【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について　二十四

サカズキさんも自分の掲げた正義がガーリング聖に口実を与え戦争のきっかけになったから、戦後は見る影もないほどやつれてそう

戦後10年くらいの間に心労でぽっくり逝ってそうなイメージすらある

>>12 >>20

12二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 20:25:31

>>11

海兵やCP達は「自分達の行いがガーリング聖の独裁に貢献してしまった」と罪悪感に苛まれる者がかなり多いんだろうな…

だがだからといって勢力を伸長しようとする海賊相手には「どの面下げて言ってやがる！！」と謗られようが引き下がれ無いのが尚更辛い立場である

マリージョアに攻撃を加えた結果騎士団に全面戦争の引き金を引かせ仲間や市民を大量に死傷させてしまったドラゴンもかなり罪悪感に苛まれてそう

13二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:48:16

花ノ国は一番マリージョアから遠い都合で魚人島やドレスローザが騎士団に侵攻されたという情報を知った上で騎士団の侵攻を受けそうだけどこれで具体的になにかあまふ

14二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:53:15

戦後に裁判を受けた騎士や残党になって事件を起こした騎士ばかりが目立つけど、ソ連のシベリア抑留みたく、黒ひげ王国によって奴隷にされた騎士や元占領地の国民も大勢いそうだし大きな課題になってそう
「お前らが大好きな奴隷になった気分はどうだ？おらキリキリ働け！！」と酷使する元海賊の役人達…

>>30

15二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 21:54:13

実際にはガーリング聖が長年ずっと野望を抱えていたし、いずれは暴走していただろうから海軍やCPたちに責任はないんだよね
極論を言えばガーリング聖がいちばん悪いしその他はみんな巻き込まれた被害者なんだよ
ただ、やつれ果てた赤犬しかり前スレの拒食症になってしまったルッチしかり凄まじいストレスと罪悪感で大多数の人々が心身ともに深い後遺症に苦しむことになるんだろうね……

16二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:06:03

家族というべきジャブラたちとハットリを喪い、グアンハオも自分の言動による因果応報か、何の罪もない見習いたちや任務に失敗したCPを殺すことを強要され挙句の果てには一般市民の虐殺に加担させられて毎晩犠牲者たちに罵倒される悪夢を見るようになり徐々に精神崩壊した末、戦後は天竜人や騎士団の団員を復讐のために殺し続けて出頭、拘置所では拒食症を発症して衰弱する一方、そして死刑に至るルッチの人生……

改めて振り返ると残酷すぎる人生だわルッチはもうスパンダムに罪なすりつけられて逃亡した時にそのまま政府に戻らず、仲間たちと旅していたほうが幸せだったね

>>37 >>38 >>46

17二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 22:08:06

四皇の顛末も
・友人知人が大勢殺されて世捨て人となった麦わら
・構成員の大半が死亡し空中分解したクロスギルド
・やりたくもなかった王に邁進せざるを得ないシャンクス
・勝ち馬に乗り一人野望を叶えた黒ひげ

見事に名案が分かれたな…ONE PIECEとしてはクソ展開もいいところだが

>>18

18二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:39:03

>>17

数少ない救いはルフィはラフテルに辿り着き海賊王になった事と黒ひげも一切消耗していない訳ではなくて「世界の王」になる事は叶わない事かな

19二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:48:40

CPを大量に粛清した分浮いた給与を海兵達に分配する事で支持を獲得した面もありそう
世界徴兵で海軍に入った実力は申し分ないが気質が本来海兵になるようなタイプではない者や入りたてで諸々を詳しく知らない者に騎士団が目をつけ懐柔して突撃隊に組み込んだ…って過去スレで考察されてたけどこれって要するに赤犬の策をガーリング聖が本来の想定とは異なる形で利用したんだよな…
藤虎だってそうだが海賊憎しで倒したいと思って入隊したのを利用した…

