王道路線もダートも日々進化している

1二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:09:35

だが短距離　お前はなんだ？
最強論争が10年前と20年以上前の馬で決まるなんて進化してるといえるのか

>>129

2二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:10:24

それこそバクシンからカナロアが出るぐらいの周期が必要なだけでは

3二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:10:38

サクラシンゲキなんだよなあ

>>29

4二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:11:30

カナロアって10年前の馬なんだな……（絶望）

>>5

5二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:12:35

>>4

俺もおっさんになったんやなって…

6二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:13:13

「一瞬の判断ミスや馬の少しの不調が取り返しのつかない差になりやすいから余程能力が抜けてないと他距離みたいに安定した王者は出ない」って話を聞いたことあるけどだいたいそんな理解でいいの？

>>21

7二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:13:31

短距離は土台からして無理
ダートは2歳時から地方路線があるけど、短距離は小倉2歳ステークスから葵ステークスまで何もないんで

8二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:13:55

3番目は人によるけどそこに40年前のニホンピロウイナーがいる時点で……

9二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:14:23

3歳から整備しても勝ち馬はマイルCの焼き直しになりそう

10二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:15:07

短距離整備しちゃうと欧州や豪州の二の舞になると言うジレンマ

>>34

11二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:16:07

カナロアとバクシンに脳焼かれた短距離大好きマンだから新王者の誕生を待ってるんだが何年かかるかな…

12二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:16:34

あの時代にレーティング125取れるスプリンターが存在するのが悪い
世界屈指の実力馬が集まる香港スプリントで馬鹿みたいに引き離して勝ったのが悪い

13二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:17:00

コースがゴミ、フルゲート多すぎ
だいたいこれで説明がつくという

14二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:17:25

短距離を目的として馬産してないから
東京2400の最適性を模索してるのに中山中京香港の1200が最適性は生まれにくい

15二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:17:41

29年前の冬の荒れた芝で1:07.1って大分ムチャクチャな気がしてきた

>>19

16二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:18:21

コースがダメ、多頭数でまぐれが実力通りに決着しないことが多い、そもそも路線が整備されてない、弱いから整備されない、ダービー重視王道路線重視で軽視されてる

17二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:18:21

ていうか最近スプリントとマイル同時にこなせる馬少なくね？

18二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:18:22

ピクシーナイトがね....

19二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:19:06

>>15

メチャクチャムチムチだぞ

20二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:19:14

和製ブラックキャビアあらわれねぇかなぁ
ムチムチパッツンパツンの弾けんばかりの最強おひんばスプリンターが見てえよ俺ぁ

>>87

21二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:19:33

安定王者が存在しないのは>>6で良いにしても歴代最強がでてこないのは実際に絶対王政を築いたバクシンカナロアが居る以上理由にはならんと思う

まあ結局需要がないという身も蓋もない結論に達するんだが

22二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:21:00

春秋スプリント制覇してレコード出した上で、香港スプリントに加えてジ・エベレストとかオーストラリアの短距離も制覇するやつ現れたら行けそう？

23二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:21:30

マイルにも言えるけど国内に（格の高い）レース少ないんだよな

目標レースがないと馬産のモチベにも繋がらないわけで

>>28 >>39

24二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:21:59

ジ・エベレストと香港スプリントに脳を焼かれた馬主が現れれば出てくる可能性が…？

25二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:22:58

基本悪い意味で実力が横並びだよね悪くは言いたかないけど

26二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:23:38

ステイヤー論争だってメジロマックイーンが平気な顔して出てくるからへーきへーき(適当)
障害なんてオジュウチョウサンの前の最強候補グランドマーチスかバローネターフだからへーきへーき(適当)

