味方の縄張りです

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:19:46]

一応どっちも味方の光景です

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:21:22]

なんだ味方か
じゃあ略奪しても許してくれるか

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:39:47]

味方が兵糧を求めてるのに渋るから仕方なかったってやつだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:40:52]

地頭「南朝クソ過ぎ、北朝に乗り換えるわ」

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:41:55]

大義「あの…ワタシの立場は…」

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:42:10]

>>4

そうですか

じゃあ寝返る前に米全部よこして死んでください

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:49:21]

逃げ若では少年漫画なのでなかったこと扱いになると思ってたよ
まだ顕家軍であり主人公達がやった結果ではないからギリ載せられるのか

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:49:57]

略奪はあの時代だから普通にあることだと思うけど顕家軍はそれと比べても凄かったみたいだよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:50:58]

>>7

ただ、キングダムで似たような展開あったけど「飯があったけぇから」みたいな結論には着地しなそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:51:48]

生きるためには戦うためにはしょうがなかったというやつだ可哀想だけどまじで

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:54:34]

>>8

ただまあ負けた軍隊の行動を勝った側が後年書いてるから脚色は入ってる

事実なら飢饉が発生してるはずだけどそっちの記録は無いし

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:56:23]

>>12

はいはい

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:56:42]

そこは知っている人が敗者として略奪されたことがあったことと、少年漫画の主人公としてショック受けてくれて良かったと思うな
知ったからには時行に何か変化はほしいけど

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:57:09]

略奪と戦争は凄く近いものだからね

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:57:53]

>>12

いつもの時行アンチか

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 20:58:56]

じゃあどうすればいいのかという難問
地頭が変な欲持たなければ良かったんだけどね
（それでも殺されてそうな気がするが）

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:00:36]

>>17

結城宗広「私に殺されることは大災に遭ったのだと思ってください」

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:02:15]

>>17

地頭が変な欲を持ったのは少年誌に出すためで普通に交渉しようとしても結城さん相手だったら同じ結果になりそう

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:08:08]

>>12

鎌倉の惨状がフラッシュバックしてるコマが見えてなかったの？

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:15:52]

時行の全てを呑み込む覚悟ってあくまで「自分の身に降りかかる災難諸々」についてであって、他人の不幸は別枠だと解釈してたわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:40:34]

略奪は人攫いとかも入るんだよね
鎌倉時代くらいだと米は年貢で納めるもので食べ物はまた別
米だけなら困るのは荘園領主とかだがそれ以外を含むとキツイ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 21:41:31]

先んじて交渉任されてる当たりめっちゃ信用されてるよね北条衆

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:03:04]

>>7

時行達は顕家の指示通りお金で交渉してたからね

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:03:24]

略奪の描写描いたらそれはそれで苦情も来るだろうし落とし所として絶妙だと思うぞ
なんでも露悪的にして良いことなんかないんだよ特にジャンプは

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:04:13]

>>25

まだ関東圏内だから北条の名前も通用すると考えてたのかな

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:05:48]

>>17

雫の金でありったけの兵糧を渡すしかないな

兵糧の徴収とかそこら辺は守護の権限強化で歴史の授業の時習う奴だな

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:12:05]

数回前の感想スレで散々暴れた叔父上問題と略奪描写の有無がちゃんと描かれたから、自分達が早とちりして恥かいたことを認めたくないんだろうな
時行アンチや逃げ若アンチは

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:21:39]

そりゃあ自分に振りかかる厄災なら呑み込む覚悟は示したが、他者が痛め付けられる事まで含めた覚えはないだろうしな

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:30:47]

略奪はよくあることだけど味方側にやるのは普通に珍しいことかもしれない
中立とか敵側だったらなかったことにしても別にとなりそうだが

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:33:16]

「自分の目的のためなら他人がどれだけ酷い目に遭おうが構わん」なんて心から思える奴は少年漫画の主人公には向かないわな
そもそも若がそんなキャラだったら郎党のみんなは忠誠誓わないだろうし

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:39:16]

>>27

何で歴史物で実際にあった事描いたら苦情来るんだろうな

そういうのにクレーム送ってくるバカが居るの理解に苦しむわ

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:48:42]

「略奪はいけないことです」じゃなくて「私は略奪者が大嫌いです」だから個人のトラウマに基づく好悪の話をしてるんだよな時行は
正義を振りかざしてるわけでもないし何の問題もないだろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:49:34]

