認めてるのに何が不満でキレ散らかしてるんだろうね
長距離が無価値だと内心差別してるのはむしろイクイ否定派の方みたいだよねまるで

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:36:59]

>>165

なぜ急にディープインパクト

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:38:47]

>>159

ちゃんと２，３着きてるし菊より難しい挑戦とはいいがたいレースだな

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:41:49]

最強馬議論をするのであれば比較対象は当然ディープオルフェレベルの馬な訳で、だとしたら3歳秋天＞菊花賞っていう主張がクラシック勝てなかった負け惜しみにしかなってないことは明白でしょ

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:48:47]

>>161

府中2400mでの強さで最強馬が決まるならなぜウオッカは歴代最強馬論争にこれまで入れなかったのか

府中2400mで"なら"ウオッカはディープインパクトとかの当時最強馬論争で候補に入っていた各馬とそう変わらない強さを持っていたというのに、それでも条件付きでしか最強馬論争に参加できなかったのは日本における最強馬は王道距離と言われる2000m〜3000・3200mの全般で強いことが求められるからじゃないの

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:51:36]

>>169なぜウオッカは歴代最強馬論争にこれまで入れなかったのか

府中2400mで"なら"ウオッカはディープインパクトとかの当時最強馬論争で候補に入っていた各馬とそう変わらない強さを持っていた

↑この前提設定がおかしいから

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:54:09]

別にマイルでも長距離でもいいけどSMILEの内3つ勝たないとディープオルフェよりジャスタウェイカテゴリーに入れたくなる

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:55:14]

最強馬論争にマイラーが入らないのはクラシックの距離じゃないからじゃないの？
だから長距離実績は最強馬に必要

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 17:56:59]

>>165

キタサン「は？」

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:04:51]

長距離ない代わりにマイル勝ってるなら独自のアピールポイントになるし、それなら個人的には長距離以上の価値だと思う
でもイクイは長距離もマイルも勝ってないただの適性幅が狭い馬だよね

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:06:04]

お前らは最強馬決定戦を3本勝負でやるつもりでもいるんか？

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:06:50]

>>171

MIがILに変わった以外は強化版ジャスタウェイだよな

クラシック無冠でレーティングだけやたら高いのも一緒

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:07:34]

まだ不毛な戦いしてて草　

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:08:16]

うめ

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:08:55]

>>175

実際3本勝負するわけじゃなくても、主要な王道G1のどこでも勝てる、少なくとも勝ち負けできると思わせることは最低条件だろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:09:26]

>>1の話とズレ過ぎててもう埋めとけ

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:09:51]

>>178

気が早い

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:10:12]

イクイノックスが最強議論の候補になるならジャスタウェイやアーモンドアイがとっくになってたよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:10:41]

>>179

イクイノックスの走り見たら春天勝てそうだと思うけどね

走ってないから云々ならディープオルフェも秋天走ってないし

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:11:55]

>>183

皐月で2000勝ってるディープオルフェとは全く話が違うだろ

オルフェなんか府中2000そのものだし

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:12:10]

海外G1勝ってどうぞ

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:12:28]

>>175

逆に一発勝負で決める気なのか?

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:12:28]

>>182

距離適性の幅ならアーモンドアイのほうがむしろ広いしな

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:12:39]

イクイノックスも２０００、２４００、２４１０勝ってるから実質三冠馬

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:13:24]

>>188

どうせなら2000,2000,2400でアメリカ三冠馬って言えばよかったのに

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:15:20]

不毛

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:15:29]

あえて走ってないレースを考えるなら、イクイノックスは大阪杯の方が落としそうなイメージあるｗ

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:15:43]

>>188

ウマ娘なら(多分)2410は長距離！

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:17:38]

>>187

アーモンドアイは競馬場実績の幅が狭いのが難点

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:19:05]

>>193

イクイと同じ4場G1だけどな

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:21:23]

>>194

古馬戦だと2場(国内1)なのもケチつけてそう

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:21:50]

うめ

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:22:34]

>>194

メイダン入れて万能性誇るのは流石にせこい

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:22:54]

>>197

ギャグかな?

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:23:37]

>>197

アホかな？

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 18:23:54]

>>195

ぶっちゃけそれでケチつけるとそのレベル低い世代戦で二連敗したのはどこのどいつだってなるけどな