- 1二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:26:05
- 2二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:27:46
乙ー
- 3二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:28:57
- 4二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:30:07
「私のこと嫌いなんでしょ」「違う逆だ」
→かなちゃんのことが好き
「嫌いだから拒絶するんでしょ」「違う逆だ」
→好きだから拒絶してる
「俺はお前を・・・」
→嫌ってなんかない、むしろ好きだ
「くそ なんて言えば良いんだよこれ」
→恥ずかしくて素直に言えない
- 5二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:31:34
前スレ>>200
リンク貼りありがとう
- 6二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:32:30
建て乙感謝
- 7二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:34:16
建て乙です
- 8二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:39:08
- 9二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:04:59
アクアはアクアで重曹ちゃんに素直になれない所あるからね
ファーストステージ編で重曹ちゃんがアクアに当たりがキツかった理由くらい当然分かっていただろうにピエよんのフリしたのって、「あかねとはあくまで仕事で～」ってわざわざ話しにいくのが単純に恥ずかしかったからだよね - 10二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:27:32
- 11二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:34:03
- 12二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:45:59
- 13二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:19:48
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 00:03:25
- 15二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 00:19:35
- 16二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 06:31:46
自己評価低いとはいえ、やっぱりかなちゃんが鈍感系主人公すぎる
- 17二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:07:30
- 18二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:09:15
- 19二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:29:05
- 20二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 11:14:47
- 21二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:39:12
重曹ちゃん女優としてはストイックすぎて
もし付き合えたとしても、アクアと演技の方針なんかで喧嘩して別れそう
以外とメルトの方が良いライバルとして付き合えそうな気がする。 - 22二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 12:48:30
演技の方針は寧ろ
アクア側がかなちゃんの全力演技求めてるんだよ
周りに合わせて妥協しようとしても許してくれずに引きずり出すんだよアイツ - 23二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:03:50
- 24二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 14:09:05
- 25二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:59:17
- 26二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:29:35
ヒロイン３人それぞれ属性や個性があるけど、「かぐや様のラブコメ要素を詰め込んだ継承者」という観点においては、かなちゃんは作中でも特別なヒロインだと思うんだよね
そういった面で、恐らくアカ先生は連載開始時点で、かなちゃんを「アクアとのラブコメ担当ヒロイン」として生み出していて、少なくともファーストステージの推しの子宣言あたりまでは、明確にアクかなエンドの予定で描いてたんじゃないかと思う。
>>3の告白まがいのシーンのアクアも、地味に他のヒロインに見せたことないような表情をしているし、個人的には、今でもアカ先生はアクかな路線を内心では維持してるんじゃないかと思ってる
もちろん、読者の反応次第でライブ感でルートを変えることも十分あると思うけど、昨今は張ってあった伏線を蔑ろにすると、それはそれでファンから批判くらうしね
- 27二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:03:53
- 28二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:40:04
CP注意スレなので、普段他のスレでは空気を読んで黙ってることをぶっちゃけます（荒れそうと思ったらこのレスは消してくれていいです）
最近見にくるようになった身としては、この掲示板において「アクアからあかねに恋愛感情はあると決まっているが、重曹ちゃんに対するものが恋愛感情かどうかはぼかされている」ということにしなければならない謎のルールがあるのが凄く歪んでいるように見える
細かい描写を拾って行っても恋愛感情があるとずっと示唆されているし、何より87話であかねに「アクアくんはかなちゃんに惹かれていた」とはっきり言わせているんだよ
別にあかねは全知全能ではないけど、作劇的にわざわざそこで間違いを言わせる意味が分からないし、逆にそれがあかねの勘違いなんだとすれば作者はどういう意図でわざわざそんなことを言わせたの？ って話になる
作中における他のあかねの推測（例えば前々回の「アクアは父親の人間性を最初から知っていたから上原氏が父親という話をすぐに信じた」とか）については一切疑わないのに、そこだけピンポイントで「あかねが勘違いしただけ」と解釈を歪めるのは正直よく分からん
ぼかされているどころか、作者的にもあそこでアクアが重曹ちゃんに恋愛感情を持っていたと明言したつもりで、特定の派閥とかではない読者の99%もそう受け取っていると思うし、何ならこの掲示板の人間でなければあかね派の人ですら大半はそこは認めると思う
俺個人としてはアクアは重曹ちゃんだけでなくあかねに対しても恋愛感情はあったと思うし、最終的に誰とくっつくのかという話ならまだ分からないけど、重曹ちゃんへの恋愛感情そのものを疑うのは解釈の違いというよりももはや読解力の問題な気がする - 29二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:06:08