略奪もシイナの件も他の解決案出せない癖にダメってしてくるだけの逃若党はそれなりに乱世渡り歩いてるとはいえやっぱ世間知らずな子供集団のままだなと思った
冷え切った目向けられたり甘ったれ言われるのも当然だわ
まあそれ言ったら結城達もシイナ一人の犠牲で済みそうなのにわざわざ事を大きくするなよな場面でもあるが

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:50:10]

時行アンチは若が何やっても文句言うけど何でまだ逃げ若読んでんの？人生縛りプレイ中？

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:52:02]

進軍しなきゃいけない以上これからも略奪は続くだろうけど時行達はそのたび黙って目を瞑るんか？

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:53:11]

>>40

いるよね、ああいう頭反省会な人達

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:54:13]

掠奪するのも疲れるから
言われる前に半分持ってくるくらいの忠誠心見せれば掠奪しないよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:54:47]

>>41

そこはこれから語られる顕家卿の過去エピ次第では

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:55:57]

そもそも略奪しないといけなくなった状況に陥ったのは無茶な命令のせいだから一番悪いのこいつ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:56:36]

>>40

叩くために嫌いなものを見てるマゾヒストが蔓延してて悲しい

俺のような心が弱え奴にはとても出来ない

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 22:57:23]

アンチしたいなら5chでやりゃいいのに

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:01:00]

荘園ってことは公家の領土だし
政治的には不味いよねこれ
中央に上がっても無駄に敵が増えるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:01:05]

>>47

なんか最近そっち系の掲示板の連中が流れ込んでないか？ってくらい変なアンチが暴れてるのよく見るんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:01:27]

>>40

そういう反応したところでアンチが喜ぶだけなんだからスルーしろ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:02:01]

>>48

ここアンチスレ禁止なんすよ

そのせいか前に感想スレを乗っ取るという荒業に出てたけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:03:20]

>>52

えっ

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:03:55]

>>47

>>50

なんか5chの方も最近感想スレから愚痴民隔離されてるっぽいから相当しつこいのが居るんだろうな

あっちで隔離されるって相当だぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:04:06]

>>49

それはほら…後醍醐天皇が解決…

出来そうにないな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:04:11]

>>49

感情以外に政治的にもやばめだけどその手段を取らないと後醍醐天皇のオーダーのせいで無理は描かれてたよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:06:53]

>>55

それを考える帝ならそもそもこんなことになってなさそうね

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:09:53]

後醍醐といえば有能に描きたいのか無能に描きたいのかよく分からんよなこの漫画

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:11:47]

史実からして有能だけど無能みたいなところあるよ後醍醐天皇

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:13:52]

情熱と行動力と無駄にカリスマ力があるのは十分に伝わるぞ、後醍醐天皇

実務？　いや、まぁ…

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:32:49]

>>58

軍閥の長なら有能なんじゃないかなとは思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:35:12]

>>16

もしかして→尊氏

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:36:29]

>>62

英雄で征夷大将軍の天下人があにまん民とか嫌だろ！

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:36:55]

>>58

昔は主人公らしく輝いてたけど、すっかり元の魅力とかカッコよさが無くなってしまって色褪せたって感じじゃない？

それでも長い付き合いだから忠臣達も切るに切れずズルズル付き合えてしまっているみたいな

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:37:48]

>>63

でも弟大好きそうなスレ見る限り野生の尊氏はいると思うぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:40:32]

>>64

なんかそう言われるとDV被害者が優しい時もあったし…いつかまた優しくしてくれるかもしれないし…って離れられないみたいな感じだな

まあ後醍醐のカリスマは妙に強力だから仕方ないんだが

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:43:36]

というか略奪「者」は気に食わんって言っとるやん折り合い付けらんないのはちゃんと個人の感情ってわかってるし実際子どもの視点だからこそ駄目やろを突きつけられるのはあるやん

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:43:54]

>>60

ちゃんと実務できる人にたくさん任せられる尊氏はその点優れているな

尊氏もやる気出したらできる人間だし直義の死因の一つって任せられすぎた結果だと思うけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:44:45]

>>64

楠木がわかりやすいな

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:48:13]

