- 1二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:28:13
- 2二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:29:42
結局ジムに勝てなかった敗北者じゃん。元気してる？
- 3二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:38:56
おうリニューアル版キット出たら通してやるよ
- 4二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 22:59:38
ジオンに対する悪意を感じる…！
- 5二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:02:42
政治的理由がなければずっと現役だったと思う
- 6二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:11:00
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 23:11:50
風の会「凄くジオンの息吹を感じる」
- 8二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 02:23:55
連邦軍としてはGMⅡがメインで
ティターンズないしティターンズに近い連邦軍はハイザック
な感想あるけど実際どうなんだろ - 9二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 02:34:43
お前は色と顔面がジオン臭いからダメ、連邦カラーにしてゴーグルアイに整形しろ(シンプルな罵倒)
顔とはイメージの象徴
ザクが連邦堕ちしたことを分かりやすく示すなら顔から変えるべきだ
最悪は上からゴーグル型のカバー付けるだけでもいいからさ - 10二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 02:36:13
グリプス初期の時点でジムⅡの退役進んでハイザックに置き換わる過渡期みたいな感じじゃなかったか
- 11二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 02:38:10
ジムとザクの間に出来た子供みたいなもん
- 12二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 02:58:03
Gジェネ作品によってはマジでザクとジム開発していくうちにどっちからでもたどり着けるしどちらにも開発進むことができるからなコイツ
- 13二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 03:01:09
盾をもっと連邦製っぽくしたほうが尊厳破壊度は上がると思うんだよな、いくらなんでもザクすぎる
- 14二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 03:02:39
ギレンの野望だとお世話になった記憶
- 15二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 03:53:49
ハイザックの盾は取り回しが良くかの赤い彗星をも愛用したという名品なんだぞ
- 16二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 06:40:06
ガンダムやジムで出来ることが出来なくなってるってなんやねん！
- 17二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 06:45:13
見た目はともかく中身はパイロットからの受けは良いってのが面白い
- 18二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 07:58:24
- 19二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:04:37
ジェガンもモノアイ積んでて足もザクに近い形状してるしジオンと連邦の技術の融合って点から考えるとジェガンってハイザックの後継じゃないかって思う
- 20二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:14:38
てかさ連邦技術だけで作れって無茶振りした結果が試作機と比べて産廃化したのに
外見がまんまジオンのザクって何考えていたんだかまじでわからん
せめて産廃なりに外装だけジム系にすればいいのに
そういえばCCAに出てきたホビーハイザックって産廃のままだったのか初期案に戻ったのかどっちだったんだろ - 21二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:21:49
- 22二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:28:10
実は使い勝手は良くて見た目はともかく現場からの性能評価は良かったと言う話も聞くのがなんとも。ぶっちゃけグリプス戦役が無ければ戦後の治安維持機として十分過ぎるくらいの良機で退役できたかもなぁ。
- 23二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 08:44:46
性能はともかく安定性とかは墜落事故起こしたマーク2より上なんだろうなぁ
- 24二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:15:09
戦後のMSパイロットは地球でアホほど放棄されてるザクで教練してるから、87年にハイザックが出たのは合理的と言うしかない
- 25二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:17:31
外伝で残党が増えるとその分ザクも増えるから、結局ジムよりザクが多くなり、共食いで現場に優しいし、整備性と信頼性も高くなる逆転現象だよ
- 26二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:20:08
- 27二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:26:48
- 28二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:36:02
投棄ザクを流用した教導に合わせるなら操作系はザクの外見はジムにして
オプションでヒートホーク・ショルダースパイク・ショルダーシールド・マシンガン等用意すれば十分だったろうに
仮に嫌がらせ≒心理的影響目的ならせめて0083みたいに連邦カラーには塗り替えるべきだった - 29二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:36:04
