冷静にデータだけを見ます

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:09:16]

残り300mで左手前鞭2発いれて即反応
パンサラッサ抜いた段階で65km
それどころかラスト50mで追うのやめて即反応して流す

この手抜きした馬を超える末脚出すのは反則斤量の三歳三冠牝馬でも無理だったので前に出てくるしかない
でもハイペースで引っ張る展開の3番手で当たり前のように上がり最速出すんですよね

無理では

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:11:01]

古馬戦でこいつを討ち取れるチャンスがマジで去年秋天か今年の宝塚記念の条件ぐらいしかない

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:12:04]

ごめん突っ込んでいい？今回タイホ1000m通過60秒前後のスローっすよ
だからタイホ〜ドウデュースまで前残りしたわけで

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:13:56]

>>5

秋天だと上がり最速が引っかかるわ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:14:20]

1000m先頭57秒6に対して60でいきゃ勝てるとふんだ騎手がまあうまいよ
下手なやつなら届くかボケしてそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:14:20]

パンサラッサを除けば展開がスローだからイクイノックスが先行で上がり最速出せてもそんなに凄くは無いな

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:15:21]

>>8

本当かー？

本当にすごくないかー？

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:15:21]

反応良いのは本当に正しいんだけどハイペースがエアプなのがうんち

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:17:07]

本当にいつも左手前ぺちんで即加速してルメールが追うのやめたら耳きゅっとして流すの頭良すぎる
素人でも映像でわかるもん

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:18:14]

タバーラも言ってたけど反応良すぎるから騎手が最上ならどこの位置にいても最適な展開ができるってこのことだよな

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:18:26]

>>9

スローペースなら脚溜められても不思議ではないし…

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:18:37]

大逃げいる時は2番手のペースも見よう！
どっちかというと直線よーいドンならお嬢さんやスタオンに分があるんじゃね？って言われてたのを実際は4馬身差で黙らせた方が印象的だわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:18:49]

やっぱ有馬で大外にぶち込むしかないな

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:19:55]

>>15

？？「持ったまんまで！」

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:20:50]

>>15

去年の有馬、こいつコーナー入り大外3番手でぶち抜いてきたんですけど本当に大丈夫なんですかね

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:22:12]

ルメールが強すぎるから有馬に出てきて負けたところで当たり前だけど秋古馬皆勤厳しかったねで評価終わる馬

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:22:45]

そりゃあ一番強い馬が前壁とかなんの不利もないなら勝つのよ
イクイノックスを負かすなら団子状にした方が良い

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:23:36]

５F60秒を2番手追走、上がり最速で圧勝みたいなのは後々のGⅠ馬の条件戦とかでは割とある
問題はGⅠ勝ち馬が複数でこれが起こったことや

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:23:42]

戦前はパンパン高速馬場って感じだったけど、同日の芝レースとか比較すると、例年の良馬場より時計かかる馬場だったよな？
それでよく2:21.8出せるわしかも最後流して

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:25:31]

団子にしようとする展開なら自分のペースで前出て圧勝すると思うぞこの馬

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:26:32]

パンサラッサ以外は典型的なスローからの末脚勝負してるので正直上がりが早いのはそらそうよとしか

ラップで見たら1600mスパート勝負してる2018JCのほうがあたおかや

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:26:46]

まだ古馬戦で大外送りにされたこいつを見ていないけど、何かもう大外だろうがぶち抜いてきそうではある

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:27:08]

スローと言うがタイホ自身はミドル寄りだったと思うけどね
イクイノックスには全然スピード足りなかったのはそうだが

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:28:21]

2018JCはキセキが奇跡の逃げ撃ちしたうえでアーモンドアイ53キロとかいう反則だから比較するのかわいそうだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:31:47]

>>25

んなわけあるかい、タイトルホルダー本来の持ち味を活かすならもうちょい早いラップ刻む方がええわ

現状出せる限界がこのタイムと見る方が自然だろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:33:30]

>>21

馬場考えるとめちゃくちゃ速いよな

よう歴代2位のタイムが出たな

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:37:52]

JCで60秒ペースでスローって秋天と勘違いしてないか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:39:06]

