最強馬議論はもういいからさ part2

1二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:52:25

挙がっていた馬をしっかり調べていてくれた方がいたので

前スレ

最強馬議論はもういいからさ｜あにまん掲示板最弱のGI馬を決めようぜGI2勝以上の馬はエントリー禁止なbbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:54:12

前スレのコピペ

ショウナンパントル：戦績だけ見ると候補。勝ったG１とは別にインティライミ等の非G1二億越え馬に勝ってる。強い。
エリンコート：4勝していることに加えて、億越え。掲示板も8回。強い。
シルクプリマドンナ：桜花賞4着、エリザベス女王杯5着。強い。
ダイユウサク：11勝。強い。
ブゼンキャンドル：4勝、掲示板13回、G2三着。強い。
ビッグウィーク：5勝、掲示板12回、G2三着。強い。
アルフレード：NHKマイル二着。強い。
ロジック：勝った相手にG1馬複数に加え、重賞で3度馬券。強い。
ショウナンアデラ：戦績が崩れたのは怪我後。それ以前の四戦は三勝と二着。強い。
ノアノハコブネ：10戦3勝。掲示板6回。強い。
レインボーダリア：6勝、掲示板25回。強い。
クイーンスプマンテ：6勝。相手に関してやや議論の余地あり。
エポカドーロ：ダービー二着。強い。

>>43

3二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:54:48

ロジャーバローズ：屈腱炎により早期引退しているが6戦3勝。G2でも2着に来ていて二桁なし。強い。
オフサイドトラップ：単純に7勝している上に重賞でも掲示板多数。二桁も引退戦のみ。強い。
ポタジェ：大阪杯云々は置いておいて、6勝もしている上にG2と3で二着や三着あり。強い。
ヴィクトリー：G2や２でちょこちょこ掲示板に入っている。強い。
ドルチェモア：将来的にタムロチェリーになる可能性が無いわけではないが、現時点では保留。
ウインクリューガー：G3勝っている上に、重賞掲示板以上7回。強い。
サンドピアリス：京都2400では好成績。強い。
オペックホース：ダービー以外にも皐月賞二着。その後の戦績は体質が弱かったため。強い。
カツラギハイデン：屈腱炎のため早期引退。二桁着順は皐月賞のみ。最弱にはならなさそう。
ビッグウィーク：菊花賞含む五勝。強い。
メジロベイリー：屈腱炎のため早期引退。白富士S以外は全て掲示板。強い。

>>20

4二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:55:23

ゴスホークケン
G1[1-0-0-0-0-1]
G2[0-0-0-0-0-1]
G3[0-0-0-1-1-3]
OP[0-0-0-0-0-6]
条件[0-0-0-0-0-0]
未勝[0-0-0-0-0-0]
新馬[1-0-0-0-0-0]

G1勝って生涯賞金7,707万円も光る

>>9

5二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:55:47

タムロチェリー
G1[1-0-0-0-0-4]
G2[0-0-0-0-0-2]
G3[1-0-0-0-0-3]
OP[0-0-0-0-0-2]
条件[0-0-0-0-0-0]
未勝[1-0-0-0-0-0]
新馬[0-0-1-0-0-1]
通算：16戦3勝[3-0-1-0-0-12]
獲得賞金：1億41万円。二桁着順11回(最長9連続)

6二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:56:28

スエヒロジョウオー
G1[1-0-0-0-0-2]
G2[0-0-0-0-0-1]
G3[0-0-0-0-1-1]
OP[0-0-0-0-0-1]
条件[1-0-0-0-0-1]
未勝[1-0-0-0-0-0]
新馬[0-0-0-0-0-1]
通算：11戦3勝[3-0-0-0-1-7]
獲得賞金：7,050万円。二桁着順3回(最長2連続)