20二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 07:39:01

>>11

個人的には思う所はあるし罪悪感もあるだろうが窶れまではしないイメージかな…

そんなに柔なタイプじゃなさそう

「悩む暇があるならケジメを付けにゃならん！！」と戦後秩序の形成に邁進してそうなイメージ

スパンダムと同じ様にロビンとは折り合いを付けてそう

隙を見せると海賊に海軍の解体を進行させられかねん状態だし…

21二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 08:54:51

当時の海軍とクロスギルドからしたらぺぺ王国殲滅はどのように受け止められたのだろうか

22二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 09:32:46

ナチのチェコスロバキア解体って国内の対立とかをナチが利用してチェコを併合してスロバキアを傀儡国家にした出来事なんだけどもガーリング聖統治下でも資源がある加盟国を周辺国や国内の対立を煽って騎士団が介入して資源を獲得する…みたいな出来事もあったんだろうな
殺す事自体が目的なリュウグウ王国や花ノ国と違って他の加盟国はアラバスタ然別無血で併合する事も多そう

23二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 11:06:50

黒ひげと騎士団が不可侵条約を締結する事はクロスギルドにも騎士団への攻撃を躊躇させるには十分だろうしこの辺はかなり外交センスを感じる策だと思うんだ

行動原理が理解できない麦わらの一味を心底侮蔑し、己の理のみを考えて動く黒ひげを「信頼は出来ないが信用は出来る」と交渉相手に選ぶセンスよ
逆に言えばガーリング聖の目線では麦わらの一味は唐突に理由もなく暴れる獣で黒ひげは利が有る限りは裏切らず交渉の余地もあるパートナーと捉えられた訳だ

24二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 11:15:13

チャルロス聖は終戦後ルッチに殺されるまで生き延びたらしいが、怪我の療養の数ヶ月間はともかく厳格なガーリング政権下で盆暗息子が甘やかされてるとも思えんしなぁ…
兵士としても政務官としても役に立たないし、書類に判を押すだけの実権のない適当な仕事でも任せていたんだろうか

>>25 >>35

25二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 11:20:49

>>24

役に立つようになるまで徹底的に訓練させられていたか或いは普通にマリージョアで暮らしていたかの二択だと思う

一般の天竜人って要するにマリージョアの一般市民だから普通に穏やかに暮らす事もあれば状況次第で兵役で騎士団の侵攻の際に銃を撃って雑魚を散らしたりする役回りに回されたりする可能性もある

後チャルロス聖だからと言って何の進歩も無いと決めてかかるのも何か違うだろうし

余談だけどしらほしが「あの時自分が浚われていれば国民が何百万人も殺されなかった」と思い詰める可能性は無いか…？

チャルロス聖がルッチに暗殺されたと知ったら「あの時自分が浚われていればあの方も死ななかった」とか思い詰めそうだし…

>>34

26二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 11:45:32

前スレで言及されてたけど「ネプチューン王が娘を攫おうとした人間を憎み地上の人間を根絶やしにしようと侵攻を決意した」というシナリオを加盟国の王に描かせる事で自らの行為を正当化する経略はあまりにもえげつないと思うんだ

27二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:20:32

チャルロスに「海賊に襲われる恐怖」を語らせて徹底殲滅の正当性を訴えるためのプロパガンダに使っていた説

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 13:18:37

>>27

実際「麦わらの一味のマリージョア侵攻」と捉えられてもおかしくないといえばそうだしそこまで不当な訴えでもあるまい

天竜人を守る為に麦わらの一味との全面戦争に打って出る必要性を訴える事には繋がりそう

プロパガンダという程欺瞞がある訳でも無いのでは…？

29二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 13:54:11

>>27

チャルロス聖の事件に加えて革命軍の食料庫破壊もあったと思うとそりゃ当時の天竜人は自分達を守り下々民を平伏させる！！と宣言するガーリング聖を指示するのも分かる

事前に根回しをしていた面もあるんだろうし何よりも取るに足らない下々民の意思ですら無下にしない五老星が同胞の意思を無下に出来るはずが無いと見た訳だ

30二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:10:07

>>14

法治主義を掲げる新政府からすると勝手気ままに海賊や過激派が騎士団に報復を実行する事は二度と戦争を引き起こさない為原因を究明する事と責任の所在を明らかにする事を妨げだからもっての外か

