悪役令嬢ってさ

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:10:14

    具体的にどんなやつのことなの?
    例を上げて教えて欲しい

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:13:27
  • 3二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:13:32

    キャンディ・キャンディのイライザ(右)

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:17:00

    イライザは悪役令嬢というよりほぼ敵だと言っていい気がする

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:17:24

    >>4

    悪役令嬢ってテキじゃないの?

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:19:57

    >>5

    なんかそのへんの定義も曖昧だな…

    完全に敵対的な輩から亜弓さんお蝶婦人のライバルパターンまで含むみたいださは

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:26:09

    >>6

    亜弓さんやお蝶夫人は悪役ではなくライバルであり友であり同志であり憧れの存在なので全然違うんだ

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:28:32

    じゃあやっぱりイライザでいいのでは

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:32:16

    >>7

    お蝶夫人や亜弓さんも悪役令嬢にカテゴリーする人もいるんだよね

    定義がふわっとしてるからか恋愛でもそれ以外でも主人公とライバル関係にあったり乗り越えるべき相手だと悪役令嬢にカウントされたりする

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:32:52

    まあ一番悪役令嬢の造詣してる輩かもしんない
    しかしキャンディキャンディ自体が読めない状態になって久しいから
    イライザが巷に溢れる悪役令嬢の原型かと問われるとうーん。

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:33:08

    今流行りの方の悪役令嬢って最近だとほぼ伯爵家とか貴族出身だけしかいないよな
    街の有力者(小金持ち)の令嬢が全然いない

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:36:51

    >>11

    そういや小公女セーラのラビニアも成金の娘なんだよな

    上流階級出身者が性格悪い事例ってどこから来たイメージなんだろう

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 21:36:56

    >>8

    悪役令嬢だと主人公が勝たないといけない相手なイメージあるけどイライザはひたすら邪魔なだけでキャンディの人生において勝負の土俵に上がれる相手じゃねえって気持ちがある

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:11:20

    >>10

    原型は童話だろう

    シンデレラの姉たちとか

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:14:32

    >>12

    ニーチェに言わせればキリスト教なんだろうな

    ルサンチマン

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:18:27

    お蝶夫人とか未読だと悪役だと思ってたけど読んでみたら全然違った、みたいな感想を見かける
    お蝶夫人や姫川亜弓を悪役令嬢にカテゴライズしてる人は実は未読イメージで語ってるだけなのでは

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:22:32

    >>16

    それもありそうだが、単純にライバルなだけの存在を「悪役」とまとめてるパターンもしばしば悪役令嬢ものにはあるんだよね

    このへんなんか誤謬があるな

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:29:23

    まず悪とは悪役とはって問いたくなるなそれ

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:31:31

    >>12

    そのまま戦前の日本じゃないの?

    あの頃の貴族も金持ちもクソだろ

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:34:27

    >>19

    没落華族とかも山ほどいた時代にそんな一面的な話になるかなぁとも思うが

    文学作品には成金と没落の組み合わせが多い印象もあるな

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:35:30

    上流階級はクソ!を作ったのはフランス革命じゃね

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:39:51

    そもそもよく一緒にあげられる乙女ゲームに悪役令嬢が存在しないからなろう小説以外で悪役令嬢を説明しろと言われても難しいのではないだろうか

    きょらりんは自分で悪役令嬢って言ってるから悪役令嬢だよ
    暗号学園の東洲斎享楽

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:40:11

    どっちかと言うと海外の文学に源流があるのかね
    小公女も元はそうだし

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:43:32

    シンデレラの姉も悪役令嬢見たいなもんだと思うが
    実姉であれ義姉であれ

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:45:25

    源氏物語に悪役令嬢ぽい人がいたかというと…うーん
    葵の上?

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:49:19

    >>25

    葵の上はむしろ悲劇のヒロインでしょうが 彼女が源氏の他の女を害するような真似したか?

