- 1二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:21:07
- 2二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:25:12
そうとも解釈できるね
- 3二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 18:28:25
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:25:48
確定されてない事をさも確定事項のように言うのは如何なものか
- 5二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:27:54
お、第二ラウンドか
- 6二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:27:56
もう葉っぱ憎しで頭おかしくなっちゃってる…
- 7二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:30:26
- 8二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:31:34
善悪で物事見るのやめな
大体の出来事はもっと複雑や
双葉は愚かで小さい生き物だけど、それを悪とは描かないのがちいかわの良いところだと思ってるよ
小さくて愚かではあるけど、その人生を懸命に生きてる姿はどこか眩しくて
作者の小さい生き物に対する
憐れみと尊敬と少しの侮蔑と愛が感じられる良い長編だったよ
それを包括する無常感も含めて
ちいかわって作品の良さが詰まってた - 9二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:31:52
- 10二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:31:59
- 11二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:32:24
任意の場所を
- 12二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:32:50
なんだその説?
岡田斗司夫が言ってたんかい? - 13二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:33:01
正直何故ここまで葉っぱを憎むのかわからない
人に例えると、交通事故にあって、運転していた人はそれ知らないでそのまま走り去ってしまって、でも顔覚えていたので以下略みたいな感じだから、どっちが悪いとかの話じゃなくなっていると思う
セイレーン可愛いーというより、理不尽……!力には敵わない!理不尽!でも葉っぱもやっちゃってるしなーどうにもこうにもならねぇーというとてつもない遣る瀬無さしかないよ - 14二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:33:37
二元論的に語りたがる奴はちいかわ向いてないだろ
と言うか誰が悪いのか論争始める奴は大体の作品向いてない
迷惑だから読解力をもう少し鍛えてから出直してくれ - 15二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:34:21
どちらかを悪人にしないとまともに作品を見れないのか?
育ってきた環境の程度が知れるな - 16二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:35:17
こっちが悪い!って思うのはまあ仕方ないけどはっきりしてないことを確定してるように語ったり本編の描写を捻じ曲げて受け取ってキャラ批判する人はどうかと思う
- 17二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:35:26
- 18二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:35:55
- 19二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:37:13
武器は元々持ってた物だしそれを持って待ち構えてたから闇討ちするつもりだった!は根拠弱くないですかね…
- 20二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:38:08
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- 21二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:39:55
あまりにもあからさま過ぎるしこれ島民擁護派の自演だろ
お見事だ島民擁護派、わざとアンチのフリして島民擁護を引き出そうとする低俗な精神性は世に晒すべき所業だよ - 22二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:40:08
無人島に逃げたのはもしかしたら、今までセイレーンが怖くて死にたくないために逃げ隠れ騙していたけれど、最後のちいかわとの無言のやりとりでやっと覚悟がついて、これ以上他の島民に迷惑かからないように他所に行ったのかもしれない
一葉はまだそれでも助かるかも、なんて思っているかもだが、二葉は覚悟決めているだろうね - 23二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:41:01
批判派でも批判のふりした擁護派でもどっちでもいいけどこんなスレ立てんなとしか
- 24二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:41:15
- 25二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:42:01
おっ早速火消しに現れたね?
- 26二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:42:21
通報は対立煽りですればいいのかな?
- 27二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:43:12
口封じにとかやる奴が、ちいかわ達庇ってセイレーンにバレるような真似するかね?
- 28二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:43:42
レスバとスレ乱立であにまんの鯖はもうボロボロ
- 29二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:47:25
- 30二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:48:23
ここ第三ラウンドか?
ちいかわの話題だせばいくらでもレスバできそうだな - 31二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:49:33
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:53:44
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:00:54
通報した書き込みが消されているのはスレ主が炎上祭りしたいからか?
- 34二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:39:50
ちいかわという作品で対立ができるのやっぱりなんかおかしくない?