ましては占領されていた市民は（基本的には）純然たる被害者だから彼らを奴隷化するなど騎士団が黒ひげ海賊団に置き換わったに過ぎない暴挙

黒ひげが騎士団との不可侵条約を反故にする最大のデメリットは「裏切り者」としての風評を固めてしまう事だろう

親友を裏切り、親父を裏切り、加盟国としての主人を裏切り…

戦勝国側とは言え強烈な悪評を背負う事になる

>>31

31二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:44:51

>>30

シーザーやシーザーに煽動されて化学兵器で騎士団や市民を虐殺した過激派をドラゴンが戦後粛清している辺り法に拠る統治と報復の禁止は徹底してるだろうね

ガーリング聖が革命軍相手に有利に戦ったのは過激派と革命軍本体の連携不足を突いた面もありそう

炎帝派は革命軍からすると許容し難い存在だろうし革命の為に許容こそすれど共に戦う事は出来なさそう

纏めて戦闘を行うと数で追い込まれかねない所を各個撃破出来た訳だ

32二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:26:26

戦後魚人島の政体はどうなったのだろうか…
そして魚人や人魚と人間の和解はどのように成されたのだろうか？
元々コアラやジンベエ以外にも戦前魚人島に観光業で関わっていた人間達が奔走したのか？

33二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:50:25

クロスギルドの海兵狩りと騎士団の魚人、人魚狩りではどちらがより儲かるのだろうか
魚人、人魚狩りは確か懸賞金が最低でも1億ベリーだったはず
黒ひげは騎士団を裏切る前は儲かるから積極的に狩ってそうな気がする

34二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:13:18

>>25

しらほしのような無垢で慈悲深い子ならあり得る話なのが悲しいよね……

想像だけどそれを知ったルッチが裁判中にしらほしは悪くないみたい、全部自分で決めてしたことを証言して彼女の心痛をフォローするんだろうなぁ

しらほしはきっとCPの末路やルッチの事情をおおよそ察して彼のために泣いてくれそうだし、スパンダムの墓碑を作る活動にも手を貸してくれそうだ

あとビビたちと一緒にハットリのお墓に手を合わせてくれそう

>>52

35二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:17:47

>>24

チャルロス聖は妹ともどもガーリング聖に溺愛されていてしかも(頭悪いのを除けば)理想的な天竜人のプロトタイプ？的な存在だとみなされていたから案外プロパガンダ的な活動を手伝っていたのかもしれないね　

チャルロス聖が理解できて手伝える範囲内は狭そうだけどガーリング聖は特別扱いして許してそうだ

>>39

36二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:19:27

改めて善良な人間が踏みつけにされる戦争ってほんまクソやなって…

・マーシャル・D・ティーチとフィガーランド・シャンクス両名の死
・旧天竜人のマリージョア帰還＋「マリージョア共和国」の建国
・魚人・人魚・トンタッタの市民権獲得
・全ての旧非加盟国の新政府への加盟

