- 1二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:44:26
サンブレイク設定資料集も発売されたので今だったらある程度強さランクが決めやすくなったのではないかなと思ったので建てた
ランクはSS（最強）から少しずつ下げていく感じで
ランク付けの基準は本編や設定集の記述、次に縄張り争いの勝敗と操竜待機を優先する
これおかしくね？こいつはもっと高くない？と思ったら指摘してほしい - 2二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 21:55:11
SSランク（最強格）
アマツマガツチ、百竜の淵源ナルハタタヒメ
最強格はこの2体のみ
アマツは本編だとイブシマキヒコ、ナルハタタヒメを超える災害と言われてたけど設定資料集では同等の災害扱いされていたのでどちらの記述も当てにするなら淵源と同等なのかな？と思いどちらもトップにした - 3二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:07:04
S＋ランク
ナルハタタヒメ
Sランク
イブシマキヒコ、怨嗟響めくマガイマガド、原初を刻むメル・ゼナ
ちょっと正確な情報が少ないから想像で決めちゃったけど、原初はイヴェルカーナを圧倒、怨嗟はその原初と（使い回しの影響とはいえ）互角に渡り合うなど並の古龍たちより上の存在として扱われているように感じたからこの順位にした
危険度だとマキヒコが弱く感じるけどラージャンみたいな危険生物すら逃げることしかできない存在と考えると最低でも原初クラスはありそうだなと思った
ヒメは危険度がマキヒコより高いというそれだけの理由でワンランク上にしました - 4二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:19:07
- 5二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:38:45
A＋
激昂したラージャン、エスピナス亜種、紅蓮滾るバゼルギウス、ヌシリオレウス、リオレウス希少種、ヌシリオレイア、リオレイア希少種、ナルガクルガ希少種、ヌシタマミツネ、タマミツネ希少種、ヌシジンオウガ、ヌシディアブロス、奇しき赫耀のバルファルク
古龍相手に確定操竜待機させる組とムービーで古龍級や古龍相手に勝ったモンスターたち
バルファルクは危険度は最高ランクだけどアマツに負けたり特別他の古龍より上の扱いされたことはなかったはずなのでこの位置に
ヌシたちはマキヒコ、アマツより下という事以外強さを判断する情報がないのと、元の強さ的にみんなアオアシラ以外同じぐらいなんじゃね？と想像で決めた - 6二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:49:48
Aランク
クシャルダオラ、テオ・テスカトル、オオナズチ、イヴェルカーナ、メル・ゼナ、シャガルマガラ、ラージャン、バゼルギウス、マガイマガド、エスピナス、ヌシアオアシラ
古龍級ぐらいの奴ら
マガド関連の縄張り争いがかなりややこしくてめちゃくちゃ迷った
バゼルは相性差（公式設定ではない）でマガド勝利
ドス古龍は空中に強いからマガド劣勢なのかな？
（メル・ゼナと互角のカーナとは引き分けるから地上戦なら引き分けられる？）と無理矢理納得した - 7二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 22:54:41
B＋
ヤツカダキ、ヤツカダキ亜種、渾沌に呻くゴア・マガラ、ガイアデルム
看板より強いが古龍級にはギリ届かない連中という認識
ただしガイアデルムは古龍以外にはキュリアでかなり有利とれると思ってる
ヤツカダキ亜種は設定資料集見る限り原種とほぼ同じみたいなので同格、渾沌ゴアはレギオスを確定操竜待機させるがお互いダメージ受けるのでこの順位に - 8二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:02:32
サンブレイク資料集は縄張り争いに関する記述が限り無く少ない上にゲームのテキストと齟齬するような文章書いてあったりして余計に強さ決め辛くなったんだよなぁ
そしてガイアの位置で吹いた。王国の騎士に叩き落とされた事に加え激昂ラージャンが束になった王国騎士達を返り討ちにしてるもんだから仕方ないね♂ - 9二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:02:52
Bランク
リオレウス、ティガレックス、ディアブロス、ナルガクルガ、ゴシャハギ、ゴア・マガラ、ライゼクス、タマミツネ、ジンオウガ、ルナガロン、オロミドロ、オロミドロ亜種、セルレギオス、ベリオロス
看板級と引き分ける奴ら
オロミドロ、ゴシャハギは看板と縄張り争いないけど危険度はレウスと引き分けるティガたちと同じだし、ヤツカダキと違って強そうな設定はなかったはず… - 10二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:12:47
C
リオレイア、アンジャナフ、イソネミクニ、イソネミクニ亜種、ビシュテンゴ亜種、ガランゴルム、ショウグンギザミ
アンジャナフは地上戦なら看板級と引き分けるけど操竜待機は確定アンジャナフになるのでこの順位に - 11二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:16:35
一般ハンターがよく出会うのは高くてBぐらいなのかなこの比較だと
ゲームだからそれ以上もホイホイ出てくるけど - 12二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:19:52
- 13二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:25:15
- 14二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:28:59
F（最弱）
小型モンスターたち
多分肉食草食関係なく小型はみんな同じような物だと思ってる
強いて最弱を決めるなら多分、ブナハブラみたいな虫系 - 15二次元好きの匿名さん23/11/28(火) 23:37:03
これがスレ主の個人的モンハンRISE登場モンスターの強さランキング
おかしな点や〇〇は公式で☓☓より強いと言われたよ。みたいなのがあったら教えてほしい
あとスレ主じゃなくてもモンスター強さランキングは作ってもええよ強さ議論だし
でも相手が間違ってると思っても訂正するときや意見を言うときは語気を荒げずにね
荒らしは消す - 16二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 00:21:52
イソネミクニ種に対して操竜待機に追い込まれないほどの接戦を繰り広げるアケノシルムは序盤鳥竜種の星
- 17二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 00:24:40
ここもまたマガド最強とメルゼナ最強とアマツとナルハタどっちが強いか喧嘩で埋まる...