この中だと、スエヒロジョウオーが一番強い説
賞金は一番少ないけど、二桁着順が少ない＋勝率自体は一番高い

コピペですが前スレの大まかなまとめです

7二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:56:59

なんかGI勝つような馬ってやっぱりそれ相応の力あるんだなぁと思わされた

8二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:57:05

立て乙
まさか続くとはｗ

9二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 17:58:38

>>4

いい線ついてると思う

生涯2勝重賞三着が限度のジョワドヴィーヴルですら強そうに見える

10二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:01:12

単純に議題として面白いなこれ
KOTYのテンションだから割と傷付かずに読めていい

11二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:02:59

2勝オークス馬ユーバーレーベンですら重賞戦安定させてたってフォローできるからな
オークス馬では下の方だろうけどG1馬としては最低ランクにするには善戦しすぎてる

12二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:04:35

3歳部門ならアローキャリーを推したい
桜花賞の次ローズSなの怪我かな？って思ったけど特にそうでもないみたいだし、阪神JF2着はあるけどその時の勝利馬が最弱筆頭のタムロチェリーだし

>>29

13二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:07:43

タムロチェリーはG3勝ってるから満更最弱議論に参加させづらいんだよな
ドルチェモアと同等の実績だからね

14二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:12:21

立て乙

リワードウイング：20戦4勝。13回掲示板。強い。
アユサン：オークス4着。強い。
ジョワドヴィーヴル：7戦で全て一桁。ヴィクトリアマイル四着。強い。
アインブライド：14戦3勝 [3-0-2-9]。ただ、勝ったG1とは別に3着だったG3でファレノプシスに先着。
　　　　　　　　最弱ラインと比べると、3着二回も光る。強い。
ヴェラアズール：6勝＋G2一勝。強い。
アローキャリー：16戦3勝だが掲示板10回。強い。
ミスカブラヤ：19戦3勝。掲示板10回。2着5回。強い。
ミヤマポピー：京都記念3着、関西TVローズS4着。二桁なし。強い。
ユウフヨウホウ：障害。29戦2勝だが、掲示板は10回。強い。

前スレ115まで確認。
ユーバーレーベンとか強すぎるレベル。

>>77 >>122

15二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:15:40

知らないG1馬がどんどん出てくる

16二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:16:16

タムロチェリーがなーG３の一勝が無かったら確定レベルではある＋G3のメンツを考えるとってなる
同時に、どんなG3であってもG3勝ちなのは間違い無いってのも分かる。

ただ、そうなるとショウナンパントルをタムロチェリーより下に置くべきかって感じになって悩ましい

17二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:20:51

ゴスホークケン一択じゃね
せめて重賞で馬券にくらい入ってればタムロチェリーと比較になったかもしれないけど

18二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:26:31

バシケーン：障害。36戦3勝。ただし掲示板は14回。強い。
コガネタイフウ：４勝もしているし、G2で二回、皐月賞で一回掲示板に入っている。強い。
ワグネリアン：G２、G3一勝。強い。
ピンクカメオ：オークス掲示板。その他G２で一回、G3でも二回。強い。
キョウワサンダー：23戦4勝。未勝利戦を11回走った。ただし、17回掲示板。強い。
マツリダゴッホ：G２を複数勝利。スレ内最強格の一頭。強い。

これで全部かな。
一番トータルでけちのつけようが無いのはゴスホークケンな気がする。

>>122

19二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:27:38

カツラギハイデンって馬がWikiとかではG1なんだけどネトケでOPになってる阪神3歳S勝ちの馬なんだけどもしG1ならこの馬がひどそうな気もする

>>20

20二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:30:01

>>19

大分ひどい方なのは間違いないんだけど、屈腱炎で引退したのと、皐月以外は一桁だったのもあって、>>3で外れてる

>>22

21二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:35:31

ゴスホークケン
G1[1-0-0-0-0-1]
G2[0-0-0-0-0-1]
G3[0-0-0-1-1-3]
OP[0-0-0-0-0-6]
条件[0-0-0-0-0-0]
未勝[0-0-0-0-0-0]
新馬[1-0-0-0-0-0]
通算：15戦2勝[2-0-0-1-1-11]
特記事項：獲得賞金7,707万円。二桁着順9回(最長5連続)

ゴスホークケンは二けたの連続回数が確かにタムロチェリーに劣るんだけど、
中身を見てみると二桁2回⇒G3五着⇒二桁5回⇒OP九着⇒二桁二回⇒OP九着なのよね
だから、連続二桁敗北も字面ほどタムロチェリーより少ないって感じはしない

