仮にシンエンペラーが凱旋門賞勝ったとして

1二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:39:59

それは日本馬の勝利と言えるのか
せめて母か父が日本馬だとか配合を日本の馬産が決めたとかじゃないと日本競馬の勝利とは言えないんじゃないか

2二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:41:19

仮にディープインパクトが勝ったとしても
認めなかったタイプの人？

>>7

3二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:41:52

エルコンもそんな感じでは

>>7

4二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:41:58

めんどくさ…

5二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:42:03

日本競馬は輸入の歴史じゃない

6二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:42:35

サンデーサイレンス

7二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:42:42

>>2

>>3

ディープとエルコンは日本の理論で配合決めてますよね

8二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:42:48

そりゃ産まれは外国でも日本が拠点なら日本馬でええやろ

9二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:43:14

シンエンペラーはマル外だっけか

10二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:43:14

日本の馬場でも走るソットサスを日本で種牡馬入りさせられるって考えたら大儲けなのでは

>>24

11二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:43:33

エルコンがもしモンジューに勝ってたらそういうめんどくさいのがいまだに騒いでそう

12二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:44:01

エルコンってオーナーがあの強烈クロス組んだんだっけ？

13二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:44:19

日本馬でいいんじゃないか？流石に日本競馬の結晶なんて言われ出したら引くけど

14二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:44:43

次は内国産で勝つぞ！が目標になるからヘーキヘーキ

15二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:44:44

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:45:21

金で掠め取った感は正直ある
でも呪いが解ければそれでいい気もする

17二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:45:41

日本近代競馬の結晶（北米）だぞ

18二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:45:58

だったらエルコンだってアメリカの馬だろうが
日本人が持って日本で調教した馬なんだから日本馬だろ

19二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:46:02

日本扱いだし
矢作厩舎だとユニコーンライオンが日本馬扱いで浸透してるかOKでしょ

20二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:46:04

ノーザン育成なのでノーザン馬言われてたなぁ

21二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:46:06

日本は海外馬のオチンチンを骨の髄までしゃぶって成長してきた国だからよ…

22二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:46:18

まあそれならそれでシンエンペラーを参考にした配合と調教やってそれから内国産の馬で勝てばええやろ

23二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:46:28

内国産勝つまでノーカン扱いする奴は実際いそう

>>26

24二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:46:28

>>10

凱旋門はともかく、こいつのG1勝ちを一番望んでるの馬産説

25二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:47:02

でも矢作は今まで散々「凱旋門賞は適性の合う馬を連れて行かない限り絶対勝てない」って言ってるじゃん
その適性の合う馬ってのが日本にいないなら、海外からそれを探してきて日本馬としてトレーニングさせりゃいいって普通の思考じゃないか

26二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:47:10

>>23

そいつらの半数くらいは勝ったら勝ったで文句言うと思うから…

27二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:47:17

貴重な日本で走れるヌレイエフ系種牡馬として頑張って欲しい

28二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:47:20

シンエンペラーと日本馬の子で凱旋門ガチャ2回目が開始されるぞ

>>30 >>36

29二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:47:34

もう解呪さえしてくれりゃ日本調教馬ならどんな血統でもええわいい加減凱旋門賞が悲願なのは飽きた

>>34

30二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:47:38

>>28

これ

31二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:48:09

血統的には海外だとしても、仮に凱旋門を勝ったとしたら育成・調教技術の進化って意味では間違いなく価値あるものになる

32二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:48:18

これでまず仮にシンエンペラーが凱旋門勝って種牡馬入りしたとして、更に仮にその子供が凱旋門賞勝ったとする
1はシンエンペラーを日本の馬だと認めてないわけだけど、これはアリなん？