- 18二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 01:37:28
ヨツミはラングロに完勝する、ムービーでも優勢
金玉は危険度以前に燻より強い、上回る力と言われてる
混ぜは狂竜化で古龍の力を解放する、4g強さランクでキリンより上 - 19二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 01:46:48
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 02:42:43
アスフィア強いよ
- 21１23/11/29(水) 07:41:05
- 22１23/11/29(水) 07:52:08
渾沌ゴアはシャガルの力を発露しつつあると書かれてるから凄く迷った
確かに4Gの強さランクではキリンより高いけど、そうするとリオ夫婦希少種はキリンと同格、渾沌はそれらを上回ることになるけど作中描写を見る限りとてもそうには見えなかったからサンブレイクの描写を優先してB＋にした
狂竜化で古龍としての力を解放すると書かれてるの完全に忘れてた
狂竜化時はAランクと同等にした方がいいかもしれない - 23１23/11/29(水) 08:01:14
Aランクに渾沌に呻くゴア・マガラ（狂竜化）追加
危険度を見るとA＋にした方がいいかもしれないけど、半端な肉体では御しきれない力、不安定ないち黒蝕竜に過ぎないと記述されてたり、こんな状態でシャガルマガラを超えてるとは到底思えなかったのでドス古龍たちと同ランクにした
シャガルマガラもドス古龍たちを上回るという設定や記述はなかったはずだし（過去作のランクではむしろ下回っていた）
- 24二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 08:14:57
渾沌ゴアは普通にA以上はあるだろ。レギオスからダメージ受けると言っても隠したから反撃を貰うのはよくある事だし
あとオロミドロは水辺においては敵無し、ゴシャハギは雪原最大の捕食者という設定はあったな。リオレウスの背中を叩き割ったり生態系を変えかねないほどの争いをするヤツカダキほどではないか - 25二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 09:57:00
シャガルがレギオスをフルボッコにした手前そのレギオスにやや優勢程度だったら霞むのも仕方がない
当のシャガルに対しても食い下がれる程の専用縄張り争いがあったら評価は違ったかもしれないけど - 26二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:01:53
イソネミクニ亜種は明らかにリオレウス……というかベリオロスとかと並ぶように設定されているよ。冷気はベリオロスやゴシャハギに匹敵し怪異素材もメインモンスターと並ぶ
- 27二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:05:30
危険度とかいう強さ議論におけるノイズ
かと言って縄張り争いとかしない限りは他に判断材料ないから仕方ないが - 28二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 10:19:40
まあ基本的にゲーム的な事情の方が優先されるからな
- 29123/11/29(水) 12:00:01
イソネミクニ亜種の冷凍袋はベリオロス、ゴシャハギと同等という設定忘れてた
原種がアケノシルムを操竜待機にはさせないけど確定で眠らせて無力化させてるからアケノシルム確定待機の亜種も同じぐらいかなーと思ってたけど、流石にこれは格上げかな
イソネミクニ亜種
C→Bにランクアップ - 30１23/11/29(水) 12:12:05
危険度に関してはランク付けする際に一番後回しにして考えてる
ランクそのまま強さとして考えると設定や縄張り争いと齟齬が出まくるんだよね
だからランク付けの参考の優先順位は
作中、設定集で明かされた設定＞縄張り争いの勝敗と操竜待機＞危険度やクエストランク
という風に基本考えてる
- 31二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:31:17
エスピナス マガイマガド イブシマキヒコとか明らかにもう一個or2個上だろって感じだからな
- 32二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:34:42
- 33二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 13:58:59
少なくともメルゼナより弱いと思っていい
- 34二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 14:02:15
むしろ設定でトドメ刺された哀れなヤツというか
- 35二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 14:34:21
淵源 アマツ
金玉 怨嗟 克服 原初
燻 奇しき メル 激ラー 紅蓮 金 銀 ルナルガ 茶ナス ミッキー
マガド ラー バゼル ナズチ クシャ テオ ヌシ ナス シャガル デルム
混ぜ胡麻 カーナ
ヌシラ カダキ種 ヌシレイア
ナルガ オウガ ミツネ レウス ミドロ種 ゴシャ ティガ ディア ガロン
ゼクス レギオス ゴア
ベリオ レイア ジャナフ ゴルム ギザミ イソネ亜種
ビシュ亜種
ボルボ フルフル テンゴ ミクニ カガチ バサル プケプケ ジュラ ザザミ
アケノ ヨツミ ロアル
ラングロ
イズチ アシラ バギィ ウルク クルル フロギィ - 36二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:39:58
ま、まあ別に古龍=強いって訳じゃないから…キリンもラージャンに角へし折られたりしてるし…(震え声)
- 37二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:24:26
- 38二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:25:48
開発の人そこまで考えてないと思うよ
- 39二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:30:11
- 40二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:41:32