- 30二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:20:19
あかねには好きと言語化しているがかなちゃんには明言してないというのはあるのよね
宮崎で二人の顔思い浮かべておいて最終的に選んだのはあかねだったし
ただ、そこで顔が浮かんだという事は恋愛的な好意自体はあったと見るのが妥当なんだと思う
謎ルールというが一部過激派と有馬かなアンチはともかく、温厚に進んでるスレならそこまで蔓延ってる論調にも思えないしね
それに>3のシーン、これを恋愛感情入ってないと言い切るのは横暴に感じるレベルではある
最もだからと言って前回のあかねのシーンでもう恋愛感情は消えてる、と言っちゃうのもまた横暴であるので注意は必要よ
かなちゃんが勝つなら魅力積み重ねての加点方式で勝って欲しいと思ってるので、あかねやルビーのシーンは作品として楽しみ、かなちゃんの名シーンで気ぶればいいと思うの
- 31二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:45:39
- 32二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:12:42
半年くらい前からここ見てる推しの子CP雑食の身としての所感です。
そもそもこの掲示板にはアクあか推しの人口が多くて、一時期はアクあかCP考察スレがよく建ってました。そんな中スレの一つで「あかねはアクアからの恋愛感情を読み間違えている(当時はあかねクソボケ説と言われたりした)」という考察が出てきました。
その説中には「あかねの相合傘時の独白は勘違いしてそうなのでアクアの有馬かなへの感情は恋愛感情か分からない」というものもあり、それがあにまんアクあか派の一部から指示されいつのまにか共通認識になったという流れです。
多分、今も書き込んでる人たちが当時から変わらないメンバーorCPスレ過去ログ漁ってるうちにみんなそれを見た辺りかなと思います。
ちなみにこの説はメンゴ先生のスペースで
アカ「主人公が二人の女の子を同時に好きになる話を書きたいけど無理」
メンゴ「推しの子でやってんじゃん」
アカ「そうなんだけどヘイト管理難しすぎて失敗したかも」
等の発言があったので明確に否定されてます。
あなたの仰るとおりプライベート編の段階で有馬かなと黒川あかねどちらにも好意を寄せていたが正しい見方かなと思います。
長文失礼しました。めちゃくちゃスレチだと思うので邪魔なら消してください。
- 33二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:18:39
少しハラハラするレスだけどアクかな話すうえで大切だよな…このスレこういうちょっと踏み込んだのも話したいね。もちろんキャラsageせずに。
- 34二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:27:02
付け加えるとこの説を前提にしてる人はほんとに一部だと思うのであんま気にしなくていいと思う。
- 35二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:25:28
スレ主ですが、スレタイの【CP注意】や>>1の注意書きで、他CP推しとの棲み分けの徹底を意図しているスレですので、お気になさらずに、一般スレでは書きづらい踏み込んだこともぜひ書き込んでください。
もし荒らしが来たときは、なるべくレス削除しますが、まずは皆でレス右側の「報告」から通報をお願いします。ホスト制限をかけられるはずです。
- 36二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:58:38
このMEMの推察も、「MEMはアクアがアイの死を間近で見たアイの子だって知らないから、読み違ってる」とか言ってる層がいるよね
あかねの相合傘時の独白と同じで、勘違い扱い
ちょっと都合良すぎる解釈な気がするなあ - 37二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:36:35
凄く貴重な（あにまん掲示板的）歴史的証言を有難う御座います…！
真面目に参考になります
しかもメンゴ先生スペース情報も資料、証拠として本当に貴重
どちらにも好意、というシチュエーションが肯定されるのは本当に重要な情報ですね
本当に感謝
- 38二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 01:20:02
- 39二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 01:36:59
スペースの話がなくてもどっちにも好意持ってたのは確実だと思うけどね
- 40二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:04:35
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:07:08
詳細有難う御座います！
なるほど、そういうニュアンスだったのですね
その上で、先生方が何をかけて、何を書けない、と語っている部分は色々重要情報が混じってる感じもありますね
実際に何が描かれていたのか、考察する為の、というか…
大変参考になります
そして読み違え説の経緯とか本当に感謝ですよ
自分は上の方で書き込んでた人とは違うけど、色々その辺の説の出方、書き込まれ方に違和感のある部分があるにはあって、そこがちょっと背景に納得というか、すっきりしました
- 42二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 07:41:06
アカ先生のいう「持ち味」はかぐや様みたいな最初から相手がほぼ決まってるタイプのラブコメなのかもな
- 43二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 08:07:26
今週のかなちゃん、このスレ的に考察しがいがありますね
- 44二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 10:05:24
利用がニノ役をやらせる事にかかっていた場合は
この愛憎合わせ持つ演技が出来る事が重要だったのかもしれない。
ルビーがアイ役になったのは利用する事を決意した後だから
今回の様にルビーをアイに近づけることが利用では無いだろうから
もっとめんどくさい物の可能性があるな…… - 45二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:30:07
- 46二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:48:09
- 47二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:49:11
演者の人間関係をぐちゃぐちゃにしてでも映画を撮影する、くらいの算段だった可能性もある
鏑木さんに企画を持ち掛ければ新B小町に旧B小町役でオファーをかけることになるのは十分想定できるから、重曹ちゃんが映画に参加するのはあの時点でほぼ確定だったし
- 48二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:51:36
主役のアイはともかく
旧小町あたりならアクアの意見は通せるからな
カミキ役をアクアがやるのもアクア側から言い出してるだろうし
それこそ政治で決めれる部分 - 49二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:29:26