これらが全て達成されることで「終戦」といえるだろう

>>40

37二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:25:59

>>16

数少ない救いはいくつかある

・スパンダムがCPの名誉回復の為に創作活動をして大成功を収めたことにより大衆にCPの悲劇が広まった

・愛鳥ハットリのお墓が平和のシンボル的な存在になる

・死後50年後に本当の遺言が発見されて彼が事件を起こした動機が大衆にも理解されていく

・かつては敵対した人々が彼を赦し、かつ泣いてくれた

たぶん遺言発見から10年ほど経てば、時代や状況下から冷血にならざるを得なかっただけで本当は仲間思いで愛鳥を生涯一途に愛したという評価になると期待したい

もしかしたら上のレスにある赤犬やドラゴンの日記からハットリのお墓を自主前に参って泣いていたことが書かれているのを研究者が発見するかも

38二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:29:18

>>16

CPをここまで冷遇所か迫害に等しい仕打ちを実行したのが「海軍の忠誠を得て徹底的に海賊及び革命軍との闘争を実行する真の正義の軍隊へ改革する」だからな…

実際海軍とCPの対立関係を踏まえるとある程度支持を得たんだろうし…

恐らく海軍には「CPが処罰された」程度の情報しか入ってきてないし

そしてT-ボーン中将の死が火種となり海賊と貧民への憎悪と憤怒を煽り寄り添う事によってガーリング聖の「鏖殺する正義」の炎は燃え盛っていく…

>>45

39二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:31:51

>>35

ある程度設定が固まってきた現在では若い天竜人だから天竜人の将来を担う存在として可愛がっている感じだろうな…って思ってる

愚かだったり戦闘力が無い事には流石に閉口しているが心を鬼にして徹底的に鍛え上げなければならないと考えているイメージ

40二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:45:16

>>36

繰り返しになるがこのスレの元ネタは史実でそんな善良な人間を踏みつけにするような事件がほんの90年前に起きたのが一番恐ろしい話だわ

「シャンクスが死ななければならない訳が無いじゃん！ガーリング聖の息子だから罪深い存在だとするなんてそれこそガーリング聖と何も変わらない考えじゃないか！」と思ったけどそうではなくて「海賊が巨大な加盟国として政府の上層部に在籍する異常事態の終結」や「様々な弊害や悲劇を産んだ冷戦体制の終結」という意味ではシャンクスも歴史から退場しなければならない「旧時代の残党」なのかな…

天竜人が「人間」として主権と国土を得る事や全ての国家が政府に加盟する事は「統一と正義と自由」を掲げる新政府の信念が成し遂げられた証なんだろうね

41二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:53:40

>>7

元ネタの「ポーランド侵攻」では親善の為に来た軍艦が突如攻撃を攻撃を始めたのが初の攻撃だし魚人島に軍艦を派遣したのは表向き「住民の保護」「治安の維持」のような平和な目的なんだろうな…

42二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:34:00

本誌のサターン聖の発言だけどこのスレのガーリング聖はいたく共感しそうな台詞だなとふと思った

「何人殺せるか」を突き詰めた戦法が騎士団が初期に優位に立てたきっかけだろうし「何人殺せるか」をヨークと共同で徹底的に突き詰めた兵器を開発した

>>43

43二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:42:56

>>42

戦争に勝つには敵を多く殺す必要があるのは事実だけど、「敵」を拡大解釈しすぎて世界人口の4割が逝くレベルになるとは流石のサターン聖も想定してはおるまい…

もっともそうなった原因はガーリング聖一人のせいではないのだが

>>44

44二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:50:18

>>43

第二次世界大戦の死者数はおよそ5000万〜8000万人と推計されてるけどこれってワンピ世界に当て嵌めたらどのくらいの割合になるんだろうね…

アラバスタが1000万人で魚人島が500万人なのを踏まえるとワンピ世界の人口って実は結構多いのでは無かろうか

45二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:01:55

>>38

そしてペペ王国へ侵攻し「誅伐」を与える事で「海兵狩り及びクロスギルドへの徹底抗戦」と「海兵を保護し寄り添い正義を成し遂げる姿勢」を示す…

46二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:03:38

>>16

もしカクも戦時中に死亡したらルッチの壊れた精神がついに木っ端微塵になってしまい、自制心すら無くなってなりふり構わずに天竜人や騎士団を殺し続けてそう

>>71 >>126

47二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:11:12

革命軍や民衆にとっては「恐ろしい殺人鬼」にしか映らない騎士や突撃隊も、自らとその周りにとっては「武によってゴミを滅ぼし、世界を浄化する救済の戦士」だとでも思ってたんだろうな
「百万人殺せば英雄」なんて言葉があるが、本当にそんな「英雄」になろうとした者がうようよいたわけだ
実際ガーリング聖の「王者」もそんな由来だし

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:13:44

>>47

そして騎士団からすれば革命軍は「同胞を塗炭の苦しみに沈めた末に虐殺しようとする血に飢えた獣」だった訳だ…

>>49

49二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:15:03

>>47

>>48

結局戦争はお互いの正義、世界観の衝突なんだな…

50二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:33:15

「アラバスタとドレスローザの国民達は…とても気の毒だと、可哀想だと思ったよ。"炎帝"による暗殺と麦わらの傘下が潜入していた責を問われたために王を失い、王女は失踪に追いやられ、主がいなくなった人々は奴隷にされた…
彼らは過去七武海によって苦しめられ、今度は革命軍と四皇によって苦しめられた、哀れな被害者だ。
もし自分の故郷の家族や友人が同じ目に遭わされると思うと胸が締め付けられる。
こんな悲劇を二度と起こさないためにも、革命軍と海賊を一人残らず駆逐してやろうと、おれは決めた」