レジオン仕様やマラサイはジェネーレーターに問題が無いので、マジでタキム社との癒着がらみでジェネレーターの性能が下がってたくさいんだよなぁ
上の説が正しいなら、ある意味悲劇の名機だわ - 30二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:42:15
もうちょっと連邦要素高めないと単純にジオンにMSが劣ってて戦後乗っ取られたように見えるんだよな（半分事実とか言わない）
胸がジム系統に近いくらいでほとんどザクじゃねえか！ - 31二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:50:19
残党「うおおおジオンの象徴をこんなんにしやがって！」
ティターンズ「俺だって好きで乗ってねぇ！」
みたいなやり取りがあったのはAOZだったか - 32二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:53:35
- 33二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:58:13
- 34二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 09:58:37
- 35二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:00:41
でも俺ザクIIIも好きだよ。でも何で量産機じゃなくて専用機の方が従来のザクカラーしてるんです…？
- 36二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:01:06
まあ、サーベルとライフルは同時に使えなくても困る事はなかったんだろうなってのはわかる
近接格闘振りに行く奴なんてよっぽどのエースだし、基本直撃すれば落ちる射撃戦で十分だからな - 37二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:03:31
ジオンから見たザク:我々が生み出したMSの始祖にして傑作(現実の日本人の零戦・戦艦大和的な存在か)
連邦から見たザク:汎用性に富みバリエーションも豊富なスタンダードなMS
だからまぁザクⅢとハイザックはジオンと連邦のザク観の違いによるアプローチの差じゃないかなぁ - 38二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:07:09
残党への嫌がらせは建前で接収したザク系のパーツや生産ラインだのリソースを流用して低コストで作れるから説もあるらしいねハイザック
- 39二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:07:34
設定面ではボロクソだけど
実際に乗った人は「見た目は気に食わないけど良い機体だな…」になるのが面白いＭＳ - 40二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:10:05
ハイザックは連邦ジオンその他企業が作り出した「ザクをベース」に作りあげたザクの発展改良型のような機体
ザク3はジオン（アクシズ系）がザクを含めた「ジオン系の技術」を盛り込んで作り出した機体
アプローチとしてはまあ前者がザクに近いザクになるよなと…理念とか魂としては後者がザクなんだろうが - 41二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:11:19
- 42二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:14:15
- 43二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:19:31
こいつって結局新造機なの？
それともザクのフレーム弄った改造機なの？ - 44二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:19:38
象徴的機体を使うのってそんなに嫌がらせになるか？と思ってたけどサンボルのパーフェクトガンダムで考え改めたわ
- 45二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:23:36
ザクIII君はザクの直径名乗るならその多すぎる固定兵装のビーム外してコストダウンしてもろて…
- 46二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:25:07
コンセントじゃねえコンセプトや…どんな入力ミスしてるんやワイ(´･ω･`)
- 47二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:26:24
- 48二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:27:28
- 49二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:28:08
本来ジオンが戦中末期に作って揃えるべきだったのがハイザックのタイプよね
- 50二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:40:12
- 51二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:41:55
ザクの怖さを一番わかってるのは連邦軍だからな…
- 52二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:41:59
- 53二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 10:56:37
- 54二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:05:45
よく見ると動力パイプが嫌がらせのように可動を阻害するような取り回しにされてるのな、胴体のは何故かコクピットハッチに繋がってるし
- 55二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 11:06:49
- 56二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 12:07:13
- 57二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 12:21:57
ぶっちゃけ第二次ネオ・ジオンはお財布が寂しいのもあるからね…
- 58二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 12:32:07