>>67

略奪が悪いのは大前提だから若がおかしい事を言ってるわけじゃないんだよな

若が指摘することで読者との乖離を防いでるところもあるし

その上ででもリアルはそんな事言ってられる状況じゃないよと突きつけられてるだけで

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:50:30]

>>70

今回の話の略奪の描き方は少年誌に乗せる歴史物としてトップクラスに上手いと思うわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:51:14]

>>65

一時期の史実尊氏レベルはいないとしても世の中意外に重いブラコンはいるのかもしれない

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 05:06:05]

北条軍に所属する女を他人に貸すのはメンツ的に不味いだろうし、代案なしでも取り敢えず止めさせるのは自然な話だと思う。舐めた真似する一介の地頭ごとき相手ならその場で切り捨てた方が良い

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 07:56:04]

>>74

無茶苦茶だな

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 08:02:02]

やっぱ舐められたらヤらなあかんよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 08:13:39]

そもそも北条が荘園に交渉に来てるのに、結城殿が割り込んで略奪始めてんだから時行は文句言う権利あるでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 08:18:18]

曲がりなりにも助けてくれた結城を糾弾するのはモヤる

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 08:54:28]

俺、南北朝詳しくないけどさぁ

兵糧交渉の使者も出てる味方の領地に、横から割り込んで略奪始める結城殿が普通に悪くねぇかな
参謀のおじさんも怒って、顕家も寛大とは言え処分はしたし

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 08:58:24]

結城も悪いことしてんのは百も承知でこれしないと顕家の軍が苦しくなるからって敢えて泥被ってるからね
結城の略奪が悪いのは全員の共通認識だよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 09:04:16]

味方にもランクがあるのよ
略奪しちゃいけない味方と
略奪してもいい味方

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 09:04:18]

>>78

結城殿は糾弾されること前提に略奪してるでしょ

自分の軍が糾弾され罰を受けることで顕家軍には規律があることを示しつつ、それはそれとして全体の糧食問題も解決させる

理想と現実を折衷させるために泥かぶりにいったんだよ

あと結城殿にとっては忠臣としての実益と自分の趣味、どっちも満たせる一石二鳥のお得な略奪よ

やらない理由がない

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 09:12:04]

>>21

あくまで自分は全てを飲み込む覚悟はあるけど、他者に被害を出したいって訳じゃないでしょ。この場合自分が飢えるだけなら我慢してたと思われる

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 09:13:55]

>>83

まぁそれがヌルいと言えば間違いなくヌルいんだけど、少年誌の主人公で他者の虐殺を許容する主人公も難しいね

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 09:21:38]

やっぱこれ時行の覚悟云々の話じゃねぇよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 09:24:03]

>>80

作中の事情的にもメタ的にも泥かぶってくれてるよね

ついでに言うとやられても仕方ない印象にするために余計な欲をかくキャラにされた地頭も

少年誌の主人公サイドで略奪行為を描くための苦肉の策だと思うから仕方ない

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 09:25:58]

綺麗事で腹は膨れんからなあ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 10:01:02]

綺麗事じゃ腹は膨れんけど少年漫画で読者側が令和に生きてる以上主人公が綺麗事言うのは大事だからな

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 10:08:52]

>>22

>>31

他者の云々は別じゃないと尊氏の神力とカリスマで洗脳されてる敵方の兵と戦すら出来なくなっちゃうからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 10:24:38]

>>66

？？？「君臨すること太陽のごとく、我らが仰ぎ見ること雲のごとく」

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 10:27:08]

>>17

半分でも足りない、全部の時点でこうなるしかなかった

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 10:28:13]

>>32

わあ

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 10:59:05]

>>11

楠木正成も堺の寺領を略奪していて、悪党（朝廷に従わない者の意味だが、略奪はしている）言われたしな

殆ど神格化されているけど、そんな軍神でも当たり前の行為だった

まああの正成がやらないわけがないが

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 11:27:19]

>>11

食べる人が減ったから多少蓄えがなくても結果的に飢え死は少なかったとか

第二次世界大戦でも満州の麦がないと日本は飢え死するが

戦争で人口減ったから（もちろんアメリカからの援助はあったものの）

満州を失った時に発生する飢え死よりは少なかった

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 12:21:19]

