カルデア式でしか呼べないサーヴァント

邪ンヌ消滅論はうたかたの夢の文面が紛らわしいことに原因があるのだろう。

うたかたの夢：A
個人の願望、幻想から生み出された生命体。
願望から生まれたが故に強い力を保有するが、同時に一つの生命体としては永遠に認められない。
全てが終わった後、彼女は静かに眠りに就く。

こんなこと書かれたら、「もしかしてカルデアの召喚が終わったらもうその生涯はおしまいなのか？」って感じが漂うに決まってるじゃない。

>>56

51二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 14:49:30

SNでエミヤがグングニル見たって言ってたけど、あれはワルキューレの誰かが使ってるのを見たのかオーディン本人が召喚された所に出くわしたのかどっちなんだろ？
後者だと神霊呼んだことになるけど。

>>54

52二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 14:51:40

>>49

極小可能性として存在するってことは召喚できる可能性が生まれたってこととは違うの？

53二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 14:51:47

イベ産とかオルタニキとかのストーリー産は大体そうでしょ

54二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 14:53:07

>>51

オーディンの使ったグングニルがゲイボルグに劣るとも思えないし、色んな戦場渡り歩いてきたららしいから、ワルキューレと遭遇したのかな？

55二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 14:56:22

ジャンヌオルタに関してシナリオ読み返すのめんどいから、マテだけ貼っておく
ちゃんとサーヴァントとして登録されてるから召喚出来るぞ

>>57 >>63

56二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 14:59:09

>>50

座にジャンヌオルタは存在せずジャンヌの一部扱いだから、召喚が終わればその記録が座に持ち帰られることも無く、ジャンヌオルタは眠りにつくってことかな？

57二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 14:59:54

>>55

サーヴァント化したと書いてあるが座に登録されてるのと同じなの？

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:01:20

>>57

邪ンヌという個別の存在としては座には居ないけど、本来存在しないジャンヌのオルタの可能性を生み出すことでそこに自分が座ったんだろう

>>59

59二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:01:57

>>58

座にいないんなら召喚できないんじゃ…

>>62 >>67

60二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:02:03

>>57

そもそも、召喚されるサーヴァントは座からのコピーだ

新しく作るとか以外は座に登録されてないと無理だぞ

61二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:03:02

逆にどこでも喚べる鯖挙げた方が早そう…

62二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:03:19

>>59

ジャンヌのオルタ呼びてーなってなったら邪ンヌが召喚されるけど、座に本体がいる訳ではないから記録とかを持ち帰ることは出来ないとかじゃない？

>>64

63二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:03:32

>>55

これ結局ジャンヌの枠の中に割り込んでるだけですよってことの説明じゃない？

>>65

64二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:04:26

>>62

座にいないもんどうやって召喚すんのよ

カルデアで特異点とかに来れるのはカルデア内で記録しておく霊気グラフ(カルデアでの本体)あるからだぞ？

>>77

65二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:04:31

>>63

ジャンヌの可能性の一部を自分に変えたってことじゃないの？

>>69

66二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:05:11

エイリークとか？

>>70

67二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:05:44

>>59

オルタは別側面扱いだぞ

ジャンヌという大きな括りの中に、ジャンヌ(普通)とジャンヌオルタがある感じ

李書文とかでも一緒だ

李書文という大きな括りの中に、若い方と年寄りの方がいる感じ

>>68 >>73

68二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:06:39

>>67

邪ンヌはそうじゃないでしょ

>>76

69二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:06:40

>>65

だからそれがジャンヌ枠の一部って事の証左じゃない？

切り離して別個になったとかの類の話は書かれてないし

>>75

70二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:07:12

>>66

エイリークは恐らく召喚出来る…

出来るけど、人理の為以外だと奥さんがマスターを殺す…

>>71

71二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:07:39

>>70

オジマンと同じ類いやな

72二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:08:12

マーリン

>>79 >>80

73二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:08:18

>>67

ジャンヌにオルタがいないから青髭があんなめんどくさい事したんでしょ

カルデア召喚式でもジャンヌオルタいるの特例中の特例だし本来なら女神ロンゴミニアドと同じ枠なはずでしょ

74二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:08:22

>>47

まずそもそもとしてただの花嫁の味方をする妖精を召喚することそのものが奇異であるのは置いといて、

カルデアのハベニャンが異聞帯のハベニャンの姿とブラックバレルを持ってるのはカルデアがハベトロットと名乗りその行為を行った妖精と一致したから集合してるとは思う。

しかし、マテリアルだと汎人類史のハベトロットも異聞帯と姿が変わらない前提で話が進んでる辺り、

異聞帯トトロットは汎人類史におけるハベトロットという妖精であり、マシュに伝承を聞いたことで本来の目的を思い出した…みたいな感じなのかなぁ？伝承だとハベトロットはおばあちゃんなんだけどその辺りはしらね！型月的設定改変だ！

75二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:08:27

>>69

本来なら呼べないジャンヌオルタが呼べるようになったってことか(ただし、呼ばれるのはジャンヌとは全く別の存在)

76二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:08:51

>>68

そうなってるぞ

本来ない別側面を作ってそこの座を獲得してるんだから

>>94

77二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:09:19

>>64

カルデア式は霊器グラフ由来だからカルデアで呼べる＝座に登録されてるとは限らないんだよね……じゃないと式やイリヤ、クロ、美遊も座に登録されてる事になっちゃう

78二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:09:49

邪ンヌは英霊召喚システムにジャンヌと誤認させる事でシステム補助受けられるようにしてるだけで別に英霊として個別に登録されたわけじゃないし、別側面としてジャンヌの座に捩じ込まれたわけでもないよね