- 35二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:40:33
- 36二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:59:32
でもまあどっちが悪い!なんて言えない話だよな
でもどっちかが悪いって事にしたい人が多い
自分は強いが故の理不尽が罷り通るのはいやだが、葉っぱたちもやらかしているから、擁護する気はない
でもセイレーンは被害者!!て声高に言う人見かけると、そうか??て思う
確かに仲間を殺されているのでそこは間違いなく被害者
でもだからといって何をしても許される訳じゃない
しかしでかつよなので罷り通っている
全体的にもっとこうしていたら、を考える話だった
言うは易し、行うは難しだなあ - 37二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:11:00
ちいかわで本気でレスバしてる人、思ったよりたくさんいるんだな……
- 38二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:12:28
あのスレほぼ葉っぱアソチスレになってたよ
- 39二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:13:59
本気でレスバしてるのか単に荒らしたいからレスバしてるのか…
- 40二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:27:00
- 41二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:29:55
- 42二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:14:01
Xでも狂ったように葉っぱ叩いたり
ヘイトがどうとか語ってる投稿が多くて引いた - 43二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:15:15
ちいかわで長文感想しているの
端から見れば面白い - 44二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:16:53
ちいかわを待ち受けてるのではなくて怯えた結果武装したってだけだと思うんだけど
- 45二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:18:57
スレ主国語の成績低そう
- 46二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 01:28:00
なんだこのスレ……
- 47二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 03:38:59
たまにちいかわをデブ呼ばわりして異常に憎んでる人が引用にいるけどその辺の同類かな
- 48二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 04:39:39
善悪を決める側に立ちたいという欲求をちいかわにぶつけているのでは?
- 49二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 06:22:48
- 50二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:38:20
2人も突然何の説明もなく島次郎出てきたらビビるよね
- 51二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:40:51
- 52二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:41:51
悪ではないかもしれんけど「保身のための闇討ち」をやるかやらないかで言ったらちょっとわからないラインのキャラなのは事実やろ
それはそれとしてお互いを認識してるコマで汗かいてるから「会えてよかった」のリアクションの方だと普通に思うけど - 53二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 14:17:17
悪く見ようと思えば、相手がどんな良い行為をしていても悪く見えるからな
というか闇討ちするにはその後にバレた時の動揺があっても良いと思う
とくに一葉は感情や行動が表に出やすい迂闊さがあるから
ハチワレに似た素直さとも言える - 54二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:24:02
合流したくて誰かを探して歩いてたりセイレーンの追跡を警戒してる風でもなく並んで静かに立ってるせいでそう見えなくもないけど確定ではないしな…
本当に口封じしたいならセイレーンの尻尾から庇う必要がなくなるんだよね - 55二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:45:45
ちいかわがうろこを見つけた時なんて、葉っぱの家で葉っぱとちいかわが二人っきりになってるけど特に襲われる様子もないからな
- 56二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:51:08
- 57二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:56:49
陰謀論とか好きそう
- 58二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:57:31
- 59二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 19:39:47
一つ酷い事言わせてもらうと、そこまで狡賢く頭回るかなあの子ら……わりと本能で生きる小さき生き物やで
今までのも、ただただ死にたくない、一緒にいたい、怖い、ていう単純明快な動機じゃないかなと思うから
それを容疑者から外れるように、気付きかけているちいかわ達を庇おう!なんてなあ
誰かが言っていたが、読者が考えている事知っている事をキャラも知っているはず考えているはず、って、分けて考えない人が結構いるそうだよ - 60二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:08:02