>>27

>>36

犬追物の時のフォローって大事だったんだなって

とはいえ略奪のフォローを同じノリでするとそれはそれで問題になってそうだから難しいねんな…

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 12:29:41]

今回の略奪についてはなんとかヘイト躱してるよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 12:30:26]

建前上結城宗広を罰しはしたけど、結局略奪した兵糧の半分も返さなかったのか
計算で汚れ役を作ってなし崩しに徴収したって評判になったら「略奪される前に」って自分から差し出す輩も増えて効果的なのかな

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 12:32:08]

>>77

揉めそうな空気が出来上がってたから殺した方が早く解決する

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 13:13:16]

>>5

ヒャハハ焚き木が何か吠えとるわ（弓ピュー）

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 13:14:58]

>>77

その権利を守る暴力が足りないものは下を抜いて閻魔に突き出される

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 13:31:41]

>>95

略奪のやつは頼重がいても無理そうだけど

雫が神力について説明するキャラではないので説明キャラとして退場が惜しい

それ以外なら彼女でも割と説明するけど

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 13:55:15]

>>97

死んでしまったから返すとなったらお供えするしかないからな

やるとしてもお供えして回収して終わりじゃない

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 13:56:11]

>>95

先々週に側室ネタで使ったしね

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 14:16:39]

>>32

現代日本において､全てを呑み込む覚悟ってのは>>22さんの通りの意味なのよ

あなたが属する国や地域､文化では違うのでしょうけど､この作品が現代日本において普遍的な雑誌で発表されている以上､言葉の意味も現代日本における普遍的なものになるという事は理解してほしい

ただ南北朝時代ではまるで違うのかも知れん､だとしたら申し訳ない

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:10:05]

そりゃ吞み込むとは言ったが
上下関係のない別の部署の同僚の暴走まで飲み込まされる必要なくない？

上司からもはや略奪しかないからやれって言われたら「やる」だろうけど
交渉を任されてた最中に横やり入れてこられたことまではさすがに責任持てんぞ

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:36:39]

>>13

まあそういうしかないよな

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:37:49]

この漫画若がとにかくあやふやで不快感がたまるんよ
中先代の頃はそうでもなかったけど南朝ついてから

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:41:36]

まあ今回の件で時行達も略奪見逃すし略奪やるようになるんだろうからそんな言うたるなよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:49:56]

北畠卿に感情移入できなくなった
うーん少年漫画なんだから厳しい処罰でよかったんじゃねえかとおもうだけどなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:52:53]

彼はまだ20なのです
後醍醐に報連相せず勝手に泰家の処遇決めちゃったり自分のために働いたが理由なら悪事も実質OKしちゃうのです

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:57:35]

あやふやだと思う意味がわからんのよな
自分の中の解釈はこう！公式はそこから漏れたからおかしい！ってなってないか？

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 15:58:29]

若の魅力がドンドン薄れてく…

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:00:43]

結城を糾弾するならお前が兵站用意してみろやと言いたくなるわ
お前だって尊氏討伐したいんだからウジウジ文句抜かすな

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:03:28]

>>109

後醍醐天皇の勅命を実現するためには綺麗事言ってられない状況に追い込まれてるけどされとて官軍としての面目は立たせなきゃいけない、しかし忠節に報いる必要もある…であの処遇なんだぞ

罰が足りないのでは？って話は今若が聞きに行ってるんだから気になるなら来週まで待てば良い

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:04:19]

>>88

それはわかるけどその綺麗事が他者を振り回しながらそのくせ自分の意見は出さないのは違和感感じてしまう

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:04:51]

読んでないのなら無理して語らなくていいのに…

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:07:04]

忠節あれば何しても許されるって価値観はちょっと…

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:07:30]

>>115

意見は言ってんじゃん

「略奪者は嫌い」って

若的にはもう少し食い下がって交渉したかった所に横から結城が来たんだから言いたくなるのも普通だろ

このまま続けて交渉が成功したかはまた別の話だし

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:09:21]

親の敵討ちが理由で動いてるのに一番の仇の後醍醐とは手を組んで
裏切るだけの理由があった足利に裏切られたのを許さんのがよく分からんってのは分かる
イカれ野郎キャラなら逆恨み思考でも納得いくんだけどなんかそうじゃないみたいだしむしろ器が大きいだの優しいだの賢いだの実態と乖離した設定をつけられている
行動を鑑みると親とか関係なく単に親しいと勝手に勘違いしてた尊氏に裏切られた挙句覚えてすらもらえなかったのが許せないだけに見えるがこのパターンでも矮小な人物像になってしまうんだよな
怠けてサボってばかりで不勉強だった小さい頃ならともかく北条の家関係についても勉強したっぽいのにまだ許せてないってことだし