22二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:36:34

>>20

見逃してたわありがとう

23二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:37:42

こうも見事に枯れる馬もいるんだなぁとなる
何が原因なんだろう

24二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:40:17

アンライバルドとロジユニヴァースとスリーロールスはどう？

>>25 >>27 >>31

25二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:42:10

>>24

クラシックで勝ってる時点で最弱からははずれそう

26二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:42:56

取りあえず、暫定でゴスホークケンを最弱候補として置いて、ゴスホークケンよりトータルで弱いと思う馬が居たら挙げる方式でどうでしょう？
まだ出ていない弱G1馬や、既出の馬でも「この点がゴスホークケンより弱い！」と思う馬が居たら挙げていき
１８０くらいまで様子を見て、なんとなく一番票が集まってそうな馬がAWGOH（あにまん最弱G１馬）って感じで

27二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:45:47

>>24

アンライバルド：G２勝ってる。強い。

ロジユニヴァース：G2一勝、G3二勝。強い。

スリーロールス：4勝＋10回掲示板。強い。

ですかね

28二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:47:08

ロジユニヴァースはこのスレだと最強クラスまである

>>38

29二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:48:25

>>12

相手がどうだろうと勝ち以外にG1連対がある馬がビッグウィーク以下はないんじゃね

アローキャリーの阪神JFは重賞勝つオースミコスモやキタサンヒポタンに先着してるけどビッグウィークの条件戦連勝はそんなことないし

30二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:48:56

マイネルホウオウって出た？

>>32 >>33 >>34

31二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:49:26

>>24

クラシックは一冠目はともかく二冠目三冠目は参戦するの自体にそもそもある程度の実績がいるから、最弱からは余裕で外せると思う

これは前スレからの受け売りだけど

32二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:50:06

>>30

まだ出てないですね

33二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:51:07

>>30

ひいらぎ賞+ジュニアC勝ちにスプリングS3着はこのスレ的には十分強い側じゃないかな

>>37

34二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:53:12

>>30

4勝のうち、G1以外は新馬戦、条件戦、OP戦なのは良い感じ。

ただ、フジTVスプリングS(G2)で3着に入っちゃってて、

掲示板も合計11回だから、スレ的にはめっちゃ強い方って感じですかね

35二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:54:25

タムロチェリーやスエヒロジョウオーよりもかなり強くて、ゴスホークケンよりは大分強いって印象かな＞マイネルホウオウ

36二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:54:43

G1勝った後の成績に限るとマイネルホウオウはかなり弱い方
ただそれだとこのままではドルチェモアが最弱になりかねん

37二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:54:48

>>33

それもロゴタイプの3着だしな

38二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:54:48

>>28

古馬でも札幌記念でアーネストリーの2着に来てるから（このスレでは）たしかに最強クラスかも

39二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:56:28

前スレ見てきたらマツリダゴッホとダイユウサク間違えてたっぽい人がいて草生えた
その2頭間違えるの初めて見たわ

40二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:56:48

オークス以外の重賞で一度も掲示板にすら入れてないエリンコートはどうかな
忘れな草賞勝ってるから強い方？

41二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:57:56

日頃ネタにされたりバカにされたりしがちな馬が強い強い言われてて脳がバグる

>>47

42二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:58:06

すまんエリンコート出てたわ

43二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:58:30

エリンコートは>>2で一応出てますね

勝利数が4回と多く、掲示板も8回ということで強いカウントになってます

44二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:58:59

ロジユニはちゃんと知ってたら弱いって感想はまず出ないな

45二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:59:07

そもそも前スレのスレ絵がエリンコートじゃなかった？

>>49

46二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:00:40

現状、トップのゴスホークケンが2勝ということもあり
二勝：一番直接比較しやすい
三勝：一勝差なので、十分比較できる
四勝：二勝差。トップの二倍勝っているので、出来れば何か特筆すべき点が欲しい
って感じですかねー