33二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:48:22

まずは第一歩だよね

34二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:48:25

>>29

これ

もう内国産とか手段問わないからさっさと勝ってくれって思う

凱旋門凱旋門うっとうしいわ

35二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:48:45

「日本馬」じゃなくても陣営として日本の勝利ではあるから

>>41

36二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:48:49

>>28

まぁこれだよな、勝ったらそれこそ種牡馬としてproject L'Arcになるわな

37二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:48:59

ラヴズオンリーユーの時もそうだったけど、日本調教馬が初制覇って言われるだけだと思うよ、もし勝ったら内国産馬の夢はシンエンペラーの子供に託せば良いやろ

>>42 >>45

38二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:49:22

まあ賭けてもいいがハイ次は内国産で勝つぞ！って始まるんだろうな

>>43 >>47

39二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:50:00

良いじゃねぇか段階踏んで行けば

40二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:50:10

欧州調教馬しか勝っていないのが凱旋門賞なので日本調教馬で勝つだけでも偉業なんだぞ

41二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:50:19

>>35

矢作先生と藤田社長が凱旋門勝ったとなると普通に嬉しいな

42二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:50:25

>>37

ラヴズのときって何かあったっけ？

>>51

43二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:50:34

>>38

そりゃそうだろ

とりあえず日本調教でも勝てるって分かったことになるんだしな

44二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:50:41

まあ日本馬初の呪いが解除されるだけでもっとメンツ吟味するようになるだろうし、マル外だろうが日本所属の海外調教組だろうが早く勝って欲しい

45二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:51:02

>>37

でもシンエンペラーは日本の馬といえるのか？とか言ってる人にとってすればシンエンペラー産駒も日本の馬判定出るかどうか

>>106

46二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:51:02

それはそれとしてもし日本でGⅠ勝って凱旋門賞も制覇したらしたで普通に「ヤバいなこのUMA…」とはなる
重賞勝った今でさえなんで日本で走れてるのか分かんないもん
種牡馬入りしてNureyev系を繁栄させて一回日本競馬の血統バグらせろシンエンペラー

>>48 >>52

47二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:51:34

>>38

それでいいからさっさとその段階に行ってほしい

マジでオルフェがあの時勝ってりゃあなあ…

48二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:52:03

>>46

ちょくちょく思うんだが「UMA」って呼び方も安くなったな

>>50

49二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:52:22

仮に凱旋門取ったら「海外から凱旋門の適性のあるヤツを持ってくるなんてそんなのアリか？」って言うんだろうが
そもそも欧州の馬が日本の高速馬場に適応できて成績残せるかなんて完全に未知数なんだし

何でシンエンペラーが日本で走るって断言できたんですか矢作先生！？

>>57 >>89

50二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:52:43

>>48

こんな雑談に変に絡んでんじゃないよ

51二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:52:48

>>42

ブリーダーズカップの日本語実況だと、「日本調教馬ブリーダーズカップ初制覇！」って言われてるね

>>59

52二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:52:54

>>46

なにもかも妄想だがここで種牡馬として価値が出てくれれば配合がガラッと変わってくるからな、それは見てみたい

53二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:53:17

まずシンエンペラーが2歳重賞勝ったからこんな青写真みたいなスレ建ってるわけだけど
そもそも勝った段階では日本の馬場ダメでーすでシンエンペラー撃沈だった可能性も余裕であるからな

