今週の逃げ若見て思った

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 19:17:15]

やっぱこいつクソだわ

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 19:18:00]

はい不敬罪

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 19:54:30]

なんと言うか戦略面的布石を並べるのをかなり無茶している

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 19:57:20]

楠木や親王が心酔するほどのタマではないよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:02:06]

反体制派の時は気骨があってるんだろうけど……

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:02:27]

前にもナレーションで説明されてたように、建武の新政は現場というのをロクに見てないからな

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:03:18]

間違いなく時代の中心にいた豪傑だった

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:07:40]

本人は間違いなく凄いんだが、あれだけ粒揃いで忠誠心の篤い手駒を尽く孤立無援各個撃破させてる時点で戦略的手腕がちょっと…

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:08:44]

>>8

革命家気質でそれが終わったらポッキリ死んだほうが良いタイプ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:09:50]

>>6

現場の意見も聞かなさそうだからな

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:10:19]

訳わからなさはないが尊氏よりも混乱の元だと思ってるよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:12:59]

>>11

尊氏と仲良く混沌を引き起こすキャッチボール

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:13:14]

ヒストリアじゃ平和のために行動を起こした革命家みたいに紹介されてたけど絶対100%我欲だよ。

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:14:58]

控えめに言ってただの我儘なおっさん
でも不思議とカリスマがある

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:15:02]

>>13

この人は潔ぎ良いほど我欲で動いていると思うよ

やりたいことやった人生でしょ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:17:10]

水戸学が成立する何百年も前で天皇の権利もあんまりなかった時代なのにこれほどの求心力をどこからか調達してきたんだからこの人も相当の傑物だとは思う

なんでこんなに慕われたのかはなぞ。戦略的にも戦術的にも明らかに二流で、漢の劉秀とかと比べると全然ねえ…

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:17:29]

我欲ではあるけど私腹肥やしたいとかじゃなくて自分の考える政治を好き勝手やりたいというイメージ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:17:32]

ただこのお方胆力はホントすごいんだよなぁ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:17:50]

情熱を持つ人間を引き寄せる不思議な魅力の持ち主

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:18:43]

>>14

時代を荒々しく生きる力は凄く高そうだし

流罪にされても殴り殺す天皇は歴代天皇でも初期以外はこの人以外にいなさそう

あとこの人子沢山らしいか生命力が強くそれがカリスマに繋がってたのかも

>>17

下の負担や周りの負担を考えないのはかわらなさそうなので

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:19:38]

この人だからこそ楠木と北畠親子は重用されたところはありそうだし
逃げ若だったら国司もそうね

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:20:27]

やる気と行動力と一部のカリスマはある系のトップ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:20:34]

>>18

そもそも本編開始前に流刑喰らってんのに再起してるからな

ドン底から這い上がることにかけてはマジで日本の長〜い歴史でも類を見ないよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:20:35]

>>18

後醍醐「何度でも心の強さで立ち上がり前に進む！」

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:21:47]

逆に飾りになる気がなかったからこそ
それなりに評価されてたんじゃねえかな
上が何もしてないより働いてる方が見た目の印象はいいし

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:22:31]

>>23

本来天皇じゃなかったタイプでもこのガッツは突然変異だよ

他の天皇ってイメージよりもおとなしい良い子ちゃんではないけどさ

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:23:08]

多分この人は国が大変だからと金融政策が増税だけになるタイプ

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:23:29]

>>23

ちなみにこの流刑ってどんくらい絶望的なものだったの？

前に調べてみたけどスゴさがようわからんかった

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:24:07]

>>13

平和のためのほうが余計タチ悪い人にならねえか

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:25:06]

尊氏が字をもらったのと後醍醐天皇好き好きになるのは彼の好みの人間に一致してそうなのでわかる

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:26:22]

>>20

後醍醐天皇の皇子女の人数は確実なのは16人

もしかしたらもっといるかも？ぐらいらしい

なお平安京を作った桓武天皇は40人近い子供がいた模様

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:26:33]

逃げ若は根回しとか理想と現実のすり合わせに悩むとかあんまりなさそうなタイプ
普通の？革命家でも根回しとか考えそうだからなかなかないタイプでは

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:26:42]

普通じゃない行動力

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:27:10]

バイタリティーとカリスマ性は一級品なんだろうな
でもそれ意外は…

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:27:58]

>>34

壊す才能はあると思うが組織や近くにはいてほしくないタイプ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:28:36]