47二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:00:50

>>41

かなり思い上がった考えかもしれんが、このスレの考え方って実際に競馬に関わる人達のスタンスに近いかも

GI勝ってる時点で強い馬だろ、ってのが基本になってるところが

48二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:00:52

弱いと言われたG1馬に強いと連呼するなかなか清々しいスレになっててワロタ

49二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:01:36

>>45

YES

50二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:04:42

ゴスホークケンはここが強い！と言えるポイントが何もないのが強い(弱い)
バランスのいい弱さ

>>52

51二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:06:44

強さ議論にも関わらずあんまりファンがいない馬同士の比較だから荒れないのは喜ぶべきなのか悲しむべきなのか

52二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:07:26

>>50

朝日杯の勝ち方自体はまあ強そう

53二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:07:44

ゴスホークケンの強さ（本来の意味で）を強いて挙げるとしたら、G３で二回掲示板に入っているところかな
それもあって、スエヒロジョウオーよりも賞金が高い
ただ、逆に言うと本当にそれくらいしかない

54二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:08:03

これJpn1勝馬あり？
全日本2歳優駿とかなら結構候補いそう

>>55 >>57

55二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:11:07

>>54

上見る限り、Jpn1もG1カウントで考えてるっぽいから、多分OK

>>58

56二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:12:52

このレベルまで来ると、G1の勝利自体が半ばフロックみたいなものだから、それ以外の戦績が凄く重要になってくるんだろうな

57二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:14:55

>>54

Jpn1ありなら現状キャッスルトップじゃないかな…

>>60

58二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:15:04

>>55

ありがとう

ビッグロマンス、オーブルチェフあたりはどう？

>>59 >>64 >>119

59二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:15:24

>>58

オーブルチェフだけはない

60二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:18:36

>>57

4勝もしているし、二着も4回あるし、そこまで二桁負けもしてないから、ちょっと強すぎる気もする

>>61 >>65

61二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:19:14

>>60

でも地方やぞ？

>>67

62二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:19:47

やっぱフロックでもG1馬って強いんだな
よく考えてみたらG1出るのでさえ上積みの上積みだった、未勝利抜けるのですら大変だからここに挙げられてる馬が強いのは当たり前だった

>>63

63二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:21:30

>>62

あとG1だと出走馬が全頭弱いってことがないのもあると思う

>>66

64二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:22:53

>>58

オーブルチェフはG3勝ってるから無いかな。ビッグロマンスはどうだろう

65二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:22:55

>>60

言っちゃ悪いけど中央と地方のレベル差があるし、2着4回は全部中央で言う未勝利に近いレースだからなあ

あと地方のOPはそもそも出走馬が2桁行かないこともあるから2桁負け云々も中央と同等に語れない

>>67

66二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:24:02

>>63

凄い勉強になった、やっぱ勝ち上がってOP馬になるだけでエリートなんだね

普段トップ層しか見てないから価値観が狭かったことに気づいたよ

67二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:24:25

>>61

>>65

確かにそうか

となると、キャッスルトップもかなり候補？

68二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:25:02

え、ダートありなの？
ならキャッスルトップでしょ

69二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:27:06

ダートはダートに絞るか、地方馬に絞るかにしてほしいな
今の条件で選ぶならせめて中央所属でJpnI1勝馬だけにしてほしい

70二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:27:10

一応前スレだとキャッスルトップになるだろうからjpn1抜く方向で進んでたよって言っておく
とりあえずオーブルチェフは全日本勝った時はめちゃくちゃ強かったぞ、怪我であかんくなったけど

71二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:27:36

ダートというか、国際G1じゃなかった時代のカウントが混ぜ込まれてる感じ
あくまで個人的な意見だけど、暫定で芝だけに限定した方が良い気がする

>>73

72二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:27:46

キャッスルトップのJDD以外の唯一の実績は南関オープンの2着(なお勝ち馬に5馬身付けられた)だからな
南関重賞でも惨敗しかしてないしJpn1ありなら間違いなく最弱

