最強馬の条件とは

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:39:22]

昼頃荒れてたスレ見た時に最強馬に長距離実績はいるかどうかマイルはいらないのかと最強馬の条件が人によってかなりバラバラなのが興味深かった
皆はどんな実績があれば最強馬にふさわしいと思う？

スレ画は最強馬になってほしい俺の推し

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:42:39]

超超超強化版タケシバオーの強さで二歳から古馬まで無敗

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:44:16]

2000～3200走れてG17勝以上

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:44:24]

2000 2400 3000(3200)
最低限それぞれG1勝っててほしい

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:44:24]

日本版キンチェムとかいれば最強

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:45:36]

レーティング140！

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:45:43]

日本史上最強馬ってことなら、史上最強馬候補の馬たちの実績を上回ってないと嫌なのでとりあえず三冠は必須　G1もせめて7勝以上はしててほしい

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:46:17]

キズナ産駒か…

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:46:37]

最強を決めるなら中距離なら中距離の最強短距離なら短距離の最強で決めるべきなに中距離だけ長距離実績混ぜてんねんって思うマイル最強馬決めるのに短距離勝ってないからとか言わんやろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:46:46]

無敗は絶対
少なくとも13、14戦はしてほしいかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:47:56]

>>9

クラシック三冠が中長距離路線だからだぞ

クラシック三冠を中心に競馬は回ってるから王道路線最強=中長距離最強なんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:48:45]

>>11

どうせ中距離馬で決めるだろうが

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:50:43]

主観的意見として「条件不問」だわ。限りなく条件を絞らずに強い走りができる馬

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:50:51]

無敗でSMILE全てでGIを勝利する
これぐらいやったら最強かな
つまり最強馬論争ほど見にくい論争はない

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:51:00]

海外馬で最強言われるの全員長距離走ってるわけでもないしねぇ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:51:06]

中距離も長距離も勝ったら隙無しだろって思うけどマイル中距離だとそう感じないからクラシックの影響なんやろな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:51:18]

皐月かダービーを勝ってる早熟性
古馬GⅠ勝ってる持続力・成長力
主要４競馬場の内３箇所、改修がなければ４箇所でGⅠ勝ってる対応力
ピーク時の化け物じみたパフォーマンス
中距離＋できれば長距離、もしくはマイルを勝ってる２路線で勝てる柔軟性を兼ね備えた馬

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:51:32]

・無敗三冠
・G1十勝以上
・グランドスラム
・G1七連勝以上
・凱旋門賞
・レーティング135以上
これ全部揃えれば文句言われない

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:51:33]

中距離だけに引きこもってる馬と他の距離でも勝ってる馬なら後者の方が強く見えるのは必然では？

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:51:53]

>>17

ここは日本だ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:52:17]

>>22

だから不毛って話や

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:52:22]

走ってないからを言い出すとまじで決められん全部のG1走ってる馬なんておらんしな
海外勝ってねえ秋天勝ってねえ春天勝ってねえクラシック勝ってねえ古馬勝ってねえどれかかならず当てはまる

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:52:39]

こういうの見てると最強馬で上がりがちなフランケルとかも現地では2000までしか走れない奴って評価あったりするのかな？

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:52:47]

・キモイレースパフォーマンス
・クラシック＋古馬
・海外重賞
・GI6勝＋キモイ実績orGI7勝以上
・府中成績
この辺欲しい…
無敗は日本じゃ難しいってムーアたちが言ってたから高望みしない

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:53:11]

>>23

日本の馬を日本の基準で評価するのは不毛でもなんでもないだろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:53:30]

>>23

また髪の毛の話してる…

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:53:54]

ディープ・オルフェがなんで言われるかというと

・クラシック三冠取りました
・勝つレース全て圧倒的な強さを発揮しました
・全盛期の秋G1を捨てて凱旋門賞に挑戦しました。
・ラストランは記憶に残る圧勝しました。

これらの要素があるからだぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:54:31]

最強馬論争って言うからダメなんだよな
最強馬(○○○○m)
これで初めて成立する

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:55:46]

勝ちレースのうち1つは気持ち悪いくらいの圧勝が欲しいよな
オラッ大差つけろ！

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:56:44]

最強言うなら海外G1含めて連勝してどうぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:56:52]

お化けレコードはあって欲しい

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:56:52]

最強馬ってつまり一番強い馬やろ？
それなら勝ち鞍の名前はどうでもいい
レースパフォーマンスの高さとその再現性が欲しい

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:58:59]

とりまダービーと有馬で圧勝しててほしい

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:59:00]

まあ極端な事言えば三歳四冠＆グラスラ＆凱旋門制覇だけどそこまで行くと非現実的だし三歳四冠と古馬王道でかなり無双するか欧州で善戦するかは欲しい

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:59:03]

生涯無敗で54連勝くらいはほしいよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:59:41]

フライトラインみたいな1200の速度で他の距離をそのまま走る馬が最強や

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/27(月) 23:59:43]

○○に勝った△△ってやってけば最強馬に辿りつくんじゃない？
よって無敗馬である事は絶対条件

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:00:10]