>>27

スローペースって遅いペースって意味じゃなくて後傾ラップでしょ

タイホのラップはミドルじゃ無いのって話

全盛期だったらもっと早く1000m抜けてラストもまとめられたとは思ってるよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:39:09]

>>29

ミドルよな？

出ている馬のレベル的にはスローってならまだ分かるが

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:39:50]

>>29

JCとしてじゃなくてタイトルホルダーが逃げるなら1000m60秒は遅いって事だよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:40:05]

タイホは58.5〜59代前半ぐらいまで出してもう少し粘り勝ちで行くのが勝ち筋だった気がする
しかし調教パターンは勝ってた時のものじゃないしコメントも良くないしで秋もう一戦欲しいから得意のスタミナ削り合いをやれなかったけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:48:42]

タイホのペースも59秒台が府中での逃げにおいてベストかというと悩ましい、直線長くて広いから可能な限り脚は溜めたいだろうし臨戦過程も2022宝塚との比較だと良くないよね

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:54:55]

>>34

そこは途中でペースを緩めるしかなかろうよ

実際60秒台で1000m通過して一度緩めた結果の今回のJCの末脚合戦だしそうなるといよいよ勝ち目がない

万全だったら勝ち負けはともかく唯一他馬の着順を変えられたのがタイトルホルダー

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:57:11]

思ったんだが、1年間イクイノックスのレース見せられてお前らの頭バグってない？

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/28(火) 23:58:43]

タイホ陣営の感想良い雰囲気になってきただからな
やり切った感じゃなくて叩きに使ってるよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:00:50]

>>35

タイホが何で他馬の着順を気にせな行かんのや…

きっちり掲示板残して賞金咥えて帰ってきたし明らかに展開向く有馬の前に無茶はせんでしょう

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:03:00]

パンサラッサは完全にシカトすると(実質)先頭の通過が60秒だったら
ミドル〜スローじゃないの
ハイペースということはないが遅過ぎってこともない

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:13:06]

改めて考えるとパンサタイホ出てミドル～スローの前残りって良く分からんな
いやない事は無いけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:20:37]

スローではないだろーさすがに
まあミドルではあると思う、前半1000の時点ではパンサ57.6秒から15~8馬身で恐らくタイホは59.6~7ぐらいだし
パンサをいなかったことにしてミドルの番手追走から煽り散らかして残り400であっさりぶち抜いて上がり最速、しかもすさまじい余裕残し、そら強いわ

このレース実質的にはパンサの12着からその下に7馬身あいてるからここで別のレースになってる地方交流に近い

そう考えると有力馬が最初から前づけしてそのままなだれ込んだだけで前残りというよりは強いのがただ強かっただけのレースでどこまでも実力順という感じがするね

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:21:39]

パンサラッサはどうせ距離もたないと無視されてて案の定もたなかったかりとあんましレースに参加できてなかったな

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:23:42]

>>42

まあそれは去年の宝塚の時点で分かってたことですしおすし

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:27:20]

>>37

秋天見たらイクイノックスに挑む気にはならんからな

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:37:01]

>>45

流石に秋天見た後だとね…

まぁスタオンの圧力の向き先がイクイだったらのIFはちょっと興味ある

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:38:26]

>>45

2角から3角までイクイと後続の差が開いただろ？

あれが追走力の差だよ

あそこまでイクイは脚使ってないけど他は差を埋めるのに使わされた

競りかけるほど余力がなかったんだよみんな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:39:03]

いくらスロー〜ミドルのペースでも実質番手追走で上がり最速はありえないんよ
しかも最後緩めてるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:40:25]

>>45

あの秋天見て競りかけようなんて思うか？

擦り潰されるのが目に見えてる

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:42:27]

データ見るとますますゾッとする事実が浮き彫りになるホラー的展開

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:43:32]

仮に緩めなきゃ上がり33.3くらいか？
バケモンやんけ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:43:55]

勝つor１つでも上の着順でレースを終えるのが競馬だからイクイノックスに競りかけるのは無理や…

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:45:41]

イクイノックスは3年前のアーモンドアイの時と大体同じポジションじゃね
おあつらえのあいつもいたしルメールは普通に意識したと思う
だとしたら最速級出すのは不思議でもないと思う、アーモンドアイ並って前提だけど
実際はあがり自体はコンタクトの方が早いがもっと後ろにいるこいつらが上なのは変でもないしドウデュースにすらできなかったことがこいつらにできること自体は何にもおかしくない