〜ある突撃隊員の日記より〜

>>51 >>67

51二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:43:59

>>50

コブラ王暗殺からチャカやペル達の責任を騎士団が追及して失脚に追い込んでアラバスタを乗っ取ったのだろうか…と嫌な想像をしてしまった

「炎帝派からの保護」を名目に侵入したんだろうな

T-ボーン中将の件といい唾棄する炎帝派でも目的の為ならば徹底的に利用する…

52二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:25:32

>>34

ルッチが獄中でしらほしに宛ててレヴェリーでの非礼を詫びるような内容の手紙を書いていたりするのだろうか

確かに自分の非を認めて謝罪するのは人としては良い事ではあるのだがルッチ本来の性格を踏まえると完全に心がへし折れている事の表れなので…

>>54

53二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:17:54

元を正せばヨークはベガパンクの欲望の化身のような存在だから「天竜人として思いっきり好きなだけ研究したい」っていうある種純粋な欲望に従って動いていた節があるよな
それが天竜人に歯向かうゴミを効率的に処理する事に喜びを覚える殺人科学者に成り果てたのはやはり騎士団の先鋭化した思想教育故だろうか

54二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:57:57

>>52

なんかアイスバーグさんやパウリーたち、ロビンやビビにサイなど思いつく限りの人々に謝罪の手紙を送ってそうだよね

政府が正義だと教育されて闇の中を歩き続けた末路が虚ろでなにもない所なんてあまりにも惨い

>>55 >>115

55二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:47:20

>>54

花ノ国を騎士団に殲滅されてサイが家族や仲間を喪った事も自らの責任だと思い詰めたのだろうか…

どちらかというと花ノ国殲滅の大義名分が「CP-0の尻拭い」なのがルッチを苛んだのか…？

サイがルッチに反抗したのも花ノ国殲滅の切っ掛けの一つだろうし

>>70 >>84

56二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:21:11

>>53

「自分は選ばれた人種、いや人間を超越した『神』だ」とう選民思想に目覚めたとは言え実際あまりにも染まり過ぎな感がある

外界から取り立てられた新参者だから代々誉れ高き騎士を務めてきた者達と異なり地盤がなく、ある種滑稽なまでにガーリング聖に忠誠を誓いその思想の体現者にならなければならなかった所もありそう

>>57 >>58 >>59

57二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:38:48

単独でここまでの思考に至るのも難しいので、あてがわれた「夫」からたっぷり「教育」されたのもありそう

>>62

58二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:41:44

後実際に他者より遥かに優れた存在だったのも大きそう

ベガパンクの頭脳に比類しうる者はいなかっただろうし

59二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:50:21

ガーリング聖が生え抜きの騎士団や天竜人以外で頼りにしそれに心から応えた人間全体に言えることだけど

元々その組織の人間じゃないいわば外様の人間って元々の組織の中の人だけではなく

自分自身が今の組織にどれだけ尽し貢献しているかを過剰に追及する所があって

ヨークも天竜人になれたことでその辺をすごく頑張った所がありそう

昔の歴史を紐解いても王や貴族に成り上がった人間が自分の出身身分にそれを還元することはあまりないし

むしろ王や貴族側に立った途端に自分の出身身分どころか一族を誰よりも積極的に迫害することなんて珍しくもない

60二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:54:51

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61二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:56:19

ヴェルナー・フォン・ブラウンによく準えられるヨークだけど新参者だが体制に多大な貢献をして上層部に成り上がったという意味ではヨアヒム・フォン・リッペントロップのポジションでもありそう
ベガパンクとしての伝手で学者を騎士団に囲い込むような外交的な策も実行してそうだし

62二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:02:12

>>57

そらそうだけどガーリング聖からするとヨークは特別に見込んで取り立てた「同朋」なので信頼できる優れた騎士を「夫」として政略結婚させてその騎士がヨークにガーリンギズムを徹底的に叩き込んだ…みたいな事があったんだろうね