>>40

27二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:23:53

とりあえず2歳3歳(特に3歳)1200GIは作るべきだと思う
新しく新設するか葵Sを昇格させるべき

28二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:23:56

>>23

じゃあ何か作るかと言っても日本が2000m以上の路線を重視していることからわざわざ短距離に枠を割く理由も薄いわけで

結論としては諦めろってことだろうなあ

29二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:25:10

>>3

いやニホンピロウイナーだって

30二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:25:24

GⅡ×3レースでいいから3歳スプリント三冠を作るというのは考えたことがある

今のところ中京芝1400→京都芝1200→新潟芝1000（芝1200でも可）ぐらいで想定

31二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:25:44

3歳スプリントG1作れっていう意見たまに見るけどどの辺に入れるん？
もう番組ギチギチだと思うんだけど

>>35

32二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:27:14

ブレイブスマッシュとかいう豪州短距離で成功してるやつ見習いたいわ

33二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:28:22

ダートはともかく芝は流石にこれ以上G1必要ないでしょ

34二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:29:27

>>10

1200以下は欧州はそんなにだぞ

35二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:29:27

>>31

理想は高松宮記念の前の週

これだとNHKマイルとかとも丁度いい感覚になる

やろうと思えば桜花賞や皐月賞もいける

36二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:29:55

正直ロードカナロアが現代短距離の完成系みたいな戦績だからな
これ以上を求めんのは野暮な気がする

37二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:30:06

やっぱり葵Sが昇格する必要があるけどなんというか勝ち馬がうまくいかない
ビッグシーザーが勝ってくれると思ったんだけどなあ

38二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:30:16

バクシンカナロアは種牡馬としても成功してるから整備する意味ある気もするけど言うは易しか

>>42

39二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:30:53

>>23

マイルは安田が十分高いでしょ

>>55

40二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:31:05

>>26

ステイヤーに関しては中距離でも強いディープとかキタサンが平然と入ってくるから大丈夫じゃろ

41二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:31:15

まあカナロア出たしもう最高到達点は見れたやろ感はある　豪州に殴り込むってノリもまるで無いしね

42二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:33:45

>>38

むしろあの傑出度で種牡馬としてはあの程度とも言えるぞ（バクシンはともかく特にカナロア）

両方と王道距離の壁はほとんど壊せてないし他の馬なんて言わずもがな

43二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:35:04

すまんがここでいう短距離ってどの範囲だ
SM とも捉えられるしSだけともとれる

44二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:36:30

正直ステイヤーよかマシとは思うので現状このままでいい気もするけどな

>>50

45二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:37:16

3歳短距離より阪神カップをGⅠにして(1400は短距離おじさん並感)

>>47

46二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:38:00

逆に考えるんだ。一周回って、「王道やダートがようやく追いつけた」のかもしれないと
サクラバクシンオーやロードカナロアが短距離で極めた進化に、ようやく王道距離やダートが追いついたのかもしれない

47二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:38:10

>>45

(M区分です)

48二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:38:48

その気になればグランアレグリアが蹂躙してた気はするがそれよりも騙す方向に力注いじゃったから…

49二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:39:14

強いスプリンターでも一定数がロマンを目指してダービーやその他クラシックを目標としたレース選択や育成がなされる(特に桜花賞を目指す牝馬)というのが主流の風潮な以上3歳限定スプリントG1作ってもあまり改善しないと思う
強いて言うならNHKマイルやダービーと間隔が空く7月中京か8月新潟or小倉辺りに1つ3歳限定1200G1作るとか？

50二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:39:14

>>44

ぶっちゃけ両G1がレーティング115切りそうな短距離の方がヤバいけどな

51二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:40:42

えっ115切ったら普通に降格？

52二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:41:30

いやいや今めっちゃ豊作やん22世代無双状態だぞ
今年の短距離重賞総ナメにしてるし

>>58 >>76 >>86

53二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:43:11

香港スプリントも凄いけどおそらく色んな意味で世界最高峰であろうジ・エベレスト目指してる感は無いしな
これ以上力入れてどうすんだってのはあるかもしれない

>>56

54二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:44:00

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:46:49

>>39

マイルCSも高円宮記念とスプリンターズSよりは高い気がする

56二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:48:15

>>53

でもアレ重賞ですらないんだっけ

57二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:49:01

まあダート路線は地方に任せるのはいいけど
なら芝路線はしっかり整備してほしい

58二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:50:15

>>52

残念ながら両方と現状のレーティングは114以下です（高松宮記念113.5,スプリンターズS113.75）

ここから上げようにもママコチャが勝つかジャスパークローネが好走するかしかないしそれでも高松宮記念は上がらない

その豊作は外からはレベルの低い集まりとしか見なされてない

59二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:53:11

中山記念札幌記念毎日王冠あたりをG1にしないなら毎年それよりレーティング下のスプリントG1はG2に落とせと思う
整合性ないでしょ

>>63 >>70

60二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:53:23

一時期の低人気勝ち三連続は流石に胃もたれしたわ

61二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:54:02

すげー失礼なのは承知でファストフォースに勝たれたのって結構ヤバいのでは？

>>62

62二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:55:01

>>61

最も早く衰えるのがスピードなのにジジイにスプリント制されてるのはガチのマジでヤバいぞ

>>69 >>120

63二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:56:45

>>59

ビジネス上の都合に整合性とか要らんとです

64二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:56:50

丸田きわむ団野の初G1連続
もしかして初G1やりやすいタイプ？

>>97

65二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:57:32

いっそ安田以外の短距離G1なくしてもいいんじゃね
どうせ勝っても大した評価につながらないし、短距離は海外が力入れてくれてるんだから評価されたければ海外で勝ってこい