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:52:11]

>>53

つまりアモアイですら上がり最速譲っちゃうような展開でもイクイは上がり最速でぶっちぎるって事？

やっぱり歴代最強なのでは？

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 00:59:05]

実際にはあの時のタイムは今回よりだいぶ遅いし
その理由は内が死んでるから最後キセキ以外全頭大外行ってるのが原因だからアーモンドアイより上とも言えないが(そもそもあいつのJC持ちタイムはイクイノックスより上
同じぐらいの力があれば出来てもおかしくないよと言っている

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:03:00]

少なくともアクシデント以外で飛ぶことはなさそう
ただ有馬に出るなら初めて間隔空けずに使う3戦目だから普通に疑う

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:04:35]

>>56

つっても今回の疲弊は秋天と比べて緩いように思うから

俺は普通に有馬来ると思ってる

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:05:45]

>>45

そもそもイクイノックスに競りかけられるような馬がいなかったってのもある。巡航スピードが違いすぎて上位勢以外には不可能だし、タイホ以外の掲示板組がもしもイクイノックスを抑えに掛かったらその分消耗して末脚鈍って終わりや

ていうかドウデュースもスターズオンアースも先行が得意な馬ではないし、リバティアイランドも中距離では前半がスローな競馬しか体験がないからな。特に前走がドスローの秋華賞ってことであれ以上出すとその後に響きかねんからな（ていうかスタオンに寄せられてだいぶ掛かってたのに行けるわけがない）

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:10:33]

それはない、タイホの通過が60秒ぐらいならイクイノックスは61秒前後だろ
普通につけられるタイムと位置だ
実際今回は前残り、唯一先行勢で脱落したのは体力自慢だがウスノロのディープボンドだけってわかりやすい

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:14:49]

>>54

アーモンドアイのときはキセキが5ハロンから11ハロンまで11秒代、12ハロンを12秒ジャストでまとめる事実上の1600mスパート勝負してたからイクイノックスの位置取りなら後半にも推定12秒代のラップが何度か入ってる今回とはそもそも展開が違うで

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:15:24]

他のスレにも貼ったけど個人が測ったラップタイム(別々の人)でタイホが60.19でイクイノックスが60.6だったけどこれだとイクイノックス1000通過61秒は無さそうに思うな

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:15:56]

>>59

馬群の後ろ62秒くらいで追走一杯一杯になったヴェラアズールもいるレースだし巡航速度が全体的に遅いメンバーだったんだと思う。

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:16:47]

>>59

先行馬が2400の1000通過時点で61はそれはそれで普通なのよ

それより後ろにいて軽いリバティより上がりが遥かに上ってのは恐ろしい

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:20:03]

ヴェラアズールさんは最後だけ伸びたけど前が止まらねえから低いレベルでの届くかボケかましただけでしょ
先行勢でも後ろ側のボンドが脱落したのは本当にただ遅いだけだよね
和生はそうなること想定してペース作ったんだろう

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:23:04]

>>61

それは18レコードの時のやつやろ

>>53が話してるのは20の方

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:23:51]

見る方が悪いんだけど競馬YouTuberの反応見たりすると和生がボロクソ言われてるの見るとなんともいえない気持ちになる、しかも言ってる人全員揃ってスロー逃げだと勘違いしてるし、タイホの仕上がりとか有馬見据えてなら完璧な騎乗だと思うんだけどな

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:23:53]

秋天のレースっぷりが衝撃的すぎてスローのよーいドンが負け筋とか言われてたのにな
瞬発力でも他馬圧倒してるんだからどうしろと

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:25:01]

ていうか過去のジャパンカップ見ても逃げ馬が60秒切ってる方が稀じゃない？　馬鹿みたいな高速馬場だったアモアイのレコードの時ですらキセキの通過タイム59.9やぞ

直近でも22年は62秒、21年も61秒で今年のイクイノックスと変わらんか遅いくらい。馬場だって朝に少し降ってた雨の影響でちょっと渋って時計出にくくなってたらしいし

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:26:01]