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:10:59]

>>117

そりゃ作中は令和じゃなくて南北朝ですし…

この時代の庶民の命とか吹けば飛ぶようなもんだぞ

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:11:18]

>>118

意見ってのは代案出すことだよ

なんだよ略奪者は嫌いって

お気持ち表明で兵糧賄えるなら苦労はない

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:11:30]

史実の方の時行の方が共感できるのがな
北条のためといいながら死に急ぎすぎだし足利だけ目の敵にするくせに新田や天皇には甘いしで

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:12:32]

>>107

それは北条時行を主人公に据えた時点でどうしようもないところではある

中先代までは一族の仇討ちして故郷奪還ってわかりやすい目標があったから王道少年漫画やれてたけど

この人の人生その後の方が長いからね

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:14:02]

故郷鎌倉を復興してるのも足利で北条じゃないのもなかなか皮肉な現実だと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:14:46]

>>120

歴史漫画ってその時代の価値観を取り入れつつ現代で守るべき価値観に希釈するもんだと思うけどね…少なくとも味方側に感情移入はしかねる

もちろん青年漫画ならそれでもいいけどさ、これ少年漫画だぜ　求めてるのはやっぱり人命は大事って価値観

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:15:09]

>>117

まぁ顕家達にした所で考慮しているのは軍の正当性やら荘園との関係性が主であって

庶民への被害は正直議題に上がるレベルでもないというか…

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:17:03]

そんな主人公が嫌いなら読まなければいいのにさ
ストーカーかよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:17:31]

マジで何でこの漫画読んでんだろうって人がワラワラ湧くな
逃げ若だけが時代もの漫画じゃないから合わないなら別に無理して読まなくていいんだぞ

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:18:18]

まあ正味若のやってることは一貫して逆ギレと逆恨みみたいなもんで少年漫画主人公らしい誰からも批判されない正当な理由がないから読めば読むほど共感できなくなるのも当然だと思う

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:19:03]

あくまで感想であって嫌いとは言ってない
結論を脳内で描きすぎやろ

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:19:34]

>>107

>>112

アンチって同じことしか言わないんだよな

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:20:38]

>>125

現代的価値観を取り入れてるから若が略奪に反対してるんだろ

今回なんかわかりやすく現代的価値観兼理想的意見と南北朝価値観兼現実的意見を両方出して顕家が間をとる、って構成の話だったんだが

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:21:32]

>>131

ブーメランとしか…

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:22:48]

スカッとする要素がないから好きになれないんじゃない
例えばバトルに若来たからって他の主人公のようには盛り上がらないしいまだにお膳立てされないと大将と一騎打ちもできない、身内がピンチでも棒立ちで終わる

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:25:04]

>>132

て、次の話で価値観の相違についてフォロー回を兼ねた回想と

まぁ今回味方側に近い領地だから問題になったけど、敵地とかの略奪って必要不可欠な部分もあるのよね…

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:25:26]

若の魅力のなさって素の実力での若vs大将がほぼないからなんだろう
家長だって郎党にお膳立てされてやっとタイマン張れてるくらいだし
つまり逃げることが若の特徴だけどそのせいで武の強さがないから爽快さに欠ける

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:26:02]

でも時行があそこで自分の意見通そうとしてたら結城宗広か弧次郎達のどちらかは大怪我してたよな
春日殿が止めてくれてよかった

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:28:22]

話逸れるが鍛えたら逃げ筋が衰えるってのも理屈が意味不明よな
鍛えさせない理由を無理矢理つけただけじゃね？
これから人殺すつもりの奴が鍛えないでどうすんだ

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:29:57]

遂に略奪関係ない話に移行したな
ここ今週の略奪のスレだから別のところでやってもらっていいか？

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:31:05]

内面もバトルも魅力が足りてないんだよな
理想のナヨナヨショタでショタニーするためだけにかいてんじゃね

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:33:38]

こう見ると２０万の大群を補給呂確保して九州や小田原まで遠征させた秀吉軍頭狂ってんなぁ

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:34:07]