アイ役がルビーって事前に確定してないと、かなちゃんを「ルビーに嫉妬してる部分があってかつルビーの演技のために力を貸してくれる動機がある天才役者」という唯一のキャラとして起用することはできないよね
- 50二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:36:39
ニノの役が復讐に重要で
本質的に劣等感に苛まれ続けてる
"元"天才子役に演らせたのは有るか？ - 51二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:50:39
あかねがアクアを評して「周りのすべてに恨まれても目的を果たそうとしている」って言ってるから、重曹ちゃんとルビーだけでなく、今回の映画に絡む人間の大半にアクアはダメージ与える気がしてる
それなら重曹ちゃんを映画に巻き込んだ時点でもう何かしらの被害を与えるつもりでいたわけで、その後ルビーがアイ役になった結果、具体的な方向性が決まって、例の高笑いに繋がった、とすれば一応の筋は通るかなと思う
ただまだ先がありそうな気もするけど - 52二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:22:38
先はあるだろうとは思う
多分アクアとしてはかなり継続ダメージをうかがわせる感じだったし…
しかも、重曹ちゃんのアクアへの好意を意図的に利用している描写を入れてる辺り、何か来そうだなぁ、と
というかメタ的な話はあれかもしれないけど、メタ的には絶対に予想外の事態が起こってアクアに追加ダメージって形になると思う
既にちょっとした予想外状態の気もする - 53二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 02:55:51
今週のをきっかけに、アイの感情を理解できたルビーの演技がガチって、周りの演技のレベルに合わせてしまう悪癖のある重曹ちゃんも全力が出せるようになり、映画のアイ×ニノの演技が伝説的な名演として話題になり、賞とかとって作品冒頭の女優インタビューにつながるのかな？
- 54二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:29:52
- 55二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:19:59
- 56二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:44:20
- 57二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:28:02
- 58二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:29:07
- 59二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:34:26
- 60二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 02:06:29
アクアが「利用」と口にした時点で何かしら明確な利用イメージがあったと考える方が妥当とは思われる
- 61二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 07:06:45
なんか前スレと比べてCPスレらしい考察が減っちゃったな
- 62二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 07:23:46
前スレでたっぷり語ったからね
良くも悪くもあーくんはかなちゃん大好きだよねって結論以降は同じ様な考察になっちゃう
本編がかなちゃん活躍してるので来週以後絡んで燃料投下が有ればまた盛り上がるだろうけど
なんか語りたい議題出してくれても良い - 63二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 07:37:37
- 64二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 07:52:39
距離置く決意したのは
やっぱりあかねにアイドルなら気をつけなきゃって言われた時なんだろうね
元々かなちゃんと一緒に居る時は、復讐モード入る前の
素の状態に近い状態でいられたわけで
心安らぐ存在だったと思う
正直あの発言無ければ、本当はあかねちゃんと別れるつもりだったと思う
でもあそこで言われてまた大切な物を失う恐怖にかられて
ああなったと考えてる
勿論これはあかねちゃんは一切悪くないし
むしろアクアが悪いんだけど - 65二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:12:15
あかねと別れなきゃいけないけど幸せな生活を手放したくないって描写はきちんとされてたからあかねをかなちゃんの代わりにしたみたいなのは無いでしょ
アクア→あかねのモノローグとセリフも全部嘘の最低男になっちゃうよ - 66二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:49:00
ここはカプ前提の考察場所なので
かなりかなちゃんに寄った話になるけど
わざわざあかねちゃんに
「かなちゃんに惹かれてた」
「かなちゃんじゃなくて私と付き合った理由は気持ちいい物じゃない」
「アクア君なりにまっすぐ付き合おうとしてくれている」
って言わせてるから
多分、付き合い始めた最初はかなちゃん側に傾いてたのは間違いないと思うんだよ
そこからトラウマ刺激されて、かなちゃんから離れるために、そしてあかねを護るためにあかねとの付き合い始めた
ただ、そこからあかねに癒やされて掛け替えないものと
認識し始めてたのも間違いなくて
多分あそこで復讐に戻らなければそのままあかねルートに行っていた
とはいえ>>3の通り、まだかなちゃんが好きなのも変わってない
途中で別れたから、今はどっちの比重が高いかの際で
ヒロインレースしてる状態で
今後のイベント次第と言う作劇だと思う
その上で僕はかなちゃんと一緒になって欲しいと思うよ
- 67二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:59:43
代わりにしたというのはわざと露悪的に表現していると思う
プライベート編の時点で両方に好意があったから、このままあかねと正式に付き合うか、あかねと別れて重曹ちゃんと付き合うかゆっくり考えていたんだけど、あかねの発言でアイドルと付き合うのはまずいと判断したからあかねを選んだって経緯でしょ
重曹ちゃんがアイドルでなければ重曹ちゃんと付き合っただろうけど、あかねにも好意はあったからあかねと交際することにも問題はなかった
実際に浮気するとかでなければ、複数の女の子に好意を持つのは別に悪い事じゃないし、外的要因を加味して交際相手を選ぶなんてごく当たり前のこと - 68二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:00:56
- 69二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:01:04
- 70二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:03:29
その頃のアクアは復讐ほんとに終わったんか？疑心暗鬼だったからずっとそんな感じの表情なんだよな
アクかな考察スレとはいえ、その後に来るアクア本人の「あかねが隣にいる幸せを手放したくないと思った」が嘘だとは思わないけどなあ
- 71二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:04:40