G19勝は欲しいね

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:00:10]

>>37

欲をいえば適性距離は広く競馬場を選ばず凱旋門も勝って勝率は最低9割がいい

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:01:02]

三冠取ってても海外G1勝ってないよね？とか幾らでもケチ付けられる時点で正直意味がない議論よね

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:01:10]

誰も成し遂げられなかった偉業を成し遂げててほしい
わかりやすいところだと凱旋門とか

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:01:10]

あと20戦は現役しててほしい

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:01:36]

海外G1勝ってて
三冠馬で
G1勝利数が7勝以上が最低条件

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:02:03]

>>42

新馬戦故障引退のよくわからない馬最強になりそう

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:03:19]

>>45

いや最強馬の条件の話してるんだけど？

三冠取って海外G1も取ってケチつけられないような戦績の馬が最強馬って言いたいならわかるけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:03:19]

めちゃくちゃ全部勝つ
ダートも芝も短距離も長距離もヨーロッパもアメリカでも勝つ
もちろん無敗で勝つのが最強馬じゃ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:04:03]

まあ最強馬論争をするなら
俺の最強馬は◯◯だけどお前の最強馬は？
△△？強いよね
でもおいらの◯◯も負けないよって緩やかにしないと無理

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:04:29]

最強馬の条件なんて自分の推しが当てはまることを条件に入れて当てはまらないことを条件から外すだけだぞ

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:04:38]

とにかくG1勝ちまくれ

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:07:03]

>>52

ウマ娘のクラマシナリオの結論やな

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:08:20]

まあ俺の最強馬は怪我前のナリタブライアンなんですけどねw
お前らの最強馬はそれはそれとして認める

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:08:53]

>>55

とりあえず海外G1勝利はいるな

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:09:42]

>>61

長距離勝ってないぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:10:04]

>>56

でもダービー勝ってないから

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:11:03]

「最強馬はどんな距離もイケる」はブライアンの時代にはもうナンセンスな話になってるので…

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:11:06]

スレ主がどういう条件でレス消してるのかわからんのだが……

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:11:11]

アモアイ消してて草

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:12:44]

>>65

じゃあこれからは(自分の中の)をつけるべき

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:13:13]

>>69

アモアイ書いたの俺だからそうですね

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:14:51]

>>66

1だけど最強馬の条件を知りたいから建てたのでじゃあ◯◯決定みたいな最強馬を決めるレスは趣旨に反してるから消してます

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:15:27]

全レース無敗のクラシック三冠
全てのレースで10馬身以上の大差勝ち
この馬に負けた馬は全てG1馬
凱旋門賞を世界レコードで制覇
GⅠ10勝以上
1200～3600mのレースを勝った
芝・ダート不問
これが最強馬の条件かな😎🤙

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:15:41]

ディープが最強だと思っているからディープの成績プラスアルファで最強馬になれる

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:16:13]

どんな馬にだって勝てるやろって言える馬（実際の勝敗は除く）

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:17:24]

意外と戦績の美しさ優先する人が多いのな
単純に全盛期の強さで競わせて一番強そうなのが最強だと思ってるからクラシックは別にいらんかな データのために長距離はほしいかも

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:18:46]

>>76

何でよく言われるかの理由の説明であって問答無用で最強！って言ってるわけではないでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:18:56]

無敗で八大競走完全制覇
あと禿げてると尚いい

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:18:59]

>>76

その2頭が最強馬として挙がる要素として>>29の条件を満たしているからっていう提示だし別にええやろ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:19:07]

>>76

それは消すか迷ったけど条件が書かれてるから消してない

実馬の名前のみで条件が書かれてないレスは消してます

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:20:45]

枕詞をつけない「史上最強」なら、その条件の一つとして中・長距離G1で少なくとも一勝は欲しいとは思う。日本競馬は戦前からそんな感じだからというのはあるけど、ある程度の幅の広さ、特に長距離への対応能力を評価したい。究極には距離を全く選ばないような最強が居てもいいけど、現実に存在しないので登場してから問題になってくる感じかな

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:21:51]

>>79

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:23:41]

>>73

そうやっ それでええんや！

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:24:51]

>>79

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:25:40]

まぁSMD無視してる人多い時点で…
押し付けるのはアレだからこれ以上は言わないけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:25:49]

全盛期で比べるのか生涯成績で比べるのか距離で比べるのかで全然違うわ

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:26:31]

>>84

>>88

ペリエは牝馬だった！？

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:28:13]

最強名乗るならやっぱ3冠は最低限欲しいよな2000,2400,3000の距離で勝ってるのは素晴らしい
そのうえで古馬G1複数勝ってるとなおいい

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:29:53]

無難に八大競走完全制覇して繁殖牝馬として牡馬三冠馬と牝馬三冠馬を多数量産して全頭勝ち上がりすりゃええでしょ(鼻ほじ)

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:30:43]

春天宝塚秋天ＪＣ有馬のローテで走って一番強い奴
だから例えば春天で勝ってようが府中でキレ負けしそうなら候補からは抜くし極端に言えば中距離で３レース勝てるなら個人的には最強馬と考えたい

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:32:37]