わざわざ見込んで取り立てた同朋を「元下々民」として見下すような愚か者に任せる筈がない

63二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:03:54

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:09:18

それこそ世界政府がそうだったように

特定の一族や種族自らの手で自分達を頂点とする新たな秩序を打ち立てた場合は出身種族に恩恵は還元される

しかしこの戦争におけるヨークや突撃隊のように既存の権力構造の中で現権力者に引き立ててもらったりした場合は

既存の権力構造への忠誠を示す為にしばしば元の身分や所属を自分から切り離して否定してしまうケースが目立つ

>>61

伯母の夫が貴族でその養子になることで貴族の称号を名乗れるようになった人だっけ

たしかゲーリングにすごくディスられてることに代表されるようにナチ内での風当たりが強くて

親ナチを強固にしたという風に言われてるね

>>65 >>66 >>67

65二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:06:39

ゲーリングは生粋の貴族でWW1でエースパイロットとして武功を上げた強者でそれこそ騎士のような物である

何処かでガーリング聖のモデルの一つでは？と言われてたな

騎士が儀礼用に豪奢なピストルを携帯していると過去スレで言及されてたけどその時貼られた画像もゲーリングが所有してた華美な装飾が施されたピストルだったね

66二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:56:23

突撃隊が忠誠を示そうと過激化した結果が子供であろうとお構い無しにボニーをリンチした件など従来の海軍からするとあまりにも過激、残虐な海賊、革命軍、市民への取り締まりだろうか

>>69

67二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:02:08

突撃隊がそんな輩ばかりだとしたら、>>50みたく（視点がズレているとはいえ）他人を思いやることができる人物はかなりまとも（軍からすると異端）な奴なんじゃないか？

>>68

68二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:07:05

>>67

ガーリング聖は海賊と革命軍を打倒し正義を守るとは宣言しているのでそこまでズレている訳では無いはず

少なくとも命令されてもいないのにガーリング聖の目線で罪のない市民は理由無く殺す事は固く禁止されているはず

ガーリング聖が罪の有無を全て決める

69二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:05:45

>>66

センゴクさんがハンコックの扱いを見て無事を祈っていたように騎士団の海賊や革命軍等犯罪者に対する人体実験や虐待など凄惨な扱いに疑問を覚えて離反した海兵も多いのだろうか

>>89

70二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:07:01

>>55

自分が生まれてきたからこうなったと考えているのかもしれないね　ルッチが生まれようと生まれまいとたぶん似たような悲劇はガーリング聖が改心しない限り起きていたと思うけれど

71二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:14:34

>>46

このシリーズのロブ・ルッチはなんかブラクラの「The World of Midnight」って曲が似合うなーと。

死刑執行後、あの世に行く真っ暗な道を歩き続けてその先に皆が待ってくれていた、みたいな

あのEDみたいに皆がいるところはグアンハオのように自然豊かで明るくてなによりスイートピーが至るところに咲き誇っているんだ……

>>114

72二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:27:40

戦後復興中のマリージョアにジャッジが侵攻した件は果たしてどのように鎮圧され裁かれたのだろうか
新体制の海軍がジェルマ軍相手に奮闘した？

>>73

73二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:14:05

>>72

ジャッジの目的は「天竜人の殲滅」と「自らやヨークが開発に関わった騎士団が開発した処刑、拷問、虐殺等に関連した技術の抹消し後世に受け継がせない事」で後者は戦争犯罪の捜査に支障を来すしともすれば証拠隠滅と受け止められかねない危ない行為

前者は要するにガーリング聖が人魚や魚人にした仕打ちを天竜人にしようとしているので天竜人も「人間」として扱う新政府としては看過できないジェノサイドだろうね

ルッチと違って普通に戦死させられかねない

74二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:29:07

ひょっとするとジャッジが　復讐したいならすりゃいい(黒ひげ)＆37564にしねぇと気が済まねぇ！(クロスギルド残党)の「黒」陣営に支援を頼んでて、こうなんというか、WW2後とするとちょうど朝鮮戦争みたいな状況になったりして