アクかな妄想スレじゃなくて考察っていうなら他カプの描写否定はあんまりしない方がいいんじゃないのか…
- 72二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:08:01
とりあえずヒートアップする前に一旦落ち着こう。「この表現で大丈夫か。」とキャラsage作品sage作者sageしてないか確かめつつ、語ろう。
- 73二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:09:48
俺>>66じゃないけど、別に整合性は取れてると思う
かなちゃんはアイドル、あかねちゃんは違う
この差はアイを過激ファンに殺されたトラウマのあるアクアからしたらとてつもなく大きい
一方で、宮崎旅行の最後のあかねとの会話で、自分があかねと別れることは、あかねにとってとても辛いことだし、自らあかねを守りたいと思った
つまり、アクアにとって
アイドルのかなちゃんを大切にする＝自分の恋心を諦めて一定の距離を取ること
あかねちゃんを大切にする＝ビジカプから始まった関係を解消せず今度は自分がそばで守ること
だったんだよ
アクアが最低男だとかよく言われるけど、そんなことはないし、アクアの中ではちゃんと整合性取れてる判断だよ
ちなみに他CP否定でもないしね
- 74二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:12:36
アクアからしたら、2人それぞれを別の形で大切にしてただけなんだよな
- 75二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:16:43
その解釈があってるかは別として、それなら納得できる
＞一方で、宮崎旅行の最後のあかねとの会話で、自分があかねと別れることは、あかねにとってとても辛いことだし、自らあかねを守りたいと思った
この部分省いて本当はかなちゃんと付き合いたかったけどあかねを選んだ、っていうとなんかキャラsageに繋がってくるから引っかかるんだよな
俺は宮崎であかねと正式に付き合うと決めたこともわ復讐から解放されたアクア自身の希望と決断だ思ってるから
今は別れたから、そういう過去も踏まえてどのカプもイーブンな状態で、今後どうアクかなになっていくかっていうスレじゃないのか
- 76二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:19:55
- 77二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:19:55
アクかなスレで言うのはアレだけど本当はかなちゃんのことがずっと好きであかねに恋愛感情はないけど代わりに付き合いましたって解釈は無いと思う
それぞれ個々で好きだし大切、その感情の間で揺れる中の巡り合わせでどっちに寄ってるかって感じ - 78二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:20:39
- 79二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:21:56
ごめんなさい
言葉足らずだった
そもそもあの時点で
姫川さんからちゃんと選べって言われてたり
かなちゃんにちゃんと答えだすっていってたりで
かなちゃんへもあかねちゃんへの好意も有って迷った末に選ぶ場面だったと思うのよ
その上で結論だす直前にアイドル有馬かなを失うトラウマが刺激されて
結果あかねを選んで、かなちゃんから距離を置く選択肢を取った
勿論あかねが大切な存在なのは間違いないし、交際中にどんどん惹かれてたのも間違いない
ただ、かなちゃんの事を振り切れたわけじゃないし
少なくともあかねちゃんからも、かなちゃんの方が好きだったと思われる程度には
かなちゃんを想ってたのも間違いない
少なくともあの時点ではかな>あかねで有ったとは思う
今後どっちに転ぶかは、アカのみぞ知る
- 80二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:22:11
アクア基本ずっと無表情やん
かなちゃんとのデートのときだってコマ切り取ったらそんな感じになるぞ - 81二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:23:16
- 82二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:24:37
どっちも大切なそれぞれ別の感情がアクアの中にずっとあるってのはわかる
実際アクアの本命はずっとかなちゃんであかねと付き合ってるときはアクアは楽しくないし本心じゃないっていうのはモノローグや描写的に明確に違う - 83二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:26:31
いやだからそこは「本当は復讐が終わってないんじゃないか？」でメンタルぐちゃぐちゃ期のアクアって描写なのを意図的に省いて「アクアはあかねと付き合ってて楽しくない」って描写ってことのにするのはもう捏造キャラsageと変わらん気がすんのよ
- 84二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:28:18
考察なら構わないんだけど、
もはや考察の枠を超えた単なる別CP推しの人も紛れ込んでしまってませんか
棲み分けのための>>1の注意書きだし、自重してくださいね
お互い自分のCPスレで語った方が楽しく語れると思うし
- 85二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:28:41
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:29:13
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:30:11
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:33:05
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:34:36
- 90二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:36:31
- 91二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:37:54
- 92二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:41:57
さて、アクかなCPを主語にした考察を再開しようぜ
- 93二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:42:09
- 94二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:50:01
- 95二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:54:04
おぉ、ちょっと目を離した隙にすごいことになってた…。まぁ言ってることはわかるけどスレ違いだからね。棲み分けようね…。
個人的にはファーストライブ編では既にかなに惹かれてたと思うんだよね。
前に他のスレにも書き込んだんだけど、このシーンって今ガチのときにアクアが言ってた「嘘は自分の身を守る最大の手段」「素の自分を晒しても傷付くだけ」ってのが自分に帰ってきたシーンだと思うんだけど、拒絶されて傷つくってことはそれだけ素の自分で接してたってことで、有馬はアクアにとってそういう相手だった。（これはキャッチボールでもライブ後のルビMEMの会話でも描写されてる）