- 41二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:43:59
あのランクに入れられてるのは一応百竜を率いる立場だからじゃない？
強さはよくわからん… - 42123/11/29(水) 17:46:33
クエストランクや危険度はヨツミワドウより高いんだけど、それ以外にヨツミワドウより上（バサルモスくらいである）証拠がないんだよね
クエストランクや危険度がラングロトラだけ高いのはプレイヤー目線なんじゃないかな？と思ったのでスレ主はランクDからランクEに下げたよ
- 43１23/11/29(水) 17:53:58
- 44二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:57:06
メルゼナもSかそこまで行かなくてもA+くらいはあるんじゃない？
怨嗟に負けたカーナと引き分けたとはいえ、そのカーナの時の怨嗟は(流用だが)唯一二極鬼火を使った上での戦闘だから状況的には他との争いより超強化されてるはずだし、メルゼナも通常形態の怨嗟とは互角の争いを繰り広げたわけだから同ランクかやや劣るくらいで良いと思うんだ - 45二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:07:12
流用の結果原初相手にすら力を温存して互角の化け物の本気と争う羽目になった哀れなカーナだけど、実際問題流用での形態変化のシステム周りってどうしても弄れないもんなんかな
モーションの流用だし、強化モーションが入らないならそもそも弄りようも無いんだろうけど、カーナの時なんかは二極にならなくても爆発エフェクトでそのまま…でも良かったろうに
ヌシ達の強さって結構あやふやだよな…二つ名とかの特殊個体みたいに相当強化されてるんだろうなーってくらいしかわからん… - 46二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:08:41
ヌシもMRで縄張り争い追加されてたらなぁ…
アマツ戦見た感じ一応マキヒコの被害にあったヌシにもまだ生き残りはいるっぽいし - 47二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:09:50
怨嗟vsマキヒコはまじで必要だった
大型と超大型の繋がりになるからな
ガイアデルムはダメだし() - 48二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:30:05
- 49二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:35:46
- 50二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:36:51
淵源に続いて同じ演出が二連続になると衝撃も薄れただろうしむしろ無くて良かったかもな
ワンクッションおいたから天丼にならず、そして因縁のあるジンオウガを選出したからアマツの時の盛り上がりも凄かったんだろうし
いやあの展開だし天丼でも遜色ない盛り上がりを見せたんだろうが
- 51二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:37:17
とりあえず今現在は激昂紅蓮(いないけど)怒りジョーより怨嗟の方が格上の認識で良いのかな
- 52二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:44:24
- 53二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:49:14
そういやゴシャハギ抵抗虚しくウイルス漬けにされてたな…
- 54二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:50:27
- 55二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:51:21
翼腕でゴシャハギの腕を軽く抑えつけてる辺り、ちゃんと古龍の幼体らしい化け物フィジカルしてるんだなって
それでも成体の力には耐えられないとかなんなの
古龍の力ってなんなの… - 56二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:55:40
- 57二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:57:03
ゴアは雰囲気イケメンならぬ雰囲気格上なんだよな
- 58１23/11/29(水) 18:57:34
実はメル・ゼナのランクはAかA＋にするか悩んだ
怨嗟マガド相手に引き分けるというめちゃくちゃ凄いことやってのけてるんだけど、原種マガド相手に引き分けたカーナ相手に互角だったのがやっぱり大きい
作中の扱い的にもドス古龍級の域を出ていないような感じだったから、やっぱり自分はAランクが妥当かなと思う
- 59二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:58:01
ブレスに関してはレイアがラージャンの闘気化パンチ食らって吹っ飛ばされてもまだ飛べるだけの余力残ってたりするし…まだ完全な古龍じゃないゴアのブレスはレギオスをグロッキーにする程強力な一撃じゃないんだろうきっと
もうブレス使わずに抑え付けたままウイルス噴射で良かったのでは？
- 60二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:02:38
- 61二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:04:55
怨嗟の強さは後から加えられた原初基準で考えるべきか、元々のメルゼナ基準で考えるべきか
まぁメルゼナ基準で考えたら今度は傀克との争いの結果が立ちはだかるんだけど…
この辺りややこしいなぁもう！ - 62二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:05:51
細かく考えようとするからそうなるんだ
考えるんじゃない…
雰囲気だ…雰囲気を感じるんだ… - 63二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:06:53
マガドとメルゼナ周りの縄張り争いはもう整合性考えるだけ無駄だと思う