>>69

そのキセキはそこから一気にペースあげてるから例外の方だよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:30:01]

2023

これ見れば一部の変な奴以外は大体上がり順の着順だから

多分ドウデュースとディープボンド以下のメンバーはドスローよーいドンしたのは確定

ちょっと違うのはリバティとスタオンでこいつらだけ下のメンツよりちょっと遅い

こいつらより前はさすがにちょっと疲れてる位置取

しかしリバティスタオンのあがりがそのまま着順で後ろが届いてないのをみるとドウデュースは届くかボケかましたのは間違いない

そのまえにいたイクイノックスはもうちょっとキツイレースしたが最速出したのは完全に頭抜けてるが実質後方を封じ切ったのは間違いなくルメール

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:33:21]

>>69

ここ15年のJCでみると61秒代以降なの6回しかないんで60秒代スローからミドルといったところよ

そんで2018年JCのあたおかなところは1000m通過は普通のタイムなのに前2頭が残って2.20.6になったところよ

[74 71 23/11/29(水) 01:34:42]

つまりこのレースの位置取は
玉砕パンサラッサ
どうせあがり遅いタイトルホルダー
イクイノックス
リバティスタオンーーーセーフティーライン
ドウデュースディープボンド以下ーーードスロー届くかボケ集団

ルメールはイクイノックスが確実にリバティスタオンより強いと確信しつつ
完璧なセーフティーラインで逃げ切ったって感じになると思うよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:36:13]

>>66

2020JCと比較するなら3歳の斤量で走る無敗三冠馬や無敗牝馬三冠馬と並べるような面子がいないでFAでは？

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 01:43:09]

完全な前残りであがり二番目のドウデュースがなんとか五着にねじ込めたのが大きそうね
安全圏だけどそこそこ疲れる位置にいて最速出してるイクイノックスが強いこと自体は間違いない
秋天がイクイノックスが怪物であることを証明したレースだったのなら
ジャパンカップはルメールが天才であることを証明したレースだわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 02:18:20]

まあずるいよな強い馬に強い騎手乗せて邪魔が入らなきゃ楽勝ってのをまざまざと見せつけられた1年だったわ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 02:24:40]

>>78

まあ今回に関してはルメールと着順上にしたいタイホ和生の思惑が一致したのが大きいと思う

和生は前残り狙いでペース安定させつつ

ルメールがその後ろに陣取ってさらに後ろの連中をドスロー&届くかボケにしたって感じか

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 02:27:01]

そもそも(パンサを除く)前5頭の決着なのに届くかボケってなんやねん
ベルーガイレジンは出来落ち、プボヴェラは衰えって考えたら舞台装置パンサラッサを除く前5頭立てのレースだったやん
届くかボケじゃなくね？
こういうのって届くかボケって言うの？

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 02:31:51]

ラスト3Fまでペースが上がらない瞬発力戦で緩めて4馬身差ってなんやねん気持ち悪い
1番着差着けにくい競馬して着差つけんなやボケ

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 02:59:26]

瞬発力戦だとジャスタウェイのドバイDFも大概というかより滅茶苦茶よな

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 03:04:42]

というか戸崎は75ぐらいで3着無理と見て追うのやめとる

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 03:15:39]

何気なくJCの着順調べて
今更ヴェラが7着に来てたことを知った
結構頑張ったじゃねぇか

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 03:26:00]

毎回肩鞭だけで凄い反応してるイクイノックスだけど普通に鞭打ってガチ追いした場合これ以上の速度が出るのか気になるわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 03:29:44]

個人的な今回のレースの総評はこうなる
一番強く、そして楽したのもイクイノックス
前残りしつつあがりが決め手になるレースで最速出したのは一番強い証拠、そしてタイトルホルダーがコントロールする前残りレースで前方にいるのだから当然有利
議論する余地がないぐらい見たまんま人馬共に完璧でした

一番得したのがタイトルホルダー
イクイノックスを負かすパターンで他馬が最も得するのは超ハイペースでタイホ諸共イクイノックスに潰れてもらうケースか
タイホが極限までドスローにしてイクイノックスに前壁作りつつ他があがり勝負で逃げ切るパターン
玉砕するにしろあがり勝負にするにしろタイトルホルダーは惨敗するしかない
しかし前残りレースを展開しつつイクイノックスを除けばあがり最速のドウデュース以外凌ぎきったのは見事
和生はこのレースでみんなの期待を裏切りタイトルホルダーにできる限りの最大の着順をプレゼントしたと言って過言じゃない