>>92

ペリエの可愛さは牝馬に勝るとも劣らないが？

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:33:26]

日本のG１全部制覇してBCクラシックと凱旋門賞勝てばええやん
最も強いやん

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:35:08]

クラシック3冠を上げてる人が多いけど牝馬で最強を名乗りたかったらどうすればいいんや？
牝馬３冠でもいいんか？

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:36:31]

>>100

牝馬でもクラシック三冠すればええやん

牡馬は出れないけど牝馬はでれるぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:36:46]

>>100

牡馬クラシックに出るか菊花賞の代わりに天皇賞春に出たら？

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:37:00]

>>100

クリフジ姉さん見習ってどうぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:38:05]

>>100

牝馬路線行くなら牝馬最強を名乗ればええ

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:40:26]

>>100

枕詞はつくけど十分最強名乗れる

1600以下G1だけで6勝のグランとか府中中距離無敗のアモアイとか

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:40:40]

牡馬はクラシック三冠しかできないが牝馬は六冠可能なんだ

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:42:06]

>>105

枕詞つく時点で最強じゃないやんけ

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:42:24]

もしウインクスやブラックキャビアが日本で出てきてたら最強名乗っていいか？

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 00:47:05]

やっぱ
・クラシック三冠
・春秋古馬三冠
・凱旋門賞
・大差付けて勝つ、もしくはレコード勝ち
・良馬場から重馬場、晴から雨まで全部の状態で勝利
・同期の馬がG1優勝してる
・無敗

ここが最低ラインじゃないかな

同期の馬がどうやって勝てるのか？知らんけどこの条件ないと「世代が弱いだけ」って意見が出るでしょ

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:06:59]

個人的に三冠馬は超強くあってほしいけど、別に三冠馬以外が最強になっても良いから三冠はあくまで要因の一つでしかないかなって思ってる

・クラシック三冠又はG13連勝以上経験
・高いパフォーマンスを発揮した勝ちレースが存在する
・G1複数勝ち
・生涯成績、勝ち越し
・勝ったレース場がどれだけあるか、やっぱり色んなところで勝ってこそだと思う
・勝った距離幅、やっぱり色んなところで勝ってこそだと思う

個人的にこの辺気にしてる、別に全部満たしている必要はないけど、3つぐらいは満たしててほしいなとは思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:11:46]

今現在存在しないような条件掲げるのはどうなんだ……最強って文字通り比較対象がいる上で最も強いって意味なわけで、今いる中で満たしてるやつがいないならお前にとって現実の最強馬なんなんだよって話になるし
完全な理想論なら最強じゃなくて無敵の馬になっちゃう

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:15:19]

日本競馬の中心である2000m～2400mで最強なこと
レーティング世界一
レコード複数持ち
圧倒的なパフォーマンスを複数回

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:16:24]

三冠を条件を上げてるのよく見るけど、どっちかと言うと三冠は条件ってより、願望じゃね？って思う
三冠馬なんだから、強くあって欲しい的な
まぁ、気持ちはわかる

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:25:09]

3歳のJCか有馬は勝ってほしい
三冠とっても直後の古馬で負けるなら世代が弱かっただけにしか思えんわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:28:04]

残り100mくらいで完全に抜け出して実況もそれを称えてるレースが少なくとも1つはあって欲しい。2006年の有馬で間違いなく翔んだディープインパクトみたいな。

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:28:13]

ウイポみてぇな戦績の馬が最強や

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:38:24]

>>113

3歳時にILEの三区分勝ち切れる馬は普通に強い定期

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:41:39]

条件なんてない
自分が最強馬だと思ったら最強馬なんだ

という精神論は置いといて、
現代の日本馬基準で最強を名乗るなら、中長距離のレースで既存の現役馬の上位層を全て倒し、レースレコード出す、そしてまぐれや展開不利で負けないことだろう
今と過去の馬を比較して突出した能力を持ち、運に左右されない強さを持っているのなら、文句のつけようがない最強馬だろう

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:44:05]

・1200〜3200mをできるだけ広い範囲で6勝以上する　SMIとかILEとか少なくとも3区分は欲しい。SMILとかMILEなら5勝以上
・強いパフォーマンスで勝ったレースが多い　大差圧勝や僅差勝ちでもこれは勝てない！というレースが多ければ多いほど良い
・勝利した競技場の数が多い　同じ距離でもコース形態や勝つのに必要な能力は異なるので

これかなあ
クラシック三冠等の3歳限定レースは加点要素ではあるけどマイナスには個人的にはならないかな

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:47:56]

最強馬はどれだけ勝ったかよりどれだけ負けなかったかの方が大事だわ
少なくともG2以下で負けたりG1で惨敗するような馬は無理

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:55:10]

個人的にはG1を８勝以上で三冠+凱旋門取って無敗で引退したら流石に最強認定するかな

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:55:28]

>>120

それこそルドルフはある時代までは最強だったんだろう

負けを語られる馬だったのだから

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 01:58:53]

勿論世代最強とか条件を付ければ色々緩くはなるんだろうけどけちのつけようのない歴代最強となると夢みたいな数字になるな