スレ主みたく「まぁ流石にドス古龍レベルでしょ」くらいの気持ちでいた方がいい - 64二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:07:13
- 65二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:08:29
真面目に格付けは雰囲気でやった方がいい気がする
特に今作はマガド周り抜きにしてもレイアとディアと他看板とかあるし
正しい力関係なんて公式以外わからないんだからふわっとした感じで決めて楽しめば良いんだよ
知らんけど
- 66１23/11/29(水) 19:13:08
- 67二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:15:21
- 68二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:20:14
断片的な情報から予想されてるだけだから、かつて忘れ去られてた(けどちゃんと外伝に出れた)キリン亜種以上に今後公式から触れられる見込みのないキュリア無しメルゼナ…
ちゃんと説明伝わってるから大丈夫だよ
- 69二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:21:56
ゴシャハギにもレウス達との縄張り争い欲しかったな…
レイアは縄張り争い的には同ランクよりやや上なのかな - 70二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:23:20
ゴシャvsティガは絶対あると思ってた...
- 71二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:25:16
レウスレギオスゼクスもな
- 72二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:25:56
せっかくレウスと城塞高地で生息地被ったのにな
ティガとは同じ地域に出るし、他所からきて少ない食糧を食うティガとは因縁もありそうだったのになぁ… - 73二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:32:50
ガランゴルムも結構な地位に居るだろうに、比較相手がルナガロンのみでしかもダメージも無しの完敗だから看板勢より下のイメージしかない悲しみよ
ルナガロンはジンオウガとメルゼナとの争いが貰えたのに… - 74二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:44:30
ガランゴルムは完敗でさえなければBかC+くらいにはなれただろうに…
- 75二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:55:38
劣化襲来のやつなら塔ぶっ壊すパワーあるしな
- 76二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:04:46
- 77１23/11/29(水) 20:05:16
ちょっとした修正版
SSランク（最強格）
アマツマガツチ、百竜の淵源ナルハタタヒメ - 78二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:10:16
- 79二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:12:32
ガイアに鬼怨斬ってよく見かけるな…
- 80二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:13:14
普段から荒らしに鍛えられてるからな。
- 81１23/11/29(水) 20:14:18
S＋
ナルハタタヒメ
S
イブシマキヒコ、怨嗟響めくマガイマガド（二極鬼火状態）、原初を刻むメル・ゼナ（血氣蝕烈状態）、傀異克服古龍 - 82二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:17:51
ゴシャハギだってあのムービーの状況で成す術なしかと言うと怒りからの氷刃やブレスで巻き返す手段はあるからね(通用するかたけど正直通用しないとは思えないし)
まぁあの場では発症濃厚で今後の生涯的にも完全なる敗北を喫したけど - 83二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:19:29
ノーマルパンチ効いてるから絶対通用する
しかも狂竜化してると頭部は敏感だろうし - 84二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:22:06
- 85二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:23:39
そもそもヌシオウガみたいに縄張り争いの動きじゃなくて同士討ちだからな
- 86二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:32:44
- 87二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:34:47
- 88二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:36:05
- 89１23/11/29(水) 20:36:55
A＋
激昂したラージャン
紅蓮滾るバゼルギウス
エスピナス亜種
メル・ゼナ（血氣活性状態）
リオレウス希少種
リオレイア希少種
ヌシリオレウス
ヌシリオレイア
ヌシタマミツネ
ヌシジンオウガ
ヌシディアブロス
タマミツネ希少種
ナルガクルガ希少種
奇しき赫耀のバルファルク
原初を刻むメル・ゼナ
怨嗟響めくマガイマガド
ガイアデルム（キュリア暴走）
原初、怨嗟はまだ形態変化あるけどとりあえず最強形態だけ
設定集の説明的に他の形態はそこまで大きく変わるほどとは思えなかったのとあまり細かく分けすぎるのもややこしくなりそうだなと思ったので
ガイアデルムは暴走までして無敵とまで言われたんだから流石にドス古龍よりは強いだろという偏見 - 90二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:38:44
- 91二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:40:17
バサルモスはいるのにな…
- 92二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:41:32