73二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:29:23

>>71

ダートでも国際G1なら対象でいいんじゃね？

まあ全部古馬戦だしそんなに弱い馬思い付かないけど

74二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:32:25

ダート地方Jpn1何でもありにしてもゴスホークケンより下になりそうなのキャッスルトップしか思い付かないけどな

75二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:32:35

風呂敷が広がり過ぎるし、ここではJpn1は抜く方向が良いと思います。

76二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:33:57

KOTYに倣って、最後に特別賞でも良いかもしれないｗ

77二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:34:55

>>14

いやまとめに挙がってる中に明らかにユーバーレーベンより強いと言える馬ゴロゴロいるが…

なんでまとめにユーバーレーベン入ってないんだ？

>>81

78二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:34:59

ダメダメなやつを詰めていった結果前スレでKOTYかな？って言われてたけどこれKOTYはKOTYでもエロゲ板の方のKOTYだな……

79二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:36:15

jpn1無しならゴスホークケンも抜けるんじゃね？

>>82

80二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:36:27

なんかこう見るとこの先ゴスホークケンを超える(下回る)戦績のG1馬が出てくる気がしないな

81二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:36:37

>>77

書き直しをしたときに削れちゃいました。すみません。

82二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:40:20

>>79

それ言い出すと昔の馬全部G1勝ってないことになるから

JRAのG1/Jpn11勝もしくは地方開催の国際G11勝でいいんじゃないかな？

83二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:43:03

2歳G1馬が最弱になるのは既定路線すぎるので部門別を決めたい
2歳:ゴスホークケン
3歳:ビッグウィーク(Jpn1ありならキャッスルトップ)
古馬:クィーンスプマンテ
でどうか

>>85 >>87

84二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:45:01

JRA賞に準拠した場合、こうなるな……

年度代表馬
最優秀2歳牡馬
最優秀2歳牝馬
最優秀3歳牡馬
最優秀3歳牝馬
最優秀4歳以上牡馬
最優秀4歳以上牝馬
最優秀スプリンター
最優秀マイラー
最優秀ダートホース
最優秀障害馬