MEMちょ曰く嘘で何枚にも塗り固めてるアクアがそれほど素で接せてたなら、ストレートに「好き」で表現していいレベルの感情持ってると思う。
- 96二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:56:21
- 97二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:03:02
- 98二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:33:21
実際この辺のどうとでも取れる演出はうまいよなアカ先生
- 99二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:35:00
作中のアクアからかなちゃんへの感情の推移を整理するとこんな感じだろうか
ところどころ記憶朧げだから間違ってたり抜けてたら指摘求む
①子役時代初対面
→「殺してやろうか」
②高校入学時の再会
→「距離の詰め方ヤバい」
③今日あま編
→かなちゃんの役者としての自分への想いを聞く
ここでかなちゃんに脳を焼かれた
④学校サボりキャッチボール
→同年代に恋することを自覚
（＝かなちゃんに恋する自分を自覚）
⑤今ガチ後・アイドル指導
→番組内のあかねとのキスでかなちゃんが怒り、話してくれなくなって焦る
→ぴえヨンのフリをして接近し、かなちゃんのファンであることを告白
⑥ファーストステージ
→かなちゃんの「推しの子宣言」のアイドル姿を見て改めて脳を焼かれる
⑦宮崎旅行前デート
→前世の経験を活かした本気デートをプランニング
お持ち帰りを妄想するかなちゃんを優しい目で見る
→アイドルに男の影があるのは危険であることを自覚
- 100二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:44:45
⑧宮崎旅行後
→あかねと正式に付き合うことをかなちゃんに伝える
→かなちゃん遠避け開始、疎遠に
⑨MEM家連れ込まれ
→アイ死亡のトラウマからアイドルのかなちゃんに危険が及ぶことを危惧する姿を見せる
→MEMにかなちゃんへの入れ込み具合を気付かれるほどの重さを発揮（顔面影）
⑩スキャンダル編
→折れないかなちゃんの強さを確信しつつ、週刊誌記者と裏取引して炎上阻止。かなちゃんを救う
11仲直り・告白まがいシーン>>3
→「私のこと嫌いなんでしょ」「違う逆だ」と勢い余って間接的に告白してしまう（顔面影）
→かなちゃんとの交流再会
→自業自得なのにかなちゃんに友達宣言されて凹む
12かなちゃん利用覚悟
→有馬でさえ復讐に利用することを決意
13かなちゃんニノ役相談
→かなちゃんからニノ役オファーの相談を受ける
→「有馬は俺にとって特別だからだ」と告白
→裏でかなちゃんからの搾取をほのめかす（後ろ向き顔面隠し）
- 101二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:50:34
- 102二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:56:21
基本的に有ってると思う
利用を決意した．復讐のパーツが揃ってしまったってなった瞬間は、アイドル辞めるって聞いた瞬間って説見たけどどうなんだろう
確かにそれだと直前まで護る気だったのが急に変わった理由に説明がつくのよな
- 103二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:06:51
すごくいいと思うけどかなちゃんアイドル勧誘が抜けてるかも？
- 104二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:08:55
まとめ乙
整理は手間ですよね
⑥後の徹底討論は考慮に入れたい
便宜的に6.5とする
6.5 徹底的に討論
重曹ちゃんとの会話を望んでいた、というよりも会話に飢えていたことを事実上自白するアクア
「お前俺と話してくれなかったじゃん」
「お？ 逃げんの？」「私と話がしたくて変な事しちゃったのバレて恥ずかしくて逃げんの？？」
その後「徹底的に討論してやる」「座れよ」と微笑ましい喧嘩っぷり
そのアクアは「ちょっと昔のお兄ちゃん」
ちなみに、このちょっと昔のお兄ちゃん、って、結構難しい話と思ったりする
「色々あって」は十中八九アイのことを指すとして、純粋にアイの子供として頑張ってた頃の、重曹ちゃんと共演した頃のアクアと受け取って良いのか、という
いや、きっとそうなんだろうけど、２－４歳頃？ までの話が「ちょっと昔」になるのか
案外その後のアクアも含まれているのか
- 105二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:14:21
- 106二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:16:56
- 107二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:11:10
- 108二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:47:15
正直このスレや前スレで出てきたいろんな証拠含めて、アクアと重曹ちゃんの間に両矢印があること自体はかなりの確証を持って信じて良いとは思う
ただ、それはそれとして、アクアと重曹ちゃんの恋愛ルートエンドちゃんとアカ先生が描こうと決めるかどうかは別の話っていうか…
良い感じの悲恋にしよう、と思ってしまえばそれまでというか
そういう意味で今後どういう話になるかは不安しかない、みたいな
かぐや様との比較スレで出てきた話だけど、重曹ちゃんはかぐや様ルートとミコちゃんルートの双方のルート性を兼ね備えたキャラっぽい印象を受けるし、ミコちゃんルートのムーヴを見る限り良い方向にはなるんじゃないかとは思うけどね - 109二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:18:15
重曹ちゃんはアクアへの恋愛感情を中心に物語が作られているから、どういう形にせよ漫画が終わるまでにはこの2人の恋愛に明白な決着がつくとは思う
その決着がどういうものかは、作品の終わり方にそのまま直結するから何とも言えないんだけど、単に振られて終わり、というのではお話としてはちょっと弱い
まあだからといって必ずしも重曹ちゃんとゴールインして終わるとも言えないし、どっちかが死んでその死に際に告白して終わるとかもあり得るけど、赤坂先生は露骨なバッドエンドは多分書かないと思うんだよな - 110二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:27:37
- 111二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:34:31
動き…
アクアと重曹ちゃんが、互いに深い好意がある、ということを認識し合うことまでは確実にあると思う
少なくとも抱擁しての深いキスはあると思う
ただそこから先は作者神の手に委ねられている…
ただ、認識し合って、やっぱり紆余曲折あっても認識のそのままのハッピーエンドを期待したい - 112二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:35:37
重曹ちゃんはタイミング悪くて動けない時期が続いたし
アクアは別の意味で恋愛出来なかったしで続いてるからな
復讐に利用されてアクアの隠してた本性に向き合い始めた今からが本番だからな
実際次に関係性の進展まで行くのは卒業ライブまで待たなきゃ行けないんだろうな - 113二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:37:53