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:42:20
- 94１23/11/29(水) 20:45:45
A
ラージャン、バゼルギウス、エスピナス、マガイマガド、ヌシアオアシラ、クシャルダオラ、テオ・テスカトル、オオナズチ、メル・ゼナ、イヴェルカーナ、渾沌に呻くゴア・マガラ（狂竜化）、シャガルマガラ - 95二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:46:00
- 96二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:46:41
きょ…強化形態ではあるから…
- 97二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:48:35
- 98１23/11/29(水) 20:49:00
B＋
ヤツカダキ、ヤツカダキ亜種、ガイアデルム、渾沌に呻くゴア・マガラ
B
リオレウス、ティガレックス、ジンオウガ、ナルガクルガ、ルナガロン、ベリオロス、ライゼクス、タマミツネ、オロミドロ、オロミドロ亜種、ゴシャハギ、セルレギオス、ゴア・マガラ、イソネミクニ亜種 - 99１23/11/29(水) 20:52:02
- 100１23/11/29(水) 20:57:33
D
アケノシルム、プケプケ、ロアルドロス、トビカガチ、ビシュテンゴ、ボルボロス、ジュラトドス、ダイミョウザザミ、バサルモス、ヨツミワドウ、フルフル
E
ドスバギィ、ドスフロギィ、アオアシラ、ウルクスス、ラングロトラ、クルルヤック、オサイズチ
F
小型モンスター - 101二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:00:50
- 102二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:17:42
怨嗟って原初の方に寄せるんか？
通常メル・ゼナとのナワバリ争いが先だしそっちよりじゃないの？ - 103二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:03:24
ヤツカダキと亜種はワンランク下じゃないか？
飛竜の甲殻割れるってだけだと
看板よりワンランク上扱いするには微妙だと思う - 104二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:11:54
レウスを撃退してるとはいえだよなぁ
ただこの件と原種と亜種がぶつかり合うと周りのモンスターが逃げるっぽいの位しか情報がないから看板より上として扱うのもわかるんだ
まぁ+のランクはワンランク上というよりは>>4の通りだから、明確な格上って感じでもないんだろう
するとガイアデルムの立ち位置がより一層悲しい事になるんだけど
- 105二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:16:08
ガイアデルムはもうそっとしておいてやれ
公式からの扱い的に今後救済される機会も多分二度と来ない、永遠に古龍最弱の雑魚扱いをされる悲しみを背負った古龍なんだ… - 106１23/11/29(水) 22:16:28
最初はメル・ゼナくらいだったと思うんだけど、カーナを確定待機させたりカーナを確定待機させる傀異克服と引き分けたりとメル・ゼナ原種と同格だとどう考えても辻褄が合わなくなったから原初に合わせた
- 107１23/11/29(水) 22:28:35
ヤツカダキはレウス撃退したくらいしか情報がないのもあるけど亜種との縄張り争いは生態系に影響を与えると書かれていたからそれを見て少し強めの評価をした
ガイアデルムは本体の強さはB＋だけどキュリアを上手く使えばAの古龍級生物までなら勝てると思ってるからそれでフォローにならんか…？ - 108二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:56:58
むしろ公式の評価よりもだいぶ強めの存在としてランク付けされてるし、寄り添う意見もあるからこのスレの存在自体がガイアデルムの救いだよ
- 109二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:11:55
- 110二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:23:43
- 111二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:24:53
ファンサはありがたいが予定にない後付けはこういう弊害も起きるから考え物だな
- 112二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:28:06
- 113二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:02:54
- 114二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 09:01:33
（正直原初の実装は規定路線感あったけどね）
- 115二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 10:34:12
リオレウスを撃退した情報だけでディアブロス亜種レベルの力はあると考えていいと思う
- 116二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 11:51:22
ヤツカダキ？
- 117二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:35:43
(規定路線ならああいう風に言わなかったんじゃないかな…)
- 118１23/11/30(木) 17:39:29
- 119１23/11/30(木) 17:54:53
ランク付けするなら
ノーマルメル・ゼナはキュリア共生個体と同じAランクで、キュリアバフ（血氣活性）でA＋になる感じだと思ってる
まあ、これはスレ主の完全な想像に過ぎないから実際はノーマル＝原初でみんなカーナに勝つくらい強かったという可能性もあるけどね
- 120二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:26:41
- 121二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:29:47