一番恵まれたのはリバティアイランド
あがり勝負に近いレースで最内最低斤量で挑めた恩恵が計り知れないは当然の話
下手に日和らずに好位置に取り付いた川田も優秀だしあがり勝負に近いレースでスタオンをしのぎ切るあがりを出して二着に来たのも上位実力馬の証拠

一番頑張ったのがスターズオンアース
大外枠という距離ロスがあり初手で位置取も掴みにくいスタートで
真っ先に好位置に付いた鞍上の有能さと食い下がって前方集団に入り込んだ能力は間違いなく高い
不幸なのはどう考えても格上の一頭と五分に近い勝負をするハメになったのと
最内でロスを最小限にしつつ最軽量で有利なリバティアイランドとも真っ向勝負をするハメにもなってまさにこいつらに負けた
このレースにおいてこれがスターズオンアース陣営のできる限界点だったんだろう

一番危険な立場だったのはドウデュース
あがり勝負というある意味もっともこの馬が望んだ条件で届くかボケの集団にいた
言っちゃ悪いが前残りレースという騎手のコントロール捌きが前提とされるレースだったので、着順には騎手のやらかし度のウェイトも大きくなる

一番馬鹿を見たのがパンサラッサ
前残りレースなら途中緩めるだけ緩めればワンチャン残り目もあったのかもしれない
しかし陣営もファンも誰もそんなことをパンサラッサに望んでいなかった故の悲劇か、喜劇か

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 03:40:31]

パンサラッサは吉田豊が向こうの正面てスイッチ入っちゃったて言ってたから緩められなかったのでは？

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 05:22:33]

>>87

タイトルホルダーへのみんなの期待っていわば

タイトルホルダーが壊れても何の責任もとらなくていい奴らの無責任な野次でしかないからそんなものに応えなくて良かったよ和生は

今のタイトルホルダーとイクイノックスの力を冷静に見て今のタイトルホルダーが府中2400mをできるだけ上の順位で走り切れる走りをしたんだ

それで良かった

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 05:23:55]

>>77

馬場やペースが実際に違うだけの話で終わりですね

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 05:33:33]

タイトルホルダーに関してはタイトルホルダーの無事が一番だし元気に引退してタイトルホルダーの子供が見たいと思ってるファンと
G13勝特に22宝塚の走りの時のドーパミンドバドバ感が忘れられずあまりあれをもう一回見たい！その結果壊れたらしゃーないしゃーないor俺たちは和生を叩けば済むので実質ノーダメっていうドーパミン中毒が永遠に平行線なのでな

まあ一番多いのはまた強いタイトルホルダーが見たいという気持ちとでも無事でいてほしい気持ちの間で揺れ動くファンだと思うけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 05:43:17]

>>91

普通に逃げ馬が府中で5着なら十分やろみたいに思ってる俺みたいな奴が居る事を忘れないでほしい

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 05:45:06]

タイトルホルダーは適性も考慮した上で論外みたいな立ち位置ではあったな
激走なんてしないで前年覇者にもサクッと先着した五着に乗せたのは大したもんだわ
よくやったな和生

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 05:57:08]

タイホは飛ぶか上位に来るか、みたいな感じしてたから粘って好印象だったわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:05:42]

そもそもタイトルホルダーが作った流れはそんな遅くないってのを理解してる人少ないよね
もし本当にトロかったなら、2.21.8なんて時計が出る訳ないんだけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:11:36]

>>95

あくまで標準的なラップだよね

全盛期のタイホならもうちょい飛ばしてた部分があったにせよ、それができないということを和生は分かってたんだろうし

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:13:37]

イクイノックスの残り1800m通過タイムが1.48.3
これはエピファネイアのタイムに近い(エピは1.48.1)
エピファネイアの上がり3fが35.0なのであくまで馬場差を無視した数字ではあるけど、33.5がおかしいってのはわかると思う
更に言うと33.5の中身もおかしい

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:16:56]