>>93

85二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:45:10

>>83

ビッグウィークなら流石に牝馬のもっと弱そうなのが入る

>>86

86二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:46:22

>>85

具体的には？

>>90 >>92

87二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:47:45

>>83

ビッグウィークとクイーンスプマンテは勝ちすぎた

>>91 >>104

88二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:49:08

新馬戦桜花賞だけのアユサンとか？
チューリップ勝三着がちょっとアレだけど勝ててないのも確か

>>94 >>95

89二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:49:11

3歳部門はマイネルホウオウは？

90二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:49:12

>>86

マイネルホウオウとか？

>>96

91二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:49:29

>>87

この言い回し、知りすぎて殺されるやつみたいで草

92二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:49:37

>>86

障害出てるって共通点がある所だとブゼンキャンドルの方が優先度高いと思う

93二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:52:00

>>84

スプリンターマイラーダートはマジでG1だけって馬ほぼいなさそうだから無駄に荒れそう

94二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:52:24

>>88

良さそうだけどオークス4着もちょっと気になる

95二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:52:29

>>88

オークス四着もあるから、ちょっと強すぎるかもしれない

96二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:53:09

>>90

生涯4勝で最弱入りするなら強烈なマイナスが欲しい

スプリングS三着も上に挙がったアユサンの上位っぽい成績

97二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:53:13

ぶっちゃけクィーンスプマンテの勝利数は最低限GI出るためだけの勝ち鞍って感じだし評価しなくていいと思う
条件戦×4に格上挑戦して49kgで逃げられたOPだしな

>>100

98二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:53:35

パッと見ゴミみたいなスレタイから
こんなまともなお便器会になるとは思わなんだ

>>99 >>101 >>103

99二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:54:07

>>98

最悪の誤字！！！！！！

100二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:54:09

>>97

最低限の勝利すらおぼつかない

参加したのが意外みたいなのがこの場合欲しい

>>102 >>106 >>108

101二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:54:31

>>98

お便器会がまともになる訳ないだろ

102二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:55:14

>>100

敢えて言うと古馬GIレベルならそんな馬が勝ったレースはない

103二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:55:21

>>98

てめーどんな予測変換使ってるんだよ

104二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:55:31

>>87

勝ちすぎって言っても条件戦を普通に勝ち上がり＋G1で5勝になるからな

クィーンスプマンテは降級で500万下2回勝ってるしビッグウィークも障害未勝利が入ってるし勝ち数が評価に値するとは思えない

105二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:56:19

OPすら勝ってない条件馬で勝ったのがアカイイトだよな
重賞善戦が気になるけど

>>107 >>111

106二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:56:55

>>100

いうて3勝クラス以下で参戦は掲示板それなり入ってないと難しいし、降格ある時代ならなおさらよ

107二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:57:24

>>105

3勝クラスを抜けた馬は条件馬とは言いません

OP馬です

108二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:57:41

>>100

古馬G1だとそんな馬フルゲート割れしないと出れない

あえて言えば1600万下で掲示板乗れてなかったのに格上挑戦でローカルOPを超軽ハンデで勝ったクィーンスプマンテは一番それに近い

109二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:00:39

前スレ165、177の流れ的にも古馬G11勝だとクイーンスプマンテが基準かな？

110二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:01:06

条件戦で勝ちすぎだからダメって理屈は良く分からない
勝ち数少ないならその分重賞連対やトライアルの好走を経て出走してるわけで、それより条件戦の勝ちのほうが強いとは限らなくない？

>>115

111二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:03:44

>>105

未勝利戦勝った時の2着がパンサラッサ、エリ女勝った次の年のエリ女11番人気4着でナミュール・デアリングタクトに先着、金鯱賞3着(ジャックドール、レイパパレに次ぐ)で次走大阪杯で勝つポタジェに先着

こう考えると強すぎるな

112二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:04:25

初心に戻ると古馬ではサンドピアリスはかなりやばい方

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:04:59

>>112

あれは今の秋華賞ポジのG1

>>114

114二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:05:40

>>113

昔だからそりゃそうかすまぬ

115二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:06:17

>>110

おっしゃる通りです。

事情を説明しますと、書き始めた時点でゴスホークケン、タムロチェリー、スエヒロジョウオーが候補になっており

それ以外の馬の一覧が無い状態だったので、一旦上記三頭に及ばなそうな馬をざくざくっと切りつつ

挙がった馬を網羅する目的で書いたものなので、理由付けが主観のみの雑なものになってしまいました

そのくせ、ユーバーレーベン抜けていたりと、ミスしちゃってますが。

>>124

116二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:09:25

>>112

3歳なの置いといてもG2で2着1回3着1回だから最弱とはほど遠いのでは

京都芝2400専ではあるけど

117二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:10:21

勝利数が少ないのはそれだけ実績に乏しいから弱い根拠としては確か
ただエリ女だと今年のブレイディヴェーグみたいに善戦マンも兼ねながら勝ってくやつがいるから重賞戦でいかに負けてるかも大きいと思う

118二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:10:44

物凄く条件は限られるけど、その条件をちゃんと満たせば強い馬という印象
絶対的に強いって訳じゃないけど

119二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:15:28

>>58

オーブルチェフは2歳時点だと最強クラス

120二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:16:53

サンドピアリスの成績見直したら中京2000の高松宮杯とチャレンジカップでも掲示板乗ってたわ
全然適性違いそうだけど

121二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:22:22

ゴスホークケンってJRA賞最優秀2歳牡馬取ってるのね
朝日杯勝ってるから当然ちゃ当然なんだろうけど

122二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:38:44

>>14

>>18

なんかそういう真面目なことを言うスレではないのは重々承知なんだけど、さすがにユウフヨウホウだのキョウワサンダーだのみたいな未勝利戦勝ち抜けなかっただけの馬を「掲示板〇回」とかって持ち上げんのは無理がありすぎるなこれ