御所の立て直しのための増税って予定だっけそれとも本当にやったっけ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:29:22]

武門じゃない王族なのにタイプはゲバラ

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:31:07]

>>28

基本は外部との連絡禁止、移動禁止、財産没収かな

財産没収が特に痛くて空手形か洗脳レベルの忠臣がいないと脱出の費用も出せない

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:31:38]

比喩だけど逃げ若で出る蛮性高い人はいざそうしないといけないとなったら生の肉もかぶりついて口元を血で濡らすことができそうなバイタリティありそうだと思う
この人は蛮性の時代を荒々しく生きる力が100最有力候補の一人じゃないか

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:32:45]

>>28

無期懲役の刑務所送りと一緒よ

離れ小島とか秘境に少数のお世話係と一緒に送られて罪が許されるまで監視し続けられる

（なお上皇の身分などで最低限の暮らしは保証されてるけど一般の罪人だと着の身着のまま無人島に放り出されるだけのケースも多い）

崇徳天皇や後鳥羽天皇なんかは死ぬまで島送りにされたし淳仁天皇なんて脱走に失敗して゛いないいない”されてる

だから本当に命は奪わない尉けど政治的には殺す処罰

――だがここに例外が存在した

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:33:05]

この人も女をさらった逸話ある人だよね
多少は牙が抜かれてそうな時代の皇族の姿かこれが

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:34:02]

>>40

天皇は殺せないので一番重い罰だよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:34:25]

>>28

社会的には死んだに等しいし、何なら物理的にも死ぬ危険がある

ドラクエで言うなら装備全部没収の上で街に立ち入り禁止とかそういうレベル

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:35:02]

NHKで史実尊氏はこの人に片思いとかサイコパスの純愛とか言われた人
刺さる人には刺さる魅力はあったのだろう

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:37:52]

楠木死んだ！
新田は北陸行かせた！
顕家！奥州から尊氏倒しに来て！！
ひっでぇ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:39:59]

>>31

嵯峨天皇は子供が50人いたらしいね

醍醐天皇も子供は36人とか

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:41:38]

カリスマがあったのか
野心家に担がれやすい神輿だったようにも見える

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:41:41]

新田なんて騙し討ちからの追放も同然の扱いだからな

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:42:23]

若はこれから後醍醐の落ち度を知ってく感じなんだろうか
というか南朝についたけど鎌倉が滅んだ一番の原因この人だよな…内心どう思ってるとか出てくるのかな

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:44:50]

行動力凄いよね（褒め言葉）

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:45:56]

>>49

普通の漫画だったら後醍醐天皇こそがラスボスになりそうなのに史実は南朝方として戦うからな

重用してた身内に裏切られる方が恨みを持つという展開ならそれでいいと思うけど

若の理想の男はまだ無意識だろうが高氏そうだし

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:46:44]

>>46

後醍醐天皇よりも子供が多いのは平安やそれよりも前だから多い扱いで良いのでは

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:47:55]

公式的なトップに立ってるよりも野生の〇〇やってるほうが似合いそうだなと思っちゃう

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:15:28]

北畠顕家を家臣じゃなくて道具としか考えてないんじゃ？
ブラック企業も真っ青レベルの隠しっぷりだぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:16:08]

不滅の革命闘士GoDaigo
たぶん天皇より反対制派の方が似合うタイプ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:16:57]

古い創作物だとだいたいエロい謎儀式やってる帝

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:19:48]

>>51

実行犯は尊氏だしわからんでもないとは思うけど

ただ所業が味方にしたくないんだよなあ

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:25:24]

心が強ぇ帝なのか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:26:02]

>>51

若は尊氏の反転アンチな所あると思う

新田とかは兄の敵だけど水に流してるし

まあ滅ぼされた挙句に理由もわからんと言われたらアンチになっても仕方ない気もするが

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:26:59]

>>58

何度排除しても心の強さで戻ってくるド級の天皇　ド天皇だ！

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:27:07]

>>50

悪く言ったら無能な働き者だぞ

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:28:30]

南朝の忠臣達は大体最期天皇に苦言呈してから散るよな
まあこんだけ使い潰されてりゃ一言二言言ってやりたくはなるに決まってるが

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:29:14]

>>59

滅ぼされるならまだしも（まだしもじゃないけど）ちゃんと建前でも理由を言われてたら変わってそうだよね

粛清されるかもと思ったとか北条の政治に不満があったとか面倒なことを北条ではなく足利にやらせるなら足利で良いのではと思ったとか

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:30:02]