できないじゃなくてやらないだな
男和生魂の騎乗ってタイミングじゃないから

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:19:50]

そもそもタイトルホルダーならパンサラッサと馬群の間にいるだろういなければならないっていう先入観の持ち主多すぎって話やな
いやパンサラッサの時計見ろと

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:20:01]

ドスローからイクイがあの時計出したんならイクイがまじもんのバケモンになる……

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:21:48]

エピ以外の前がズタボロになったレースと
前が仲良く残ったレース一緒にされてもな

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:24:16]

>>101

そりゃあの時は先行した馬がみんな弱かったからな

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:28:13]

弱い奴に楽勝しただけならあがりも何も関係なさそう

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:41:35]

エピファネイアはタイトルホルダーしたなら
後方はドウデュース以上の届くかボケしちゃったんだな
と思ったら二着あのジャスタウェイだったよな

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 06:41:52]

>>61 >>72

すごくどうでも良い指摘だけど

秒数とかの数値に使うときのだいは代じゃなくて「台」やで(小声)

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:14:22]

去年の有馬でタイホは行きっぷりが悪くてスタートから1ハロンくらい追われて、逃げたタイホは直線入口で失速したのを見ると、スタートで足を使ったら残れないのを和生がよくわかってただけじゃない？

結局のところ現状のタイホが2400であのペース刻むのが限界と考えるか、状態がもう一つで有馬記念を見据えて>>98が指摘したように無理はさせないと陣営が判断したと考えるのが筋

個人的には今回の展開は戦前リバティ優位と思ってた流れだったので、あそこまで差が付くとは思ってなかったけどね

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:18:31]

>>100

あの時計ってドスローでよーいドンなら上がり自体はそりゃ出るやろと

それでレコードも更新っていうならまだしも

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:22:58]

JCのイクイノックスは前に馬はいるけどやったこと自体はドバイシーマと同じだからまたやりおったとは思った

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:25:58]

>>107

更新はしていない（歴代2番目に早いタイム）

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:26:53]

まぁ毎回こうやって軽視データ頑張って探してくれるのは純粋に助かる
オッズ美味くならんからそうでもないか…

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:32:04]

>>107

走破時計のことでしょ

1000m通過63秒とかで2.21.8とか出したらそんなのもう馬じゃないよねって事だろう

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:33:53]

>>111

取りあえずさすがにそんなタイムで通過してないんでそんな馬じゃないですね

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:34:52]

定期的にドスローにしたい派湧くね
1000mだけで見ればシュヴァルグランが勝った2017JCのキタサンブラックと同じくらいでタイホ逃げてるんだけどな

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:35:02]

要はほどほどに早くそしてあんま疲れないレース展開だった
やっぱルメールは日本一だわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:35:56]

まあドバイシーマもドスローの前残りの展開で逃げれば残って当たり前みたいに言ってた人もいたけど、ただのスローならそんなに速い時計はでない。
今回の11着馬までで、これまで東京2400走ったことがある馬はドウテュースとダノンベルーガ以外はみんな時計を詰めてきている。
レースラップのラスト1fはほぼイクイの時計と考えると残り600から200までで11-11より少し速いくらいのラップが出てるはず。つまり600m以上トップスピードを持続させられなければ勝負にならなかったってことで、トップスピードの持続力が並外れたイクイが走ると展開がスローでもトータルでかなり速い時計が出るという、やっぱり彼は馬ではなくUMAではという結論になる

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:35:58]

>>113

速くはないけど遅くもない淡々とした流れだったな

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:36:40]

ハイペースじゃなければスローペースってことになる人いるよね

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:37:37]

1999年有馬のグラスワンダーみたいなことをイクイノックス相手にしたらどうなるのさ

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:38:56]

ところでハイペースのJCって言うとどんな例があるんだろ？
思い付いたのはホーリックスだったが流石に時代違いすぎて比較考察には向かなそうだし

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:39:37]

つーかちょうど良いのはイクイノックス(とタイトルホルダー)だけで
後ろになるほどスロー傾向になってるのは間違いないんじゃないの
そしてイクイノックスは中団にいるわけじゃない
結局前は有能騎手集団で後ろはやらかしメンバー感出るわ

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:43:08]