66二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:57:33

多頭性である日本の障害だよなぁ
バクシンカナロアって恐らくディープオルフェ級といっても過言ではないと思う

67二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:57:37

葵ステークスは6月の阪神か夏の中京に移す
ステイヤーズは菊花賞の裏あたりの東京か新潟に3600新設して移す

こんなんでどうや

68二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:58:07

フルゲート絞れ

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:58:24

>>62

スプリントはパワーもいるから…

それにしても掲示板の大半ロートルはやばすぎるけど…

70二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:58:41

>>59

それやるんだったら降格する前に高松宮は2000に戻すか2200にしてくれ

71二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:58:51

>>68

それは思った事あるけど絶対売り上げ下がるわ

72二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:59:21

>>68

これ

中京のクソ狭1200mに18頭とか正気じゃねえわ

>>73

73二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:00:19

>>72

中山1200m16頭もどうなんだ？

74二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:00:20

ナランフレグ→ジャンダルム→ファストフォースの騎手の初G1は見応えあったし今更感あるけど貶めたくないけどやばい

75二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:01:44

カナロアでさえ高松宮の1枠に入れられたら負けてるからな
日本のスプリントG1で勝った負けたとかキャッキャしてるの馬鹿らしいよ

76二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:02:59

>>52

この世代が無双してるとかじゃなくて最強論争に加わる馬が出てこなくて停滞してるってのがスレの趣旨では

77二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:03:55

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:04:24

最近は仕方がないとはいえ中距離に強豪馬が揃いすぎてね…
長距離をスペックの違いで擦り潰すレースが見たいし短距離マイルでレースの巧さじゃなくてスピードで千切るレースが見たい

79二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:05:09

序列ってこんな感じやろ日本のは

L=I>M>E>>>S

80二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:05:22

馬券売上を優先させたJRAの犠牲者だよスプリントは

81二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:06:21

段々スプリントアンチスレになってて草

82二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:06:44

結局メイン路線じゃないし改革はされにくい

83二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:07:39

今のままでいいとは思わないけどしなくても困らないなという困った立ち位置

84二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:08:08

マイルは別に悪くはないだろレーティング面でも
ソダシ以外強いの差し馬ばっかでつまんね！ってのはある

85二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:08:31

スプリンターズSはまだいいとして高松宮記念はこのフルゲートのままならいらないだろ
わざわざローカルのクソコでG1やるの意味分からんわ

86二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:09:31

>>52

20・21世代が18・19世代くらいやれてるんだったらいいんだけど実際は...

87二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:09:49

>>20

すぷりんたーずSかったんですけど！

88二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:11:02

スプリンターは短距離寄りのマイラーに食われる

89二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:11:13

短距離G1もう1つ増やしてフルゲート絞ってくれないかなと思った事ある

90二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:11:50

どっちも最低でも12頭立てにすれば強い馬が勝てるようになる

91二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:11:53

何だかんだ芝は欧州、ダートも中東からアメリカ目指してるけどスプリントの本場である豪州目指すとか聞いたことないしな
それってつまり界隈の認識や重要度がそんなもんって事なのかとふと思った

>>93

92二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:12:04

正直スプリントG1のコースに文句言ってる人はどのコースに変えても不公平だ！クソコース！って言うと思うから今のままでいい
別に京都も阪神もいいコースじゃないし東京は1200できないし