- 122二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:08:18
通常メル・ゼナもSでええんちゃう？元はこっちが怨嗟と互角なわけだし
カーナと互角なのことに関してはそもそもカーナはキュリアに寄生すらされてないんだからキュリアが対カーナだと心許ない＆メル・ゼナも狩りをキュリアにやらせることで必要の無くなった外郭を喪失したため原初のようなゴリ押しが出来なくなったってことでめちゃくちゃ相性悪くなっててその上で負けるのではなく互角に落ち着いてるとか - 123二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:11:18
赫バルの彗星はアマツみたいなデカい奴でも当たり所によっては危なかったとかなんとか
争いの結果以上に威力あったんだなアレ - 124１23/11/30(木) 20:50:45
怨嗟vsメル・ゼナはどう考えたらいいか本当に迷ったんだよね
ただ怨嗟がSランクと渡り合える描写やAランクより上の描写は数あれどメル・ゼナがSランク級の描写や設定が対怨嗟以外皆無なんだよね
対カーナに関しては互角であるということ以外は何の詳細もないから相性かどうかは判断できない
キュリアはカーナだけでなく古龍そのものに相性は良くないみたいだし
- 125１23/11/30(木) 21:25:09
- 126二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 21:30:43
別の形でキュリアと共生(？)した傀克古龍達も外見の変化はせいぜい変色とひび割れ程度だしな
特殊個体で外殻がより強力に発達したりする事はあれど、萎むかのような変異で弱体化なんて前例がないし、そうならそうと書かれるだろうし - 127二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 21:36:59
素ゼナは赤色部分が青くなってキュリア部分のモフモフ(モフモフではない)が無くなったメルゼナのイメージがある
想像しただけでもキュリア有りと比べると見た目が寂しいな… - 128二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 21:40:04
- 129二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 21:52:26
どの個体からも取れる～とかはゲームの仕様と断ずるとして、原初の尻尾の説明文的には過去に熾烈な争いを繰り広げたのは原初の方
強大な破壊力とか書いてるしもしかしたら当時からムキムキだったかもしれない
ただ件の大穴の話は｢原初を刻む｣とか書かれてないただのメル・ゼナの名前が記載されてたから結局の所どっちかわからん事に
- 130二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 21:59:12
牽制繰り返してたのは………どっちだ？
- 131二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:00:37
設定資料集の年表を見るに本編で戦ったキュリアと共生したメル・ゼナの方
ガイアデルムも本編メル・ゼナの気配が消えたのをきっかけに地上に進出したと書かれてるからこれが原初なら設定資料集すら間違ってることになる
- 132二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:51:05
- 133二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:55:37
原初関係は単純にファンサで後から作られた関係上、資料集の編集に間に合わなかったんじゃないかなって思ってる
そのせいで混乱を招く結果に… - 134二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:02:35
- 135１23/11/30(木) 23:09:20
片方に何の特もない共生を片利共生とは言う
けど共生は両者が生きて成り立つものだと思うからキュリアが全部死んでしまっている傀異克服古龍は広義で見ても共生ではないと思う…
実際、設定資料集では共生という言葉が使われているのはガイアデルムとメル・ゼナだけで傀異克服古龍に対しては一度も使われていないんだよね
- 136二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:11:11
- 137二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:17:32
一応寄生や捕食と被食関係でも共生とは言うからキュリアが死んでても問題は無いだろうさ
まぁそういう意味で共生という言葉を使うのは流石に意地が悪すぎるからなぁ
それに傀克古龍は傀異化を克服した個体という割に資料集的にはそもそも傀異化しないっぽかったりと本当にわけがわからないよ… - 138二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:24:29
そういや傀異化は？
元のモンスターによって強さは変わるだろうけどスレ主のランクだとどのくらいになる？ - 139123/12/01(金) 14:51:21
傀異化は立場的に過去作の狂竜化や歴戦個体みたいなものだろうからパワーアップと言っても大きく変わるイメージはないと思ってる
傀異化個体は後ろに＋が付く感じでルナガロンが傀異化した場合、BからB＋になる程度の認識 - 140二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:59:37
通常種と原初はドラクエで言う職業が違うみたいなもんだと思う
- 141123/12/01(金) 15:12:18
克服ファルクはSにしてる
というより傀異克服古龍はみんなSにした
もとがA＋だからファルクだけ強化幅が狭くなってるけど傀異克服同士で差があるような設定は特にないし変に差を付けるよりは同じにした方がいいかなーと思って
（一応報酬金とか参加ランクとか色々高いけどあれは後から追加されたからってのが大きそうなので）
- 142二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:35:12
彗星込みならS+くらい行きそう
- 143二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:04:04