>>115

残り200でもう先頭だから11.7はイクイノックスのタイム

なのでラスト600〜200は21.8

これが意味わかんないんだよな

2fが平行ラップなら10.9-10.9、そんな馬鹿なって感じ

ラスト400〜200は坂で大体0.2くらい遅くなるから平坦なら10.7？いやいや追い切りじゃないんだから

この21.8をどういじっても良くわかんないことになる

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:46:43]

>>121

こうらしいぞ

— 2023年12月02日

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:48:53]

ペースメーカー煽り散らかして上がり最速で勝ったことあるタイホが今度は自分が実質的なペースメーカーになった途端煽り散らかされた上に上がり最速出されて負けるのすごく趣がある

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:49:37]

>>122

正確には21.9なのか？けどこの平行ラップは中々に気持ち悪いぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:49:51]

>>122

なんであそこから10秒台2つ並べられたかがわかんないの

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:52:39]

まあ次元が違う追走力を持ってるって事なんだろうけど、そういう馬がアホみたいな決め手持ってるのって理不尽すぎないか

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:53:07]

>>118

1999の有馬グラスってことを残り4〜3ハロンのロンスパって理解でよければ、イクイノックスが逃げ、先行ならそのままイクイが勝つんじゃない？差し、追い込みになるならそれはスムーズさを欠いたほうが負けるのでは。あの有馬は馬群全体が固まってるのを大外ぶん回して直線入口までにグラスペがもうほぼ先頭であとは二頭のマッチレースと本当に強い馬しか勝負にならなかったレースよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:55:26]

>>122

わかる人にはわかる恐怖画像

ほぼ稍重でこの時計出すのはもはやホラーなのよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 07:58:05]

>>122

なぜ東京の直線の坂で失速せず淡々とスピードが出てるんですかね...

ラストも6完歩くらいは流しての時計だし坂を登って失速してるわけではないのがね

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:01:18]

>>126

最強は先行抜け出しだが逃げ馬が居らずスローになりそうなら自ら逃げるし出脚が付かないアクシデントがあっても差しや追い込みにスッと切り替えて勝てる

負ける姿が思い浮かばない馬と言われても今まではピンと来なかったけどこれからはイクイノックスを思い浮かべるだろうな

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:04:13]

あるとしたら枠か馬群内で抜け出し遅れて届かないパターンとかか？
まあ今は追走力で番手につけるイメージ強くてそれも想像しづらくなってるが

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:04:40]

スローならドバイ、ミドルならJC、ハイペースなら23秋天って感じになるのか

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:07:18]

>>132

ドバイ以上に手を抜いて追走していた疑惑があるんだよなあ…

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:07:45]

>>131

多少無理をすれば勝てる、みたいな展開にはなりそう

勝てないわけじゃないけど勝率は下がる

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:08:13]

>>131

出遅れても捲りも追込もできるから馬群に入らないように動きそうなのがな

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:09:26]

振り返ってみると追込やるしかなかった宝塚は相当苦しかったと思う　コンディションも良くないし先行力の強みが殺されてた

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:10:49]

>>135

今回もスタート直後は露骨に外行こうとしてるね

ルメールも囲まれなきゃ勝てると思ってるんだろう

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:14:46]

>>136

本来であれば、どんな強い馬でも負けるようなコンディションと展開だったよね

あれで勝つんじゃもうどうしようもない

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:16:25]

一流の追込馬ならあの展開で勝てててもまあ納得はするよあの宝塚
追込が本領ではないからギリ勝っただけで

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:24:54]

>>136

あれ最初終わったばっかの頃G3馬にマリアライトされかかるとかイクイノも案外大した事ないなとか言われてたんだよな

でも蓋を開けてみれば競馬神の嫌がらせかってくらいデバフ盛り盛りかつスルセが凱旋門4着やれるレベルの馬とわかった事で並みの名馬なら負けパターンだった事がわかった事でよりUMA疑惑が高まった結果になった

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 08:36:30]

>>140

斤量58だと苦しい説とか出てたよな

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 20:05:55]

>>95

今の芝2400mWRは前半1000mがミドルペースのレースで出ているので後傾ラップでも出るときは出るが答えや

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/29(水) 20:08:13]

>>119

2005年JCでいいならこの記事に出てる

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