>>95

93二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:12:46

>>91

昔のダートと一緒で実力が離れすぎてて行く気にならない

94二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:12:53

なんかよく分からんし…今のままで良いかぁ！

95二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:12:56

>>92

フルゲート絞ればいいんじゃないですかね

それかG1自体なくす

96二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:13:21

中山の時点で神コースではないからな…
他の距離よりはマシくらいのイメージ

97二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:13:27

>>64

方やドバイミーティング、方や凱旋門賞ウィークなのでトップジョッキーがいなくなりがちなのでまあチャンスあるといいますか

ルメール騎手が日本スプリントGIあんま勝ってないと言われてもなんか裏探りたくなるよね

98二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:14:28

30年前はスプリントG1なんてなかったし30年やっても海外に通用する馬なんかほぼ出なかったんだから廃止でいいよ
日本競馬にスプリントは早すぎた

99二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:15:05

短距離はレーティング出にくいからまあ
ただ香港でいつまでも全然歯が立たないのはなぁ

100二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:15:26

スプリンターのスピードがもっと種牡馬として生かされてれば整備も進むんだろうけど
結局それができたのは王者級の2頭くらいだしな、そうなるとスプリンターが凄いいうよりそいつらが凄いだけという話になってしまう

101二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:15:49

豪州ってどんな感じだっけ？

102二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:16:21

フェブラリーS、高松宮記念、大阪杯、スプリンターズS
このバカにされがちなG1が割と春に偏ってるのはなんの因果か
時期が悪いか

>>104

103二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:16:49

G1は世界基準の認定受けてるんだから簡単に無くすとかできねンだわ
まあこのままレーティング落ちたらやばいかもね程度
みんなからさんざ馬鹿にされてたフェブラリーだって2年連続で115越えてるんだから112切るのはそう簡単じゃないと思うけど

104二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:17:57

>>102

NHKマイルも追加で

105二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:18:53

実際ほかの距離に比べて短距離は全然レースレベルに向上が見られない気はする
もうちょっと路線整備してもらわんとどうにもならないんかね

106二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:24:25

3歳の1000〜1200の重賞がもう少し欲しい

107二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:28:32

Eは古馬GI一つしかないけどI～Lの馬が来てくれるおかげでレースレートは高得点維持できてるんだよなぁ
Sのレート上げたいならSで無双する馬よりS～Mを広く好走できる馬の方が有用

108二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:29:12

NHKマイルの現状見るに3歳スプリント路線整備してもクラシック行けないレベルの馬が来るだけのレースになりそう

109二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:35:56

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:36:07

だってスプリント走れる奴はマイル行くしマイルとスプリントの2階級制覇が多いのが日本だし・・・。
後ダノンスマッシュは相当強かったよ。

>>111

111二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:39:04

>>110

ダノンスマッシュ、モズスーパーフレア、タワーオブロンドン、ミスターメロディ

同期のこいつらなんだかんだ強かったよ。レジェンド級とよく比べられるけど

112二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:39:55

3歳春にスプリント路線開放しちゃうと
全てのサラブレットはクラシックを目指すという建前が崩壊しちゃうから仕方ない

>>114 >>116 >>123

113二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:42:03

改めてノーザンテーストはすごい血だったわ。内国産で短距離強い馬の大体バックにいる

114二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:42:36

>>112

ダート路線ある時点でぶっ壊れてない？

ダートで賞金稼いでもダービー行けなくなるし

115二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:42:50

レーティングで見る短距離馬
132+4　ブラックキャビア（2011ニューマーケットハンデ）芝S区分牝馬トップ
133　デイジュール（1990）芝S区分牡馬トップ
132　サッチング（1979ジュライカップ）芝S区分牡馬2位
130ダ　アータックス（1999フォレストヒルズハンデ）ダS区分トップ
128　世界のローーーーーーーーーードカナロア（2013香港スプリント）芝S区分牡馬3位

125　サクラバクシンオー（1994スプリンターズS）
119　アグネスワールド（2000キングズスタンドS2着）
118+4　グランアレグリア（2022スプリンターズS）
118　ピクシーナイト（2021スプリンターズS）
114+4　スリープレスナイト（2008スプリンターズS）
118　デュランダル（2005スプリンターズS）
114+4　シーキングザパール（1998モーリスドゲスト賞）
118　タイキシャトル（1997スプリンターズS）

>>122

116二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:43:08

>>112

マイルCでさえクラシックに出走できない外国産馬の目標として作られた一面があったからね

ただ解放しちゃったから作った意義を半分失った

117二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:44:22

グランアレグリアも短距離に入れて水増ししろ

118二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:45:25

いっそのことNHK1400にするか

119二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:27:12

最近の短距離に絶対王者がいないのは一回G1勝ってから次のG1まで強さを保ってる馬が少ないからだと思う

120二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 00:40:34