動きがあることがほぼ確実な状態で、卒業ライブと白いサイリウムの伏線を残してるから、もうそのあたりでイベントあることだけは確実だよな
アイドル卒業と復讐解決が揃ったら、アクアも葛藤なくかなちゃんと付き合えるようになるから、あとはタイミングだな
- 114二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:40:32
- 115二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:45:38
- 116二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:30:28
あかねと別れた後だからアイドルとか復讐とか置いとけば一応フリーだし、アクア自体もかなちゃん遠避けで自傷ダメ負い続けてたから、ここら辺で気持ち打ち明けたかったんだろうな
- 117二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:45:56
想定しづらいIFでしかないんだけど、
「違う逆だ」の時に、重曹ちゃんが思わず「じゃあ…私の事…好きなの…？」とか聞いたら何て答えてたのか気になる
勢いでYESって言っちゃったのか、それとも復讐とかの心残りから胡麻化したのか
かなりアクアも参ってたタイミングっぽいからねぇ - 118二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:50:56
- 119二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 23:56:46
- 120二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 01:20:17
あかねちゃんに好意が無かったの訳が無いのはそう思う
少なくとも交際中は間違いなく真剣にあかねちゃんの事を想ってたし一途で有ろうとしてたのも間違いない
ただ、あかねちゃんの相合い傘の時のモノローグにある
付き合い始めたのは気持ちいい理由じゃないってのも間違いでなくて
選ぶ時に失う恐怖を覚えなければ、選択は変わってた可能性は高いと思う
とは言え、あかねちゃんへの愛情は嘘じゃないし
そこからあかねちゃんに救われてたのも間違いない - 121二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 05:52:30
- 122二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 06:07:58
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 06:26:02
アクかなありきの前提で他のCP語れば自ずとそちらを否定するような書きぶりにはなるだろう。
- 124二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 07:25:33
実際のところあかねに恋愛感情が無かったはあり得ない
どう考えたって、復讐終わったモードで好意が無い相手と付き合える程アクアは大人じゃない
相対的にどっちかなら有馬かなのほうに、より惹かれてたのがトラウマ発動で選ばなかった可能性は有る
とは言えあかねへの愛が否定はされない - 125二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:25:33
あかねへの恋愛感情自体を否定してる人は少なくともこのスレにはいないと思うけど
宮崎の時点で両方に好意を持っていたからとちらを選ぶか悩んでいて、どちらかと言えば重曹ちゃん寄りだったが、アイドルとは付き合えないと考えてあかねを選んだ
→なので付き合い始めの時点ではまだ重曹ちゃんへの未練もあった
→交際して行くうちにあかねへの好意が強まって行き手放したくないと思うようになった
→その後破局したので今現在どちらがより大事なのかは不明
が基本的な意見で、これは考察というより、相合傘の時のあかねの推察を噛み砕くとこういうことになる
あの場面ってアクアは重曹ちゃんに惹かれていたというだけでなく「少しずつ嘘を本当に」とも言っていて「このまま交際していけば自分への恋愛感情が1番になるだろう」というニュアンスも含んでいる
作劇的に考えてもあそこでわざわざ嘘書く意味がないから、普通は素直に受け取る所
代替品とか言ってアクアからあかねへの恋愛感情を完全否定して、アクアを貶めているのってむしろあかね派っぽい荒らしの人だと思う - 126二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:26:53
- 127二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:36:04
- 128二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:39:31
- 129二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:39:53
- 130二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:44:59
- 131二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:17:49
- 132二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:10:30
- 133二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:05
- 134二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:59:17
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:20:16
他の指摘にある通り、一筋は語義的に再考の余地があるとも感ます。ただし、それは、あくまでその時期に重曹ちゃんへの気持ちが残ってたかどうかを論ずる範囲のみで、です
というのも、でこのスレは
>>89にスレ主さんが示した通りなので、重曹ちゃん以外のヒロインへの姿勢をそもそも「一筋」等の表現で論じる、判断すること自体が不適切と思います
そもそもそこについては判断をしない、言及しないことが適切かと考えます
極論すれば、恋人が居た、という客観的事実以上の評価、特にアクアのそのヒロインへの内心について言及すること自体が範囲を超えるといいますか
一方で、客観的事実として恋人が居た状態で、その時期にアクアに重曹ちゃんへの気持ちがあったかどうかを論じることはスレの範囲内でしょう
その意味で、アクアとしては一途であろうとしていた、一途であろうと努力していたと思われるが、重曹ちゃんへの気持ちも残っていたと思われる、とそこを論じるのは範囲内かと思いました
- 136二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:34:38
- 137二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:51:54
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:54:11
- 139二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 15:00:28
まあスレ違いの書き込みの指摘のためにたくさんレス使ってももったいないから、スレ主の方針通り、通報（報告ボタン）しておきつつ