個人的には葉っぱって、良くも悪くも振りきれる事が出来なかったっ心が弱い半端者という認識であって、悪意がどうこうというのは違ったりする
- 61二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:16:36
- 62二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:31:11
- 63二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:52:37
- 64二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:08:01
何もしないでいる事と行動に移すのはまた別の話なのだ
- 65二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:48:54
島二郎のケツが割れていたばっかりに読者も真っ二つに割れてしまったんだ
- 66二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 00:54:28
それこそセイレーンみたいなでかつよといきなりエンカウントする可能性あるんだから夜間とかで生活圏から離れるなら普通武装するよな……
- 67二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 00:56:19
スレ主の心こそ真にどす黒いもの
見るにも堪えん - 68二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:33:42
葉っぱ達は他の奴らとコミュニケーションできてないからな
それこそでかつよであるセイレーンの方がまだ話し合ってるレベル - 69二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:36:00
何がなんでも葉っぱはズル賢い!悪どい!だからどんだけ罵倒してもいい!って層と、
怖いから生きるために衝動的に行動しているだけで本能でしょ、何も悪くない!とは言わないが、サンドバッグにするほどでないと思うよて層に分かれるな
ただ前者はもうちょっと落ち着けと思う
マジで何がなんでもどんな些細なことからでも、違うんじゃない?そこまでじゃないんじゃ?てのに反論したくて、あらゆることをこじつけてこいつらは悪意まみれなんだー!てなっている意見が多いよ - 70二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:41:02
- 71二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:49:29
今こうやってスレタイを見返すと【クロス注意】じゃなくて【他作品】って注意書きなのが他所からやってきた奴が立てた感じがするんだよな…
勘繰り過ぎな気もするがワンピも展開が最近地獄だったからそれを嗅ぎつけたセイレーンアンチが共鳴させてセイレーンへの憎悪を煽るアンチ活動をしようとして立てた…と思えなくもない
- 72二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:49:49
どっちも絶対相手が100%悪いって感じの人が一定数いる
100%なんて思ってないよーて言いながら、相手の憎いところだけを挙げ連ねる - 73二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:52:50
セイレーンは憎いて言うより、存在が理不尽(ファン層も含め)だから近寄らんとこって感じ
何言っても相手が変わるわけじゃないし - 74二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:01:04
葉っぱから海で近寄っただろ!と言われると手ふってただけじゃんとなる。近寄ってへんわ
油断がなかったといえば嘘になるが - 75二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:07:15
今どういう作品でもそうだけど
悪とみなしたものはどの行動も悪意ゆえの行動なんだと思っちゃう人多いなと思う
「愚」として描写されてることも「悪」と解釈しちゃうというか - 76二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:20:01
他者に被害をもたらす愚行も悪行も理不尽さでは変わらんし、被害者へなんのケジメもつけようとしてないからな
徹頭徹尾の愚は悪意と変わらんよ - 77二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:27:28
嫌いになった人の行動は、どんな事も悪い見方しかできないってやつだな
他の特に気にしてない人が同じ行動しても気にならず、好意を抱いた人には同じ行動していたらむしろ褒め称えるすらある
そういう人の考え方を平等に考えられるように説いてみるのは物凄い労力だから、直接関係ないなら近寄らん方がいいよ - 78二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:30:14
なんだその迷惑千万なの
- 79二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:41:45
「すべきときに行動できない愚」と「不必要な場所で能動的に他者を害そうとする攻撃性」は明確に違うだろ…
葉っぱは前者だろうと多くの人が思ってるのにスレ画みたいな場面を後者として解釈するのは不自然って言われてるだけで別に葉っぱが悪くないって言われてるわけでもないのになんでそこ区別しようとしないんだ
- 80二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:43:27
- 81二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:45:13
- 82二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:49:11
海での出会い事故って、葉っぱが近づいたから悪い!てあるけれど、あれ、手を振っていただけだし、相手気づいてないし、しかも元々魚釣りしていたらたまたま遭遇しただけで(セイレーン達が泳いでイカ投げ遊びで遊んでいたからむしろ向こうからいつの間にやら意図せず近いところにいた)、マジでただの不運では?