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:59:46

    悪役の令嬢だからイライザが一番しっくりくるんだが
    あらゆる陰湿な虐めをする・大人の前ではいい顔する・イケメンに弱い・常に上から目線・取り巻きがいるetc
    漫画における元祖とも言えるくらい典型的だろこれ

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:00:01

    >>21

    流布してるイメージとしてはマリーアントワネットには悪役令嬢の原型はあったのかねえ

    パンがなければお菓子を食べれば云々をアントワネットの発言と鵜呑みにしてた時代とかには

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:09:14

    >>25

    六条の御息所のほうじゃ

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:38:24

    瞳子ちゃんは悪役って言葉がかなりハマると思う

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:16:06

    >>20

    大正三大美人と呼ばれた柳原白蓮の生い立ち(悪役じゃなく被害者側)みたいな胸糞系の逸話もあったからなあ

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:18:46

    70~80年代に子供時代を過ごしてたらキャンディ・キャンディに触れてる率はまあまあ高いし90年代に入ると家なき子2のエリカ様が印象に残ってると思う

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:21:29

    お蝶夫人や亜弓さん、乙女ゲーのライバルでそれっぽいからとロザリアをあげる人にはどの辺りが悪役なのか問い詰めたい
    令嬢ではあるが気高く己を律するキャラだろ

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 07:21:55

    >>32

    家なき子のエリカはわりとそれっぽいな

    母方は財閥のお嬢様だけど父親は犯罪者とかいう理由付けはされてるという

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 07:51:12

    元々はバッドエンドモードの悪役令嬢(身分◎容姿○能力△性格×)が転生などで超人令嬢(all◎)になるから
    お蝶夫人みたいなイメージは悪役令嬢の進化系というか理想型だから名がよく挙げられるのかも

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 07:53:27

    ただの悪役とライバルを直結させちゃったわけね

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:07:44

    特に悪行成してないなら悪役令嬢ではなくライバル令嬢なのでは

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:13:35

    ライバル令嬢はあんまりインパクトはない語感

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:17:33

    >>12

    ステレオタイプ的なイメージもだけど

    要は「ある集団の中で群を抜いた」存在である必要があるので

    少女漫画の文脈で上流階級が集まった場所が舞台だとスーパーエリートになるんだろう

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:18:26

    >>29

    あの人は無意識に祟ってしまってショックを受ける悲劇の人枠だろ

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:19:59

    >>2

    哀れみの1レス

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:24:23

    ライバル令嬢はなんだかんだで幸せを掴むからな
    救済される由縁がない

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:26:54

    お蝶夫人は読み進んでくと夫人呼びも納得のママなんだよな…

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:28:11

    >>25

    弘徽殿の女御

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:34:15

    今のクズヒロインやクズ妹が
    昔は悪役令嬢の役割だったって話
    逆転現象だな

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:52:32

    >>39

    どっちかと言うとライバル令嬢の方なんかなあそれも

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:54:44

    大昔の少女マンガや小説の健気で明るいヒロインを苛める金持ちお嬢様って構図が、身分をわきまえない無礼者を成敗する高貴なお方になったという

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:56:16

    >>39

    うろ覚えだけど小公女セーラの通ってた学校みたいなところ自体が小規模の個人経営みたいな規模感だったような

    小規模集団が煮詰まって私刑に走るような、閉鎖環境のストレスの話に見えなくもない

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:01:47

    セーラはお父さんが誕生日に死んだ連絡が来てからセーラの身元が保証できないみたいな話になって
    召し使い身分に落としていじめまくる話なんだっけ
    残虐性はないかもしれんが隣の家の少女みたいな構図だよなぁ

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:36:26

    たぶん元からある概念を「悪役令嬢」という新しいミームに置き換えるからややこしくなってる
    昔ながらのいじわるな継母、義姉、高慢ちきな貴族キャラや高飛車なお嬢様キャラなど少女主人公に対する敵対的な要素ぜんぶひっくるめて若い女の子に詰め込んでから「断罪・ざまあされる役目」を加えたのが悪役令嬢でしょ

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:39:30

    近年の流行の源流漁るならたぶんギャルゲーよりりぼんやちゃお当たった方が早い気がする

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:39:56

    わりと新機軸の概念なんだろうね
    源流を求めることはできるんだろうが、そっくりそのまではなく、いろいろミックスされてると
    たぶんこういうのを「よくある存在」みたいに乱暴にまとめ気味なんだろうなあ

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:46:18

    次期国王の許嫁になるくらいの令嬢だから身分は当然高いみたいな理屈になるんじゃないかな
    悪役令嬢だから身分が高いというよりは、王子様に捨てられる役だからそうなるというか