ジオンを象徴する量産型MSでなく、強いジオンの象徴としてのザクを作った結果ザクIIIが出来たみたいな話聞く。連邦がガンダムに意味を見出した様に、ジオンにとってザクはただの量産型の機体ではなくなりつつあったと言うか。その結果ザクのコンセプトから外れるのも、ネオジオン初め残党その他はとにかく数が少ないから量産型より一芸に秀でてて一山当てられるの可能性のある高級機を少数配備しないと話にならんから仕方ないとも言える。
- 59二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 13:07:25
先駆者ではあるが凡庸な機体のイメージが連邦や視聴者側の認識でしかなくて当事者たちの象徴的なMSにゲン担ぎとしてザクの名を与えるのは自然だからな
機体特性やコンセプトが肝だと思っているのは外野だけなんだろう
それはそれとしてザクⅢは迷走感があるけど - 60二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 14:23:37
ザクIIIはサイコザク＠サンダーボルトのワンオフのリーダーシップましましな
象徴みたいの作るならいいけど量産機としては落第で採用されません、
ビグザム・ジオング・アプサラスのような決戦戦力としては全く足らずと
ハイザック以上にザク名乗るのやめれば？って迷走していたな
しかも完全に産廃じゃなくそこそこ使える中途半端さがより芸術的だったと思う - 61二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 14:57:51
そもそもザクが活躍できた理由は性能以上にミノ粉時代に対応した兵器という革新性の故だからな
性能は高くてもなんの革新性もないザクⅢとは真逆の方向性 - 62二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:03:38
ドーベンの元がガンダムMK-Vだから量産コンペでもザクがガンダムに負けたっていうの皮肉やね
- 63二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:15:48
MS戦の勝利で戦争勝利を目指すのを諦めて、
コロニーや隕石落とす作戦の間だけ局所的優位を取れるMSへと方針変更したから、と言う考察があったな
ある意味ブリティッシュ作戦時のザクへと回帰したともとれる
- 64二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:16:46
- 65二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:18:46
- 66二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:22:47
私は改が大好きだからそれに引っ張られてるのもあるかも
- 67二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:23:18
財布に余裕がっていうか、ハマーン軍はMS開発の人材も資源もエネルギーも自前で賄ってるから、連邦軍やAEがもがいているお値段問題から割と脱却してると思う
そういう意味でも連邦側と同じ基準ではコスパが評価できないのでは
- 68二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:25:22
アクシズと連邦軍じゃ支配しないといけない領域が違いすぎ、求められる性能違いすぎで簡単に比較できん気がする
- 69二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:46:10
よく考えたらザクⅢとハイザックを乗り比べた/弄り比べた人ってかなりレアな気がする？
一番可能性ありそうなハマーン軍ではおそらくハイザックはあまり評価されてないだろうし(同コンセプトっぽいドーガ原型機もお蔵入りしてる)
- 70二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:57:30
人的リソースが乏しいアクシズじゃ使い勝手のいい機体より使いにくくても戦闘力の高い機体が求められる傾向にあるからなあ
いくら反連邦や元ティターンズみたいなのが合流してもガチで連邦と戦争始めたら厳しい - 71二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 17:59:34
- 72二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:01:15
それどころかハイザックカスタムでも問題解決してるし、RX106のプロトハイザックも問題ないって話もあった気がする
- 73二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:04:27
- 74二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:11:12
ジェリドはMkⅡより扱いやすいと言ってたしサラがこっちの方がしっくりくるからと上位種のマラサイからハイザックに乗り換えた時も咎めなかったし扱いやすさは確かな優秀さなんだろうな
- 75二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:18:35
メカ的には大きく
・AE製ジェネレータに換装
・装甲は一部ガンダリウム合金に変更
辺りだろうか
あとは推力が上がって機動性が増してる
以前どこかでバックパックや脚のスラスターに偏向板がない分自由度が高くて原型機よりベテラン向けみたいなのを読んだ気もするけど、どこで見たか思い出せない
- 76二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 18:36:34
- 77二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 19:01:35
アクシズ物的リソースは足りてるからね
足りないのは人なわけでそんなとこにどこでも使えて手堅くまとまった汎用機ですって行っても帰れ！されるだけなんよね - 78二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 19:54:37
アクシズ機体も無理してるだけじゃないか？
主力ガザじゃん - 79二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 20:51:00
共和国のパイロットがザクⅢに乗る機会ってほぼないだろうから、もし乗ることがあったら意外と評価する可能性はあるかもね
スペックが高い分公国製とのギャップがありそうなイメージはあるけど、ザクⅢ自体には操縦難しいって設定は無いから機種転換訓練は普通に可能かもだし
- 80二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:02:24
- 81二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 01:08:17