54二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:53:47

そもそもシンエンペラーは日本で走ってること自体がおかしいんだよなぁ……
なんで奥手の血統で2歳重賞勝ってるんですかね

55二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:53:48

シンエンペラー「なんかプレッシャーえぐいシン…」

56二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:54:03

実際この先どうなるかわからんからな、取り敢えず走ってくれることを祈る

57二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:54:15

>>49

これ

日本の芝に全くフィットせず3歳夏に合わないダート走ってた世界線も余裕であったわけで

58二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:54:31

実際近代競馬では初めての試みだろうしな
これからG1戦線でどうなるかも含めて重要なサンプルになるのは間違いない

59二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:55:01

>>51

Wikipediaでも「日本調教馬」と書かれてるしそういう書き方をするもんなのかもしれない

60二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:55:51

仮に惨敗したら惨敗したで「日本の調教内容では勝ち切るのは難しい」って一つ結論出るだろうしな

61二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:55:59

欧州から買ってくるのはいいけど、そもそも日本で走るかどうかってチャレンジがあるからな

62二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:56:10

色んな意味でロマンの塊なんだよなシンエンペラー
米仏で産駒が猛威を振るった名牝スターレッツシスターの遺伝子がまさか日本でも暴れるとは思わなんだ

>>65

63二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:56:13

まあ日本生産と日本調教じゃ全然違うからね

64二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:57:27

日本競馬の主体を馬産と見るか、オーナーと調教師と見るかで印象変わるだろうな

>>69

65二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:58:15

>>62

正直種牡馬入りだけなら現在でもできる説

66二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:58:15

「これ日本の芝で走るのか…？」って嫌というほど言われてたデビュー前のウマカテで「この馬日本の馬場めっちゃ走るし重賞勝つし凱旋門賞勝ったら？なんて仮定スレ建つよ」って言われて何割信じるかな

>>67 >>72

67二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 15:59:16

>>66

いやまあ日本だとズダボロの母父ガリレオすら何だかんだ重賞勝ってるし「重賞勝ったんだなー」って思われるだけじゃない？

68二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:00:17

社台系はともかく、下位のスタッドだったら既に種牡馬入りできるレベルの血統価値はあるよな

69二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:00:40

>>64

オーナーは違うな

仮にそうなら「すまんそれデインドリームでよくね？」ってなるし、なってないってことはつまりそういうことよ

>>75

70二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:00:45

もう揚げ足取りみたいなこと言われるの確定な欧州血統だし凱旋門賞挑戦するなら開き直ってC.デムーロ乗せて欲しい
全兄ソットサスの主戦騎手でシンエンペラーも一歳のセールの時に面識があったらしいし

71二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:00:58

シンエンペラー勝ったらガリレオ入ってりゃ何でもいいのかよってなるな

>>74

72二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:02:22

>>66

凱旋門の仮定スレは「そら凱旋門賞馬の全弟だし…」ってなるから別に…

73二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:02:36

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:02:48

>>71

ガリレオって直仔は凱旋門賞イマイチのくせに直系はまあまあ勝ち出してるの笑うんだよな

75二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:03:54

>>69

まあフサイチペガサスを日本初のKYダービー馬扱いしなきゃいけなくなるしな

76二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:04:06

もう1頭他の馬主だけどシユーニ×ガリレオ産駒ロストシークレットってのが居るのでこちらも注目してる

77二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:04:41

そういや仏生産馬って日本のGⅠ勝ったことあるっけ
重賞制覇は23年ぶりみたいな記事見たけど

>>80

78二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:07:06

海外血統で新馬なんとか勝った後ずっと海外いましたみたいなのが勝ったら文句つけたくはなるけど、シンエンペラーは国内勝ち上がりで重賞勝ってるし日本馬扱いでええやろ

79二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:08:39

ま、なんやかんや文句言うまえにとりま勝てやって話っすわ

80二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:09:23

>>77

ファブラスラフインがフランス生産

81二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:13:11

このレスは削除されています

>>83

82二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:17:30

パールのときそりゃ言ってた人はいたけどかと言ってステゴの時にこれこそが内国産馬の勝利だと大々的に沸いたわけでもなくそういう記録でもある程度の扱いだし香港だからノーカンなのかってことでじゃあエイシンヒカリで今度こそ今度こそ正真正銘の日本産馬の欧州G1制覇って点で沸いたかというとそういうわけでもなく
なので言う人はいるだろうけど圧倒的に小さな声でしょうね