>>123

123二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:44:54

>>122

まず条件戦の2着以下の回数で比較するのが不毛だよ

仮にもG1馬である以上全馬オープン入りしてるんだから、最低限オープン以上じゃないと

124二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:45:21

>>115で理由言ってるぞ

精査したわけじゃなく、候補だったゴスホークケン含む三頭と比較しうるかどうかだけで切った感じだと

125二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:01:41

タヤスツヨシがツヨシしっかりしなさいとか言われてた気するなと思って見てみたけど、ダービー馬だしやっぱ普通に強い側ね…

126二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:24:51

逆に選出が難しいような気がする最弱G1馬
なんだかんだでみんな強いから何を基準に弱いとするかのラインが難しい

127二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 16:16:50

GI挑戦3回で掲示板外に2回吹っ飛んでダービーだけ激走とかいう典型的なやつのアヤベさんとかどうなん実際

>>129 >>131

128二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 16:19:38

ローブデコルテは名前出た？

>>130

129二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 16:26:08

>>127

早期引退とはいえ2桁着順は無いしダービー以外の重賞も2回勝ってるから強いんじゃないかね

負かした相手も考えると尚更

130二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 16:27:56

>>128

まだ出てないね

見た感じ、勝ったG１以外のG１でも三回掲示板入りで来ているから、ゴスホークケンよりは強く見えるかな

戦績だけじゃ分からない弱さがあれば、ぜひ語ってくれい

131二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 16:29:25

>>127

勝ったG1以外に重賞二つ、しかも片方はG2だから、大分強いと思われる

132二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 16:42:19

ゴスホークケンの何が凄いって、弱さの理由を考えた時に弱さ以外の原因が見当たらないのが凄い
フロック無しの弱さというか、ガチの弱さというか
スエヒロジョウオー、タムロチェリーより明確に凄いのはOPで６回すべて掲示板外で、しかも人気と着順が概ね一致しているところ

133二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 00:55:36

ゴスホークケンは新馬戦凄かったらしいけど、その後の戦績考えると、いいタイミングで二回フロックを引いたかなって感じ。じゃないと流石にＯＰ戦で入着どころか一桁すらギリギリはね

134二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 01:42:22

2歳GI馬とか牝限GI馬とか探してるけどみんな意外と勝ってるな…

135二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 01:52:46

というかよく考えるとマジで実績が新馬/未勝利戦1着ぐらいしかない馬が出れるGIって2歳GIぐらいしかないよね
古馬GIなら足切りされない賞金稼いでる時点で、クラシックなら重賞3着とかで優先出走権取ってる時点で
このスレなら強い部類に分類されるだろうし

136二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 02:22:35

でもゴスホークケンって朝日杯で皐月賞馬キャプテントゥーレ、ブエナを札幌で破ったキングリー、MCS馬エーシンフォワードに勝ってるんだな

>>146

137二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 07:32:37

勝った相手が強いっていうのは、ゴスホークケン最大の強さだからね
前スレでも少しだけ言及されたんだけど、その際に「フロックってそもそもそういう（ジャイアントキリングを含む）もの」っていう意見があって
個人的にはその意見にある程度賛成派
全面的に対戦相手を無視するわけじゃないけど、G1での実績以外の記録の方が実力に近い気がする

138二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 07:53:32

個人的には勝ったG3とG1のメンツを考えて、タムロチェリー派
G3の方は本当にあまりいいメンツじゃないのと、G1の方もアローキャリー、オースミコスモ、キタサンヒボタン……って感じで
G1である程度強い馬に勝っちゃうのは仕方ないけど、ゴスホークケンと比べると正直小粒な気がする

139二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 07:56:38

タムロチェリーは9回二桁は確かに凄いけど、ゴスホークケンと違ってOPは二回だけなのが気にかかる
OPに行ってて勝てるかって言われるとあれなんだけど

140二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:07:33

タイムフライヤーって馬が史上最弱のG1馬っていう記事を見つけたから記録見てみたけど、普通に全然強かった。
重賞複数勝ってる時点で無いな

141二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:15:57

グレード制導入後に、GI級レースを勝利したにもかかわらず種牡馬になれなかった最初の馬、ダイゴトツゲキ……って思ったけど、これ屈腱炎か

>>144

142二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:21:07

●ゴスホークケンがG1勝った時の相手
レッツゴーキリシマ
キャプテントゥーレ
ドリームシグナル
スズジュピター
フォーチュンワード
ヤマニンキングリー
セレスハント
エーシンフォワード
ウイントリガー
アポロドルチェ
ドリームガードナー
サブジェクト
ミリオンウェーブ
スマートギャング
ギンゲイ

>>149

143二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:21:17

●ショウナンパントルG1勝利時の相手
アンブロワーズ
ラインクラフト
ハギノコマチ
デアリングハート
ジェダイト
ライラプス
リヴァプール
エリモファイナル
コスモマーベラス
カシマフラワー
エイシンハッピー
モンローブロンド
テイエムチュラサン
キャントンガール
クロユリジョウ
マイネデセール
ミラクルコンサート

これ、どっちの方が相手強い？