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:05:26

    >>53

    婚約破棄ものの混入で身分が高くなってるわけね

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:21:23

    薔薇と椿ですわ

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:15:37

    >>52

    いくつもの流行りを取り込んだキメラみたいなもので乙女ゲー要素もその一つだから元々の乙女ゲーに存在しないのも当然ではある

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:16:13

    亜弓とマヤのクソデカ感情大好きなので亜弓を悪役令嬢呼ばわりは受け付けられない
    主人公に「この人に軽蔑されるような演技だけはしたくない!」と言わせる女だぞ
    むしろ主人公を陥れた悪役女に敵討する側……って考えると悪役令嬢は乙部のりえか?

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:23:54

    お蝶夫人や亜弓さんよりまだ七実様の方が悪役令嬢だとは思うけどなんというか近年で言う「ざまあ」対象ではない
    兄のこともただのブラコンだし
    どっかで見たけどマルフォイが女なら悪役令嬢かもしれない

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:24:51

    「悪役令嬢」ではなく「悪役令嬢モノ」の話なら、転生や成り代わり前提だから成金よりは元から貴族の方が良いとか?
    財産没収追放からのスローライフルートでもシンデレラ的な演出のためには「元は高貴な血」ってのは必須だろうし

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:26:45

    言動は厳しいけれどそれが自分にも向いている気高いライバルポジションのキャラを悪役令嬢って言われると一気に不満があがる気がするよ
    そもそも悪の令嬢じゃなくて悪役なのがちょっと不思議だけど

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:39:11

    まあ所謂転生やり直し系悪役令嬢が発揮する一番格好いい部分が、そのライバルが担ってきた部分なんだよね…複雑。

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:47:49

    亜弓さんやお蝶夫人は悪役令嬢とは言わないが悪役令嬢には亜弓さんやお蝶婦人の要素もある
    こうだな

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:55:42

    >>58

    七実は序盤のアンシーにしてる事が大分悪役染みてるんだけど

    ブラコン思想含め本人の子供っぽさからくる考えだし

    作中のコメディ回だと汚れ役やらされてるからそれでバランスとってる感じする

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:55:54

    悪役とは敵の事である
    ライバルは往々にして敵である
    つまりライバルは悪役である
    の三段論法の結果悪役の言葉の中にライバル役が入ってきたのでは

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:25:56

    キャンディ・キャンディが原作と絵師で揉めて絶版中だから若年層が読んでないのが問題の気がしてきた

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:34:37

    暗号学園のいろはのきょらりんは悪役令嬢自他ともに悪役令嬢とは言うけどそこまで悪役して無くない?って思ってたけど
    自己認識では間違いなく悪だったんだな……ってなるよね

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:49:08

    >>57

    主人公マヤの運命の人である真澄様と婚約関係にあった鷹宮紫織お嬢様とか?

    ものすごい大物の可愛い可愛い孫娘で病弱な温室育ちの超お嬢様でマヤにとっては恋愛面での最大の障害

    真澄様を一途に愛し婚約にまでこぎつけるも価値観のズレが露呈したりマヤに嫉妬して紫の薔薇の人(マヤにとって心の支え)を装い精神的に傷つけたり濡れ衣を着せて貶めようとしたり婚約破棄を宣言された挙げ句精神崩壊して構ったちゃんを発動し読者からのヘイトも多い

    一方で曲がりなりにも自分から婚約を申し込んでおいて紫織さんを愛する気もマヤを諦める覚悟もないのをギリギリのギリっギリまで自覚できないままリップサービスを続けた真澄様の犠牲者とも言える

    ぶっちゃけ後半のメンヘラ化とかはマヤを略奪者にしたり真澄様を婚約破棄する屑にしたりしないための言い訳作りに見えなくもない

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 14:12:58

    >>67

    ライバルの格好よさは全部亜弓さんが持っていってる作品だからなぁ

    人間できてたらそもそも真澄さんに執着しない

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 14:23:55

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 14:25:58

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 15:28:22

    >>69

    バビロニアではラガシュ王に愛されて跡取りの王子生んで立場が磐石になってるの草

    なお本人はメンフィスのことばかり考えてるし子どももメンフィスの子だと思いこむ模様

オススメ

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