茶ナスは古龍と同等に危険視される理由が、周囲を焼き溶かす凄い大爆発を伴うチャージブレスらしいから、超古龍級なのか古龍級なのかちょっとあやふやな感じなんだよな
縄張り争いの結果ならクシャに勝つレベルで、ムービーでもテオに勝ってたからそこで判断するなら超古龍級っぽいけど
ただ説明的には古龍を上回るとかじゃないし、理由として挙げられるのがチャージブレス単品なのがなぁ
他にもフィジカルとか毒もあるのにさ… - 144二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:11:27
- 145二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:18:30
- 146二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:19:18
バルファルクの真っ向からの縄張り争いほしかったなぁ
- 147二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:28:15
あの彗星スタイルでバルファルクらしさはこれ以上ないほど出てるんだけどな
ただあれだけ動きの良いモンスターなんだしバチバチに殴りあう姿を見たかった気持ちもよくわかる
本当によくわかるぞ… - 148二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:29:40
バルファルクとナズチは能力的に真っ向からの勝負しなさそうだしな
それはそれとして他古龍とのガチンコ勝負は見てみたかったのはすごいわかる - 149１23/12/01(金) 19:25:25
彗星に関しては相手が格上だったとしても大ダメージ与えられる必殺技だと思うから彗星だけなら低く見積もってもS＋以上の火力になると思う
当たりどころが良ければ禁忌にもダメージが通ると思うし
まあ禁忌相手には度胸見せずに撤退選ぶだろうし不意を突ける状況でも見なかったことにして遠くに離れそうだけどね
- 150二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:46:41
Dもっと分けられんかね？
- 151１23/12/02(土) 00:07:11
Dかぁ…ちょっと厳しい
同じD同士のモンスターで強そうな設定持ちがいないから同じぐらいとしか判断できないんだよね
強いて言うならバサルモスはD＋になるかもしれないけど、あいつも強そうな設定ないんだよね… - 152二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:08:39
彗星はアマツ戦を見るに実は現実基準で考えるよりも大した威力ではないんじゃないかという疑問が湧くんだよね
- 153二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:23:34
そもそもの公式だってゲーム性重視でそこまで強さ関係細かく決めてないと思うから
無理に細分化しないスレ主の方針は正しく思える - 154二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:32:02
- 155二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:27:17
なんなら奇しきバルク最大の技は質量爆弾（現実基準）の彗星ではなく龍閃だしね、見た目のインパクトに持っていかれすぎなのかもしれない
- 156二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:40:19
- 157１23/12/02(土) 13:36:00
か…完全に忘れてた…
えっとどうしよう
傀異化モンスターは少しの強化で済む認識だったから＋が付く程度でいいかと思ったけど、そうするとヤツカダキとか渾沌ゴアとか元々＋がつくモンスターはかなり強くなっちゃうな…
特例として傀異化のみ＋＋付けるか…？
例）傀異化ヤツカダキ B＋＋みたいな感じで
- 158二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 20:28:30
寄生も共生ならキュリアと共生してない生物はいないことになるな
捕食被食関係も共生扱いなら怪異克服組も共生と言えはするのか
と思ったけどそうすると怪異克服は怪異化みたいな一方的な寄生ではないという発言が意味わからないことになるな
- 159二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 20:59:43
ジュラトドスはCでもいいと思う
ジュラトドスは上位から登場してリオレイアと同ランクだし登場時期もだいぶ遅めだったしDにしては強くね？ - 160二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 21:20:38
ボルボ、ジュラ、ジャナフ、レイアはワールド資料集で同格ってなってたけど
ジュラと縄張り争い互角だったボルボなんかはムービーでジャナフにやられたりしてるね - 161二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 21:42:53
格と言ってもその格に横一列並んでる訳じゃなくていくらか差異があるんじゃない？
このスレで言うとレイアでもCランクの中では強い方だから縄張り争いでBランクとそこそこ戦えたりワールドのムービーでもディノバルドと意外と戦えてたりするみたいな
でも同格とは言えない程度だから戦闘の流れによってはXのディノバルド戦みたいに直ぐ撃退されたりディアブロス相手の時みたいにやられたりするとか - 162二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 21:51:06
C以下は+無いが、付けるとするならC+にはイソネミクニ以外は入りそうだ
D+は…ザザミとフルフル辺りか？
E+はウルクススとラングロかね - 163二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 21:55:45
ビシュテンゴ亜種って通常個体を二頭同時に手玉に取るらしいけど、これがただからかうだけじゃなく戦闘においてもやれるならBはありそう
- 164123/12/02(土) 22:07:28
ジュラトドスに関してはワールドの描写を優先させた