>>138

逃げ若のガバ展開は今に始まったことじゃないし一々突っかかるのはやめてくれ

そんなんいったら将檻殿殺し損ねたせいで間接的に四宮軍を多数殺した若はどうなんねん

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:37:10]

作劇的に仕方ないんだけど北条ヨイショのために時行がいい子にされすぎなのと足利が悪どい存在に設定されてるのが鼻に付く

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:39:33]

>>143

いい子といか、綺麗事だけ振り撒く世間知らずな名家の御曹司って感じじゃねーかな…

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:42:01]

アンチのせいで足利好きが白い目で見られがちだから足利を叩き棒にしないでくれないかな…

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:46:52]

ガチでいい子なら不満はないんだよ
実際の行動も考え方もわりとクズ寄りなのにいい子扱いなのが気持ち悪い

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:49:25]

>>134

>>136

>>138

>>140

ここ今週の略奪について語るスレなんで

若のバトルについて不満があるならこんなところで連投しないでお気持ちスレでも建てとけば？

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:50:46]

>>141

大軍を動員しだした走りが南北朝で、更に大軍を安定して動員させられるようになってきたのが戦国だからね

とはいえ戦国で20万人も動員して運用した秀吉が凄いのは間違いない

感想スレでも言われてたように石田三成の兵站確保及び補給線維持能力が異常だったのもあるけど

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:52:09]

主人公でなくその辺の一般兵視点みたいだよな

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:52:58]

略奪で勝ち目薄いと見るや、即若叩きにかかるとは流石の根性やね

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:53:34]

尊氏を倒す理由なら既に頼重が言ったでしょ
尊氏に神力が集められて発展が止まるって

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:54:04]

>>117

坊門清忠「ほんそれ」

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:55:43]

ショタでんほりたいなら本誌以外でやればいいのに
せめて若をもうちっとかっこよく演出する技術を學んでくれ

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:56:00]

そもそも今週シイナが「は？綺麗事言ってんなこのお子様が…」みたいな目をしてたやん
作中でも別に若の価値観が絶対とは扱われてないんだわ

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 16:58:31]

>>152

ぶっちゃけあれもかなり意味不だぞ

尊氏だっていつかは死ぬんだからそれまでの十数年神力独占したところで何やねんて思うじゃん

それで進化止まるとか若のやる気出させるために頼重が子供騙しな嘘ついてましたな方がまだ納得できるわ

神力は設定あやふやのまま放置してるし雫は説明しそうにないし

仇討ちしたいはずなのに若達が神力のこと知ろうともどうやって動揺引き出すつもりなのか話すこともしないって何なんだよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:01:39]

うーんこの中先代以降の蛇足感よ
時行主人公は中先代までが限界なのがよく分かった

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:03:19]

正味若いない方がtnpいいし盛り上がりやすいんだよなぁ
それいったらONE PIECEだってそうなんだけどルフィとは違ってこっちの場合どうして尊氏を倒す目標を打ち立てるのかの説明が弱いのが

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:06:53]

これから先北条時行が主人公でよかったと思える展開はくるんだろうか
今のところ乱後の若様に北条時行としての個性を感じない
良くいえば王道主人公
悪くいえばありきたりな復讐系主人公

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:07:49]

>>156

お前この尊氏が寿命で死ぬように見えるのか？

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:08:59]

>>159

復讐としても半端な復讐なのが困る

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:11:15]

なんだまだ時行嫌い連呼してたのか
別スレ建ててやればいいのに

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:14:12]

>>158

ここ閲覧注意スレじゃないからtnpとか卑猥な単語書き込まないほうがええで

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:16:22]

クソスレ

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:29:12]

>>97

返す相手はもういないじゃない

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:30:28]

>>162

逃げ若アンチは5chですら追放されたから行き場がないんだろ

あにまんにも生息地はないから帰ってほしいんだが

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:32:04]

若に対する不満漏らしただけで作品へのアンチ認定とはスゴい

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:33:20]

>>167

お気持ちスレ立てとけ

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:36:44]

>>165

アウラ　自害しなくていいから結城宗広の生贄になれ

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:37:56]

話戻そう
奥州の武士の人達これまで見た目は怖いけど食人を汗かいて拒否したりコミカルかつ頼もしい描写だったので歴史で知っていても衝撃はあるな

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:39:26]