79二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:10:15

>>72

マーリンはカルデア式でも召喚されてないぞ

単独顕現してるだけだ

つまり、マーリン召喚した時の石はマーリンが隠し持ってる

>>80

80二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:11:13

>>72 >>79

マーリン召喚したいんならマーリンが生まれるより前の時代じゃないといけかいとかいう罠

81二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:11:27

ジャンヌオルタは新宿でカルデア関係なく召喚されてるんだから、普通に考えて召喚されるだろ…

>>82 >>83 >>88

82二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:14:42

>>81

1.5部の時って、人類史はもう安定してるんだっけ。その上で召喚されてるなら聖杯戦争でも呼べそう

>>85

83二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:15:50

>>81

特異点は召喚ルール無用だから参考にならんな、Requiemにいれば確定でいいんだろうが

>>84 >>86

84二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:16:20

>>83

召喚ルール無用なの？

85二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:16:41

>>82

1.5部は唯一地球がまともだったタイミングだな…

>>87

86二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:17:35

>>83

召喚ルール無用とか初めて聞いたわ

どこで書いてる？

現状、召喚ルール無用の鯖は出てきてないはずだけど

87二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:19:25

>>85

特異点だから地球がまともとかあんま関係ないぞ

>>92

88二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:22:29

>>81

新宿の邪んぬ記憶の引き継ぎあるんだから参考にならないでしょ

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:23:45

>>88

記憶の引き継ぎ云々の話すると、殆どのサーヴァントに同じこと言えるからNG

>>91

90二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:24:35

>>88

邪ンヌは贋作までは記憶ない方がおかしいぞ

あと、どの英霊も記憶は無くても記録はあるから知っててもおかしくない設定だ

91二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:25:23

>>89

人理が安定してる状況下の記憶の引き継ぎは何らかの特例がなきゃ起こり得ないだろ

>>92

92二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:27:56

>>91

>>87じゃないの？

>>98

93二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:28:02

新宿にしろ英霊剣豪にしろ記憶とかカルデアの個体かとか怪しいとこ色々あるから参考にならんな

94二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:28:47

>>76

だからどこに座を獲得したって書いてあるのよ

>>96

95二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:30:09

呼べない奴が多いので最初の時点で範囲を絞って欲しい

96二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:31:17

>>94

多分言葉の意味を勘違いしてるよ。本来ないオルタの席を作って、その座(英霊の座という意味ではなく、オルタという席という意味)についたってことでしょ

>>97

97二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:33:06

>>96

それなら納得

98二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:33:09

>>92

それじゃ足りない

呼べる理由にはなっても記憶のある理由になり得ない

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:33:29

というかそもそもジャンヌ自体普通の聖杯戦争じゃ呼べないのでは、聖杯大戦での裁定者みたいな枠じゃない限り

>>100

100二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:35:13

>>99

スレタイ読もう

カルデア式以外で呼べるかだぞ

101二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:35:38

>>98

人理が安定してると記憶は引き継がれないなら、特異点という人理が不安定な状況だから記憶が引き継がれてたで納得でしょ

102二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:37:53

>>98

生前の記憶が無い方がおかしくない？

ジャンヌオルタは贋作終了までは英霊では無くオルレアン後も幽霊になってたからな、それ以降で英霊になった以上記憶ないのは変だろ

103二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:46:49

結局ジャンヌのオルタ召喚しようとしても邪ンヌは来ないからカルデア召喚式以外では喚べないのでは？

>>104

104二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:48:20

>>103

逆や。ジャンヌのオルタは召喚出来ない(存在しない)けど、代わりに邪ンヌが呼ばれるようになったんだ

>>105

105二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:53:11

>>104

ジャンヌのオルタ召喚しようとしても

そもそもジャンヌのオルタはいないし邪ンヌも来ないのでは？

邪ンヌが来るとしたらアヴェンジャーのジャンヌを召喚しようとした時だけだけど触媒も無い訳で

>>106

106二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 15:56:31

>>105

サーヴァントのジャンヌにオルタの要素を生じさせて自分の核としてるらしいから、ジャンヌのオルタを呼ぼうとしたら邪ンヌが来るんでしょ

107二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 18:15:39

>>34

巌窟王エドモン・ダンテスは呼べない

復讐者巌窟王もしくは最終的に救われた男エドモン・ダンテスは呼べる

108二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 19:10:09

「」さん
サーヴァントの枠に入れていいお人かはわからないけど

>>111

109二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 19:15:48

ゴッホちゃんとか呼ぼうと思えば呼べるんだろうか

>>110

110二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 19:22:02

>>109

純度100％のゴッホ本人が来るんじゃないかなぁ

111二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 19:24:16

>>108

そもそもコラボで現代人呼んできました系は大抵鯖の状態か怪しいし英霊として呼べないんじゃないかなあプリヤもそうだけど

112二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 19:28:52

ハサン以外のアサシンって冬木式だから呼べないんだっけ？それともカルデア式だから呼べるんだっけ？

>>113

113二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 19:32:47

>>112

冬木式だから呼べないが正しい

アポクリファとかムーンセルとかの場合だとアサシンでもハサン以外で呼べる

>>114

114二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 19:34:14

>>113

ありがとう

なるほどな。