- 83二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:51:34
置かれた立場とか心情とか一切汲まず神の視点で意図も関係なくただただその行動が引き起こした被害の大きさからあえて善悪を決めつけると島民が一番悪いよ
あいつらがセイレーンに食事与えたりしなければセイレーンはそのうちどっか行っただろうし双葉が死にかけることも人魚が食われることもなかったし全ての元凶はこいつら
それを悪くないと言うならセイレーンが悪い、強い奴は弱い奴のいる場所に来るだけでも許されないし存在自体が罪 - 84二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:52:02
どっちかと言うと葉っぱコンビは醜悪だと思う派ではあるけど、この悪党どもめ!みたいな感想は異次元過ぎてついてけないわ
- 85二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:52:56
- 86二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:55:15
でかつよはでかつよに対するやり方で撃退されたけど葉っぱ達は島民内のルールで裁かれるのからは最後まで逃げたからな…
- 87二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:56:24
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:59:17
かもしれないけどそれでもやるべきとは思う
かもしれないでやらないのは最終的に葉っぱ達と化するし - 89二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:00:53
相容れない存在を、怖いが為にキャパオーバーだけれど受け入れちゃったが故の悲劇というか
でかつよは相手のキャパなんて気にしなくてもいい存在だから、どこにいたっていいんだもんな
世界の中で小さい存在が生きていける場所を作っても、そこは最初からでかつよの行動範囲内だからね
小さい存在を許容するのも、友好的にずっと仲良くするのも、飽きちゃったらぱっくりいただくのも、おもちゃにするのもその個体による - 90二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:37:51
- 91二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 11:03:30
そもそもセイレーンからしたら仲間を殺して食った奴を差し出せって話であって出さない以上島民は犯人を匿ってるわけ
島民にしたら難癖付けられてついには島民まで捧げるよう言ってきたでかつよにはなるが無関係な島民を虐めてるじゃんってのは全くの的外れだよ - 92二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:37:39
差し出せとか言わずに拐ってない?でないとラッコさんが事情話した時に「もうそれは知ってるよ」という反応してなきゃいけない
犯人いるから話し合いとか宣戦布告もせずに適当にさらって背中確認違ったら戻すと区別つかないから食べる。くじ箱の中身に当たりがあるから出るまで引くみたいな凄いゴリ押し戦法
- 93二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:53:55
ちいかわ達が頭良くないってよく言われるけどでかつよも強いから我が通るだけで大概頭良くないよね
災害みたいなものって見方もあるけど半端に友好的だから双方のディスコミュニケーションで起こった悲劇にしか見えんのよ
- 94二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:59:20
匿っているって言うけれど、実際のところ事情説明してないんだよなサイレーン
いきなり攫って、違う島民は返していないで食べているから、島民からしたら葉っぱからも事情聞いてないし、本当にいきなり襲ってきた!状態なんだよ
スレ読んでいると、多くが明確に言葉で語られていないから、自分の都合良いように解釈しているの多いな
コマからの解釈の差異はまだしも、読み違えが結構いる - 95二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:57:14
だからそれぞれの視点からすればって前置きしてるんだろう
神の視点持ってんのは読者だけなんだからさ - 96二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 14:13:30
事情説明しろというのは島民側の都合
セイレーンも献上品にしろ人魚食われたことにしろ事情何も説明されてないから自分の推測と都合で動いてるに過ぎない
全員が自分の都合だけで動いた結果が島編 - 97二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 14:44:36
なんで事情説明しろとか加害者の仲間の島民の事情をセイレーンがくんでやらねきゃいけないんですかね…
島民側もセイレーンに対話放棄してる都合押し付けてるだけなこと忘れてるのか - 98二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:33:29
スレの意見を自分の都合の良いように解釈なさっててほんま頭が上がりませんわぁ
- 99二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:35:27
セイレーン側が事情説明しろよっていうよりも葉っぱ達がせめて島民達に対しては自白しろよって話じゃね
自分達のせいでセイレーンが復讐しにきてるのは分かるでしょ
葉っぱ達が何も言わなかったから島民達も何も知らないままで被害に合い続けた
しかも最後まで島民達に自白しないまま責められるのも避けたままで逃げた - 100二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:45:41