>>86

83二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:21:00

>>81

先輩一口馬主いるな

購入初年度馬が重賞取ったオーナーだから

なにが起きるかわからんよ

>>90

84二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:30:32

今の時代はエルコンと同じじゃねーかって反応になるけど
当時はJRAですらエルコンを差別してたんだよなあ

>>87

85二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:53:01

マル外が勝つくらいでギャーギャー言ってもな
業界は血統関係なく「日本調教馬」っていうのを重要視してるからな
フサイチペガサスで学んだ

>>88

86二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:55:21

>>82

内国産重視ならハクチカラやフジヤマケンザンをもちょっとポジってほしいっす

87二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 16:55:54

>>84

いーやJRAが一番んほってたね

88二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:01:05

>>85

「日本の技術が遂に凱旋門に届いた」って事だもんね

そもそもこの血統が日本に馴染むのかが大前提でその上で日本で結果を残して凱旋門に挑戦するまでに至るってのがどれだけハードルが高い事か

89二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 17:01:25

>>49

スターレッツシスター自体どこでも走らせる万能さがあるから

90二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:00:17

>>83

そもそも成績が既に上澄みレベルまで来てるからね

現4歳世代の馬までしか持ってないのにリーディングTOP30入ってるのは派手にヤバい

それでいて勝率17%、連対率30%、複勝率41%はバグってるとしか思えん

91二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:07:57

エプソンダービー走らせたいんだっけ？

>>92

92二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:10:30

>>91

そんなコピー機作ってる会社じゃないんだから…

93二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 18:47:15

そもそも最近の京都2歳Sの勝ち馬のその後の成績が悪いんでまず来年も重賞勝てるかから始めんとな

>>101

94二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:03:22

このままシンエンペラーが無双したらやっぱ欧州のトップオブトップは違うわって評価になるんかね

95二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:05:23

なんかドーブネとかジャングロとかといい普通に競馬好きで話し始めたのに難癖付けまくられて気の毒
金で掠め取ったってなんやねん…

>>98 >>104

96二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:07:22

凱旋門行け！と言われる馬と凱旋門行くな！って言われる馬の違いがよくわからない

>>97

97二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:13:25

>>96

適正、実力、体質の三つが主だった判断基準じゃないかな

例えば今年のスルーセブンシーズは、

適正：ステゴ系なので歓迎

実力：事前登録時点では誰？扱い → 宝塚で実力証明後は応援ムード

体質：目立った話は聞かず

だったから応援一色だったと思う

98二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:17:31

>>95

実際買った馬が走らないと色々言われても仕方ない

あにまんでは藤田より数段格上のダノンですら色々バカにするからな

99二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:23:57

仮に凱旋門勝った場合ステゴ系牝馬にシンエンペラー付けるのが国内生産馬で凱旋門取る最適解になるのか？血統の相性とかは知らんけど

100二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:32:37

まあ血統の話をし始めたらありとあらゆる血統が輸入されたものだし今更では？
近代でもサンデーからまだ2代しか経ってないしディープ産駒も結構な割合で輸入された母だし

101二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:36:07

>>93

２歳３歳でチヤホヤされてもそれ以降勝てずに忘れ去られる馬が何頭もおるからなあ

今日フライングアップルって馬を知ったし

102二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:42:22

シンエンペラーの血統見ると社台に入らなくても現時点でどこかしら種牡馬いりできそうだしな
なんだよこのノーザンダンサーの結晶みたいな血統は

103二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:42:26

2023年度現時点成績

藤田晋(勝利数TOP50の馬主の中での順位)
［23-23-21-83］
勝率15.3%(6位)
連対率 30.7%(1位)
複勝率 44.7%(1位)

獲得重賞
JBC2歳優駿(jpn3)
京都2歳S(GⅢ)

>>105 >>108

104二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:46:00

>>95

そもそもジャングロ安いほうなのにな

105二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:48:24

>>103

複勝率44％はイかれてる

2位の達絵ちゃんですら36%なのに…

106二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:49:11

>>45

そんなこと言い出したら

日本の競馬から内国産馬が消えるぞ

土着の馬なんて一切走ってないんだから

107二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:57:25

何にせよ
露骨に米国血統で日本より母国の方が脳焼かれてるカフェファラオの時に一切出なかったのに
シンエンペラーだとわらわら湧いてくるのは芝も生えんわ

>>110 >>111

108二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:57:37

>>103

出走したら2回に1回はほぼ馬券内に来るのか…

>>109

109二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 19:58:48

>>108

複勝買えばかなりの確率で来るぞ

気性が幼い子が多くて買うのが難しいという罠があるが

110二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:03:38

>>107

欧州血統が日本で走ること自体が沸かせるからね

111二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:07:00

>>107

やはり芝＞ダートなんだよ。厳密に言うと芝のクラシックだけど

短距離だったらそこまで騒がれない