ボルボロスが過去作からワールドまで精々プケプケとかロアルとか中型モンスターよりは強いがリオレイアやジャナフみたいな看板より一つ下回っている扱いのモンスターに負けそうな奴らとほとんど変わらない扱いなんだよね
そのボロスと対等の扱いをされていたのがワールドで流石に次の作品のライズで設定変更するとは思えないのでDランクにした - 165123/12/02(土) 22:13:25
戦闘においては流石に勝てはしても苦戦は必至じゃないかな
サンブレイクでオロミドロ相手にダメージは与えられても確定負けという原種と同じ扱いだったから高くてもCが妥当かなって
（もしB相当ならオロミドロ相手に確定操竜待機ではなくランダムに変更すると思うので）
- 166二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:25:26
サンブレの話からは少しズレるけど、レイア亜種も通常個体同様に通常ディアに完敗したり、カーナと殴りあえる氷刃ベリオが通常種同様他看板と引き分けだったりするし、同程度のランクだったりワンランク上、あるいは下程度ではアンジャナフ(亜種)と看板みたいに縄張り争いの力関係には大きな影響は出ない可能性
まぁ今作では操竜って指標もあるから氷刃ベリオがいたら看板勢を確定待機にしてたかもしれないけど - 167二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:57:58
- 168二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 23:00:01
ムービーではちゃんと互角に渡り合ってるからセーフ
- 169１23/12/03(日) 00:35:36
リオレウスが確定操竜待機なの今初めて知った…
なんでレウス確定なんだろう？
公式はリオレウスは看板最弱という認識なのか？
でも今まで横並びのような扱いだったのにいきなり変更するとは思えないし…空の王だから陸戦は苦手だと思ったんかな
- 170二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 00:40:09
ライズのときは先攻が確定待機
たまたまか都合かは不明 - 171二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 00:42:37
オウガもミツネを確定待機させるな
- 172二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 00:44:25
まぁ後攻は先攻の攻撃を耐えた後に攻撃をしてるんだから、ちゃんと動けて攻撃もできてる後攻が確定待機のグロッキー状態になるのが流れ的にやや不自然なのはわかるけども…
- 173二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 00:56:15
- 174二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 01:00:13
フルフルも電気袋から来る電力は相当なもんだけど他が貧弱だしな
まぁビシュテンゴ亜種もテンゴのDからCに上がってるしイソネミクニ亜種もこれくらいでいいじゃない - 175１23/12/03(日) 10:56:40
イソネミクニ亜種は冷気以外にも傀異素材がベリオロスやゴシャハギみたいな氷雪地帯の強豪と並んでるというのも考慮した
傀異素材のランクをすべて鵜呑みにするとライズの設定やここのランクにも矛盾が出るから絶対合ってるとは限らないけどね - 176二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:00:21
レイアやテンゴの亜種みたいに亜種の方が強力なモンスターもいれば、ディアとディア亜種みたいに強くはなってるけど同種間の争いでは大きな差は無かったりするのもあるからややこしい
- 177二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 00:38:51
- 178二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 00:41:57
- 179二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:45:33
- 180１23/12/04(月) 10:48:48
- 181二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:28:35
一応グラビ亜種は排熱能力に優れたバサルが成長した個体で、溜め込んだ熱量と通常種以上の外殻の硬度、より巧みな熱線の扱い方と強くはなってる
ティガ亜種は原種以上の咆哮は勿論、甲殻も本来の物に加えて火山灰や鉱石粉が熱で結合して凄まじい強度に、更に原種を上回る狂暴性とこれまた順当に強くなってる
反面寒冷地では活動エネルギーが持たないからポポ肉にはありつけない悲しみを背負ってる(そもそもポポ肉を知ってるかは不明)
ジンオウガ亜種はよくわからん
めっちゃ狂暴らしい
あの世界狂暴性に任せて暴れたら格上にも通用する事があるらしいし、その分強くなってるかもしれない
多分
強くはなってるけど、多分行ってもワンランク上くらいで、操竜システムありで原種との縄張り争いがあったならディアVSディア亜種同様引き分けか原種側を確定待機にする程度じゃない？
- 182二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:39:37
オドガロン亜種みたいに通常種を軽く捻るやベー奴でも他の種とは引き分けてるし、同種間の力量差と異種間の力量差はそのまま比例する関係ではないのかもしれないね
まぁワールドでは操竜待機が無かったから引き分けになってただけかもしれないけど(カーナと取っ組み合えるフィジカルなのに他種と取っ組み合いで引き分けてる氷刃ベリオを見ながら) - 183二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:41:56
- 184二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:53:02
次作でまた解釈変わりそうだな
そーいやtga発表なしがほぼ確になったな
まじで3月までなにもないのか - 185二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:04:12
- 186二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:02:31
なうイベじゃね