アクかなCPの考察に戻ろうぜ - 140二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 15:10:35
ここは経緯をちゃんと整理するのはありかも
- 141二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:46:30
既にお互いの好意は十分だとは思うんだけど、この2人がくっつくまでには「継続的に仲を深めたんだろうな」と読者目線で推測できるエピソードがもう１つ欲しい所ではあるかもしれない
基本的に日常回はやらない漫画だし、そこまで尺を費やすわけにはいかないんだけど、2.5次元編のアクアとあかねの感情演技の特訓とか、映画編に入ってからルビーをずっと気にかけていた重曹ちゃんみたいに、実際に絵に起こしているわけではない所でも絆を深めていたんだろうと判断できるエピソードが今のところはアクアと重曹ちゃんにはないというか
キャッチボールにしてもファーストステージ編にしても瞬間的にお互いを魅了したと思えるポイントは多いんだけど、アクアって女の子を選ぶとすればそれはじっくり考えた末だと思うので、交際に至るにはそういう「一定以上の期間に渡って寄り添った」という事実があった方がいいかなと - 142二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:49:01
- 143二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:49:59
- 144二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:53:11
>>143書き込んでから思ったけど、利用でのイベントのことを忘れてた、そこは確実にありそう
多分アクアの見込み違いが発生して、「有馬は強い」で放置していた所で予想外の事態で重曹ちゃんが追い込まれて、そこで初めて重曹ちゃんがそこまで強くはない、強いは強いけど無敵じゃない、と気づく瞬間が来るとか
- 145二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:58:09
- 146二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:25:24
- 147二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:32:12
振られるのはそうなる気がする
卒業ライブで告白して振られる
↓
映画公開、復讐本番
ここで復讐のために傷ついて落ちていくアクアを
他キャラ含めて助け上げる
↓
全部終わった後にアクアから再告白
見たいな流れになると思う
- 148二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:36:12
映画撮影編中に、公開を待たずに復讐関係がガンガン進む可能性もある気がする
撮影から公開まで、業界人で撮影してるの知ってるはずのカミキがずっと待ってるのもなんかマヌケだし
撮影帰りのヒロインズ襲ったりとか、機材壊す妨害とかに来ないんかな？とも思う - 149二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:53:49
このレスは削除されています
- 150二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 00:14:33
まぁこのスレの大半の予想は卒業ライブツアーでは一回振られるってもので、自分も十中八九そうだろうと思ってるんだけど、万が一受け入れ展開があったら滅茶苦茶嬉しいけどどっか笑ってしまうかもしれない
- 151二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 07:49:10
万一復讐モード真っ只中のはずのライブ時期に告白受け入れて恋人始めるなら、それは復讐のための可能性が高いから笑ってられなくなりそう
- 152二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:05:38
もし復讐モード真っ只中に受け入れる展開あったら、それはむしろ囮として利用フラグだろうな
どっちかというと復讐が公開後でなく撮影中から進展して、卒業ライブの頃には完了してる方がまだ受け入れやすいかな - 153二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:15:25
その先があるから笑ってられなくなるかもなぁって書き込みながら少し思ってたけど、そうか、そもそもその先っていうか、復讐利用フラグもあるのか…
それはそれで劇的な話の展開が期待できるかもしれないが…
予想でしかないけど、冒頭インタビューが演技でもなく、また、重曹ちゃんの精神が通常の状態だとしたら、アクアとの距離が随分と近いセリフだなぁとは感じるし - 154二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:19:33
あのインタビューが映画公開前か後かで
話は結構変わってくるよな…
後ろのバラ含めて、どのタイミングなのか
本編にインタビューしてる番組の撮影とか出るのかな - 155二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 18:53:19
これのキーとなるシーンを追って考察していきたいな
- 156二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 21:42:30
- 157二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:02:55
- 158二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:38:46
やっぱりぴえヨンのフリしてかなちゃんと話したり、仲直りして徹底討論したとことか、アクア的に嬉しかった記憶なんだなw
- 159二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:21:46
凄い楽しかったのが分かるいいシーン
- 160二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 23:46:04
- 161二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 01:04:48
- 162二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 08:12:19
背中叩かれるとこって、「あかねちゃんとガチで付き合い始めた」っていうかなちゃんの誤解が解けて、前みたいな遠慮ないコミュニケーション久しぶりにしてくれたとこだし、MEMにかな→アクアの矢印に気づかれるくらい好意バレバレのところだからじゃね？
- 163二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 12:47:40
アクアが笑顔を見せているシーンをまとめてみたい
ゴロー先生は割と思い浮かぶけれどもアクアは数えるほどしか無いような
ぱっと思い付くのはキャッチボールとリアリティーショーの自己紹介と焼肉デート - 164二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 21:12:46
- 165二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:14:17
周りと合わせ自分の演技の質を落して「もうあんな演技しかできないのか」と思われ仕事が来ないかもしれない未来があるかもしれなかった死にかけの役者：有馬かなを救ってくれたのがアクアだからな…