>>170

今まであんまり蛮族らしくなかった

風呂に入りたくないでござるも東北の寒い水の中入るのは気持ちや体的にきついし湯を沸かすのも経済的にきつい

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 17:48:13]

実際略奪はぼかすのかなと思いきあ思いっきりやってびっくりしたわ

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 18:49:51]

アンチがどんな浅いこと吐いても松井先生はそんなこと見透かしてるからな？
こないだの叔父上の件から学習してないな

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 18:52:51]

>>173

見透かしてるんだったら若の心情描写をもっと細かくやりゃいいのにやらないのは不思議ですね

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 18:58:33]

そんなにアンチ発言吐き出したいならXでやるといいよ
そっちの方が見て貰えるよ

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 18:58:59]

やっと話題戻してくれて落ち着いたのに煽るのもアンチもいい加減にしてほしい

南朝寄りな太平記でも書かれてることだから全く触れられないよりは描いてくれたのかって少し安心した

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 19:15:57]

シイナが冷たい目でじゃあどうすれば？って聞いてる描写で逃若党が必ずしも正しいわけじゃないのはちゃんと描いてるやんけ

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 19:17:12]

保守　

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 19:19:38]

あ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 19:37:49]

い

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 19:44:41]

若への曇らせはここの住人の大好物ではないか

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:15:07]

>>177

若達は善意でやったのだろうけど秕貸してたほうがあの村で不幸になる人が少なくなったのは難しいな

少年誌としては止めてくれてよかったけど

すべてを奪いたいから最初はわざと揉め事起こしてもらいたかったのかなあの忠臣と思ったけど別スレの意見読むとそうじゃなさそうだし

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:49:13]

>>103

恋愛結婚と政略結婚と子どもの死亡率とか違うのに

側室に強い反応を見せているのは未来知識に振り回されてるよな

茶化せないから秕には今回！だったが未来の知識を多少常識にするなら狐次郎とはまた違った意味で強く止めたくなるのでは

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 18:01:23]

>>183

責任取れるなら側室OKの時代だしねえ

同盟とかそういう関係で側室取ることもあるし

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 18:11:20]

若にはまず最初に一党以外で取りあえず子供作って欲しいんだが、そこら辺指南してくれそうな泰家おじさんも離脱したしなぁ

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 18:13:18]

そういや若様子沢山疑惑あったな

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 19:44:44]

>>185

雫ちゃんと亜也子ちゃんでいっぱい練習しないと…

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 22:51:15]

>>185

叔父上はわからんが北条の絶対数が少ないのでお家を途絶えさせない保険的な意味で子供をいっぱい作るのは推奨される仕事なんだよな

目的のために子供いっぱい作るって時代的には普通なんだがそれやるのは悪役以外少年誌では無理だろと言われたら迷うけど

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 06:21:08]

>>184

時行とけ尊氏とかのポジションは仕込むのも仕事みたいなところあるしな

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 07:14:51]

>>189

「どうして認知しないんですか」

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 07:28:46]

>>182

流れ的に倉の半分で交渉してたのに半分じゃ足りない全部寄越せの横槍で虐殺開始だから貸してても変わらなかったと思う

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 07:30:12]

>>190

太平記の脚色だから…逃げ若では太平記の色が強いので頑なに認知しないんだろうな

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:59:20]

>>191

多分そうだからヘイト管理のために秕を要求させてそうだよな

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 22:40:34]

>>189

尊氏は子供多く作ったのに30代まで生きた子供になると少なくなる

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 22:41:32]

>>194

あの時代子供はすぐ死ぬし

７歳まで神の子とか言われるくらいだし

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 22:59:29]

正室の生んだ息子二人はせっかく大人になったのに早死にしてるのがなあ

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 00:18:34]

義詮も基氏も過労死疑うわ
特に基氏は義詮よりも更に若いのと鎌倉のトップは過労死率高いからな

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 00:19:08]

正室の娘が死んだのは夫婦共に辛かったみたいだよね

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 00:24:16]

義満の時代まで生きたらしい直冬は尊氏との戦の後表舞台から退場できたのがかえって良かったのかもな

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 00:40:54]

>>199

公式的に一番長いきした人も庶子で坊主になった人だから政治というのは苦労するものなのでしょう