争いが起こったら一方が10割悪いことは少ないし、その上で両方とも相手が悪いと思ってるから、人間社会には裁判制度が存在するわけだ
そして島には裁判所がなかった、という話 - 101二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:49:13
人魚殺してまで相方生かしたのにセイレーンにバレて沈められたら意味ないんだしそんなことするわけないじゃん
他の島民が犠牲になろうと二人で生き延びようとする道を選んだのがあいつら
立場とか行動原理無視してこうすればよかったとか言っても無意味
- 102二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:57:01
セイレーンは強いからある程度島民の抵抗無視できるけど、場合によっては戦力減らす目的で人魚全滅させられてもおかしくなかったわけで
結局どっちも被害を受けた時点で対話からしたほうが丸く収まったっていう話なのでは - 103二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:14:20
- 104二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:29:35
セイレーンちいかわ達に初見で襲いかかって来てたよな
- 105二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:40:29
あれは島民の格好させられてたから犯人やっと突き出してきたん?ってなっただけでその後事情説明してごめんねしてるのよね
お互いにファーストコンタクトの仕方が間違ってて変なコミュニケーションが成り立っちゃったのが悲劇 - 106二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:41:58
一応人魚が襲われたことを伝えるだけでも無差別に島民襲うよりも犯人炙り出せるはずだからセイレーンの立場でもいきなり襲う以外の選択肢もあったと思うけどな(思いつくかどうかは別)
本編の結末はなるようになった結果だからそれは受け入れてる
誰が、何が悪かったのかといえばコミュニケーションと譲歩が足りなかったんだな…って思っただけだ…
- 107二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:42:44
どうして弱肉強食の世界なのに仲間を大量に犠牲にしてる何食わぬ顔してる葉っぱより仲間を大事にして怒り狂って報復してるセイレーンを責めてるのか…
- 108二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:48:26
セイレーンと対話で解決可能なタイミングは双葉がセイレーンと事故った時ぐらいじゃないかと思う
人魚を殺さずセイレーンに物申してれば蘇生に協力してくれた可能性はあったかもしれない
人魚殺しちゃった後だともう厳しい
だって葉っぱ達は永遠の命を手に入れて復活してるけどセイレーンはコーラス隊の人魚が欠けちゃったままなんだもの - 109二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:30:10
なに食わぬ顔なんて情報は何処にもないのだ
まず顔の描写がないので。人によって十人十色の解釈ができる顔無し描写ってやっぱり秀逸だと思う
セイレーン達は顔あるから可愛いという贔屓目も生まれるしねそこら辺のバランス先生うまいなあと思う
- 110二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:11:24
苦しんでる島民見て震えながらでも自首するほどの勇気もなく互いに手握りあってたじゃん
普通に罪悪感と共犯ゆえの安心感の描写だと思うけど - 111二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:15:11
これも一種の潔癖症かな
罪で汚れててるものは徹底的に綺麗にしたいのかも - 112二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:34:46
極端から極端にいきたがるというか白黒はっきりした問題じゃないのにねそれぞれ問題あるのよ
あと先入観からの色眼鏡コンボ - 113二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:38:32
可愛いからセイレーン贔屓とか言われそうだけど、ぶつかったせいで双葉が死んだことも助けるために人魚殺したことも犠牲者が出ても黙ってた葉っぱ(特に単葉)が一番やらかしてると思うんだが
- 114二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:49:02
瀕死になってからの行動は本当に難しい
だって対話できるのわかんねーもん俺らは知ってるけど島民は知らないそこがデカい
勇気持って熊と会話しろなんて言えないでも人魚殺す勇気を対話に使って欲しかったとも思う - 115二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:51:36
弱者という立場に甘え対話もせず殺すという手段を取ってる時点でとんでもないやらかしだからね
それと同じくセイレーンもじゃあ俺も知らんわと己の都合で行動しただけの話でしかない - 116二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:52:44
- 117二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:39:44
例え話に対してこういう風に書かれてないじゃないかってマジで理解できない奴いるのが一番びっくりしたわ
- 118二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:57:29
申し訳無さそうにしてても利己的な行為を辞めないのカイジに出てくるクズ感ある
- 119二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 01:34:46
悪い葉っぱが制裁されたザマァってストーリーのほうが読者が安心するからね