- 166二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 08:24:21
- 167二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:04:25
- 168二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:21:38
- 169二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:32:35
- 170二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:44:21
- 171二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 18:54:30
- 172二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:03:41
- 173二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:05:38
- 174二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:09:52
まあ、自分の嫉妬心を前に出したからからこそ
感情演技派のかなちゃん的には完璧な愛憎を演じきれるだろうからね。
そもそもインタビューが何時なのか問題が有るから、分からないけど…
監督やルビーは間違いなく公開前だし、もし同時期なら別イベントで呼ばれることになる。
案外映画の話題性呼ぶため＋将来のかなちゃんの為に
アクアが猛プッシュして売込掛けたりしてるのかも知れない。 - 175二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:14:06
- 176二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:18:21
- 177二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 19:19:52
- 178二次元好きの匿名さん23/12/06(水) 22:23:17
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 08:04:44
- 180二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 08:15:32
アンチの人が大好きなインタビューの天おだ発言か
その発想はなかった
インタビューで無事なんだから当然救えるんだろうけど、重曹ちゃんが刺されて（刺されかけて？）アクアがトラウマ再発で大ダメージ受ける展開だとしたら、死にかけた当の本人がそんなこと言ったらマジであーくんに泣きながら怒られるな
- 181二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 18:15:42
- 182二次元好きの匿名さん23/12/07(木) 19:59:05
感想掲示板でも描かれてたけどかなちゃんが刺されるとする可能性が高いなら、アイを超えそうなルビーに対してそれを許さないニノが危害を加えようとしてルビーを庇う展開の流れが個人的にはありそうだなと。
- 183二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 00:48:15
鏑木Pなら東ブレ舞台でかなちゃんの事を評価してるし、ここでも名演を出せたら話題性と今後の売り込みの為に天才役者と喧伝はするでしょうよ
あかねとの共演で天才役者並び立つ、と言ってもいいし新星ルビーと絡めてB小町の役者の能力を宣伝してもいい
- 184二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:16:37
インタビュアーに「天才」って言われて謙遜と自虐してしまった結果「(そんな自分が天才って言われてても)ナイフで刺されたら天才だってお陀仏ですよ」って言ってしまった可能性もあるのか
- 185二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 08:17:38
- 186二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 18:08:00
ここ2話くらいでなんとなく女優インタビューのかなちゃんに向かう道筋が見えてきたな
- 187二次元好きの匿名さん23/12/08(金) 20:49:50
- 188二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 00:09:09
これまでもずっと面白く読んでたけど長期休載明けから更に面白さが一段階上がってて凄い
情報量に溺れて月一の休載が入るタイミングでやっと息継ぎが出来ている感覚なんで正直助かる
ところでそろそろ次スレのタイミングかと存じますがスレ主さんとしてはいかがでしょうか
次があるととても嬉しいです - 189二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 00:09:18
ルビー（アイ役）が狙われるとこまでは予想してそうだし、どうかなちゃんを利用するつもりだろ
- 190二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 09:45:45
- 191二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 09:54:50
- 192二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 10:15:44
スレ主さん次第ではあるがこちらで語ってもいいかなとは思った。考察もできるみたいだし。
【平和・アクかな】オタクがアクかなを語るだけのスレPart2｜あにまん掲示板2スレ目平和にアクかな語りたいオタク達の集い場注意事項・アクかな・他キャラ・作者・読者sage禁止 歪んだ愛とやらも禁止・他CPを過度に否定するのは禁止 ただしこのスレではアクかな前提で行きます・他…bbs.animanch.com - 193二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:38:42
- 194二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:47:18
ただ考察専門スレはそういう話をずっと続けられるという面もあって、悩ましいところ
- 195二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 16:53:16
- 196二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:00:20
- 197二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:03:03
- 198二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:04:23
まあ落ちたらいやだし…
- 199二次元好きの匿名さん23/12/09(土) 17:27:56
確かにアクかなの考察に集中したいなら既存のスレにお邪魔するよりも新しくスレ立てた方がいいかも。ただ、維持できるかの問題もあるしな…保守やageが多くなるのは見ててさみしいところがある…時間空けて立ててもいいし、熱いうちに立てるのもありだし…まぁスレ主次第だな。