威嚇の他にジオンは連邦の軍門に下ったという示威目的やジオンとの融和の象徴としてハイザックが採用されたっていう考察を見たことあるな
- 82二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 01:13:58
ザクマシンガン改とヒートホークで戦った猛者とかハイザックでザクⅢを倒しネオジオンの技術者をぐぬぬさせる元ティターンズ兵とかやたら凝ってる設定から妄想を広げるのが楽しいMS
- 83二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 04:33:35
ライフルとサーベルを同時に使えないみたいな不具合だか仕様があったらしいけど、まぁあんまり重いデメリットではなきよな
- 84二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 06:43:27
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 06:44:40
- 86二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 06:48:19
ごめん会館じゃなくて外観ね
- 87二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 07:47:40
- 88二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 07:57:37
ザクⅢがああなってしまったのは、視聴者や連邦（エゥーゴ）視点じゃなくてジオン視点だと割とわかる
ジオンにとってのザクって、汎用性が高い傑作量産機ではなくて
連邦の軍艦や宇宙戦闘機相手に無双したスーパーロボット…要はガンダムなのよ
だからとにかく強い！連邦に無双できるザクの再来！で盛りまくった結果ザクⅢになったんだと思う
問題なのは何故ザクが無双できたのか？をよく考えずに
とにかく強いMSにすればザクの伝説を再現できると思っちゃった事で - 89二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:26:33
ティターンズがマトモな組織なら、平和を象徴するモビルスーツになり得たって考察は納得したね
ジオン残党は旧式のモビルスーツだし、ジオン残党はあぶりだせるし、連邦側がジオン共和国と協力しましょう！という体現者になり得たんだろうなぁ
え？ティターンズがマトモになるわけない？それは…そうなんですが… - 90二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:29:09
元ジオン兵には乗ってみると割と好評だったとか…
どこ情報かは知らない - 91二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 11:30:30
- 92二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:34:38
- 93二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:56:27
- 94二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:04:14
まともな派閥には悪いが溜飲下げてもらうための生贄だわな
現実もそうだしジオンもそう - 95二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:17:30
そう言えばハイザックがビームサーベル使ってるシーンってあったっけ？
ビームライフルを使ってるシーンはあった気がするけど - 96二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:17:41
ハイザックに限らないけどティターンズって連邦の筈なのにモノアイ機のコックピットの操縦桿は何故かジオンのMS同じ縦向きだよな。ジムIIとMk-IIの操縦桿は従来の連邦の機体同じ横向きだけど何でわざわざ分けたんだろう？
- 97二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:16:04
- 98二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:05:06
- 99二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:53:49
- 100二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 08:24:34
ありがとう。早速見返してみるわ
- 101二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 11:28:58
- 102二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 13:38:43
- 103二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 13:53:25
- 104二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 14:30:58
エゥーゴで運用されててもおかしくないよな
- 105二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:34:25
AOZ2のワグテイルが連邦軍のジムⅢ計画の落選パーツということは、
もともとジムⅡの高機動化もオーダーだったのかなあと考えると(多分ワグテイルはやり過ぎた)、
推定対抗機種がハイザックだとしたら機動性がハイザックの方が上というのは考えられるかもね
- 106二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:58:35
ジムⅡだって普通に使いやすい機体だろうからそれと比べて明確に上だったらかなり凄い気はするけど、メイルシュトロームとかでジムⅡを使わない理由としてはちょっと弱い気もする？
- 107二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:01:27
連邦とジオンの技術が中途半端に混ざっちゃった～とはあるけれど
技術発展には絶対にこういう機体は必須だし、少なくとも戦場では全く問題なく動いてるんだよな
第2世代MSなんかと比較すると次世代機というには完成度が低いなーって話になるけれど - 108二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:14:05
オプション対応がハイザックの方が上だったんじゃない？
あとジム系は戦時急造な面が多くてもうちょい内部機構的にこなれた設計にしたかったとか？
ジムはあれだけ急に設計量産した機体だったんだから、
時間短縮のために設計的にはかなり力技使った箇所が多そうだし