>>62

そう入っても離反はしてないし

離反した人もいたけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:31:06]

>>63

建前でも粛清と自分らが全部やってね？状態だった言えば納得しそうなんだよな……

実際、若視点でも上が傀儡で継ぐ意味ねえとか思ってたわけだし

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:08:50]

後嵯峨天皇って人が長男じゃない血筋を皇統にするって言い出さなければスレ画は表に出ることもなく、北条の世はもう少し続いたんじゃ？(それでも時間の問題だと思うけど)

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:11:27]

>>24

ド級の天皇、ド醍醐天皇だ！

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:14:33]

>>64

あれだけ追い込まれても離反しないくらいの忠臣達が苦言を呈してるのが相当だなって

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:16:40]

>>67

もしくはちゃんと後深草天皇ではなくて亀山天皇を真の後継者にすると言っとけば良かった

生前の言動や態度からしたら亀山天皇に継がせたかったぽいけど明言はしてないし遺言でも後継者について一言も触れてないという最悪なパターンだった……

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:21:50]

理想に向けて爆進するバイタリティは凄まじいけどある程度安定すると理想と現実の擦り合わせが出来ずに周りをすり潰すイメージ

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:26:56]

「そして朕は醍醐天皇の世を受け継ぐ正統後継者である」ってんで自分で諡号決めてたんだっけ？
だから作中で後醍醐の帝って呼んでも不敬じゃないとか

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:34:35]

>>72

本来は死後にその天皇の治世やら人格やらを加味して家臣が決める諡号を「生前」に「自分」で「選ぶ」という暴挙

……と言いたいんだけど何故かこの時期の天皇は皆自分で諡号を決めてるんだよね

（後嵯峨から後醍醐までの九人中七人が自分で諡号を決めてる）

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:34:39]

醍醐天皇調べたら菅原道真の上司で新政してたけど菅原道真左遷して祟られた人で微妙な最期だった

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:37:07]

理想と現実が見えてないあたり王莽に似てるわ後醍醐
天皇に生まれてなかったら王莽のような最期を迎えてたと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:40:35]

>>74

それでも醍醐天皇の時代は後に常設される摂政関白が置かれず（左大臣藤原時平が権力は握ってたけど）

形骸化しつつあった律令制による中央集権体制を復活させるべく改革が行われ（あまり上手くいかなかったけど）

天皇親政を目指す後醍醐としては理想の時代だったんだろうね

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:02:16]

>>68

そして朕は後醍醐天皇の正統後継者

後村上天皇である

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:05:30]

>>77

そして朕が後村上天皇の正当後継者である

長慶天皇である

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 06:22:40]

>>78

楠木正義「後村上天皇は和平派で管領の細川頼之と和睦が進んでいたのに主戦派の長慶天皇が即位してしまった…北朝に行きます…」

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 06:28:48]

>>67

>>70

実は亀山上皇が後継者ってことで進んでたんだ

んで「後宇多天皇の皇太子どうするか」ってなってそこに鎌倉幕府がのちの伏見天皇を皇太子にするようにと口を出したんだ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 06:31:34]

ここら辺を詳しく知りたかったら森茂暁著:南朝全史　大覚寺統から後南朝へオススメ

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:32:23]

離れて見てる分には面白いかも

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:34:37]

そもそも大覚寺統の嫡流ですらないから、朝廷真っ二つと言っても
後醍醐流vs持明院統＆大覚寺統嫡流なんだよな南北朝

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 18:49:18]

>>63 >>65

若は大義というか情と仁の延長線上で動いてる主人公だけど、客観視ができない訳でも道理を弁えない訳でもないしな…

直義との論戦に怯みかけてたのは詭弁とは言え一理あると思ってしまったからだし

「だってアンタら惰性で腐敗してたじゃん。お膝元の鎌倉はともかく、他では北条の治世では取りこぼされてたけど足利の世になってこそ救われた民だって居るんだよ？」と突かれたら弱い

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 20:11:47]

バイタリティと心の強ぇ天皇なのか！？

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:39:31]

>>21

夜明けを告げ万民を照らす太陽だった

>>30

尊氏は太陽の光で初めて輝き得た魔性の月だった

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 16:55:35]

>>84

若は大義ではなく情で動いている人間だと思うけどとにかく裏切った足利が悪いと言える面の厚さや傲慢さはないからな

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 22:58:41]

この人は綺麗に描くのではなくカリスマとバイタリティありだが問題だらけの人物と描いたほうが面白いよね