>>76

75二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:33:29

「ふざけるな！誰のおかげでこの戦争に勝てたと思ってやがる！戦争の時だけ頼りにして終われば用済みってかァ！？
テメェらのほざく綺麗事だけで一体誰が救えた？誰が守れた？おれと同じように無数の死体を積み上げただけだろうが！
いくら善人面をしようが、どんな英雄も偉人も、多くの犠牲の上に成り立っているのが世の常…テメェらがそこでふんぞり返るためにはいつかおれのような者が必要になる！精々酔ってやがれ偽善者共ォ！」

>>87

76二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:35:03

>>74

曲がりなりにも同胞を殲滅されて業腹のクロコダイルが助力したとか…？

バギーはもう戦乱に疲れ果ててそう

>>77

77二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:15:40

>>76

クロスギルドも確か難民と化した魚人、人魚、小人を保護していてクロコダイルは彼らからの「英雄」として支持されているから同胞の仇を討つという名目でマリージョアへの攻撃を引き起こしたのかもしれん

あわよくば新政府の土台を揺さぶって自らの都合が良いように事を運ぼうとしている

78二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:48:04

麦わらの一味の中でガーリング聖の行為に一番激怒しているのは「大切な仲間や友達が自分と同じ様に故郷を滅ぼされや大切な人を殺された」ロビンかも知れないと考察されたね
ガーリング聖達騎士団からしてもロビンは「悪魔、畜生、淫売の娘」と心底侮蔑している存在だろうしこの辺の争いは凄まじい物がありそう

79二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:07:44

正直戦後最低でも20年は魚人・人魚・トンタッタはまだ人間との共存は無理というか、万国で数を増やすことが急務だろ…
一時的とはいえ世界中の人間が敵に回り殺しにやってきた溝と怨みは、そうやすやすとは埋まらないよ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:08:01

>>79

魚人島やグリーンビットにもそうすぐは帰還できないだろうしね…

小さくて可愛らしいのも相まって海兵やドレスローザの国民達が匿ってくれたであろう小人は兎も角長年の差別問題が爆発した形である上に執拗に狩られた人魚と魚人は確かに関係修復どころか種族の存続そのものが危ぶまれる…

ジンベエやしらほし、コアラ達が努力をしても関係修復には長い時間がかかるのか…

81二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:35:05

トンタッタは魚人や人魚と違って人類社会全体から差別されている訳ではない
体高20cmと小型のウサギ程度の大きさであり既存人間社会の中で元々共存がしやすい
ドレスローザでドフラミンゴが来る前と打倒後はドレスローザの人達と親密な隣人として付き合っていた
海兵達の一部はマンシェリー姫に治療をしてもらった恩やその小さな愛らしさで友好的な人間が多い
という辺りで同じガーリング聖に滅ぼされかけた種族と言ってもトンタッタと人魚と魚人で
大分戦中の種族狩りでの扱いから戦後の苦労も溝まで違うと思うんだよな
魚人とか人魚には種族単位で隣人として付き合ってきた地域やその歴史がないから……

>>97 >>113

82二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:39:26

騎士団の高い鍛度を象徴する逸話に「エッグヘッドの戦い」がある
騎士が聖地防衛の為に焦土作戦を行う間も無く撤退した為反乱軍は易々とエッグヘッドへ入港し解放する事が出来た
その時エッグヘッドは完全に無人で人の痕跡すらなかったという
後に騎士団から押収した記録映像から騎士団は発明品や実験機材、パンクレコーズを一切傷つけず迅速に住民や防衛の為に立ち塞がった新型パシフィスタや海兵、サテライトを抹殺し占領を完了させた事が確認された
大量の遺体や残骸は奴隷の手で運搬され死体は肥料、パシフィスタ等の残骸はリサイクルされ資材に使われたという
重要な客人であるヨークを保護する為に騎士団の中でも選び抜かれた精鋭が派遣されエッグヘッドその物は一切傷付けず反抗する者を全滅させるという極めて困難な任務を達成したのだ

>>83 >>85 >>86

83二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 08:28:57

>>82

エリートという自負に違わぬ圧倒的な実力があった訳だね

侵攻した敵地も何も考えずに徹底的に破壊されているように見えて農地や鉱山等には傷を着けず制圧してそう

その方が能率的であるゆえ絨毯爆撃を実行し人質も情け容赦無く切り捨てるがその気になれば標的だけを狙う事も出来た

84二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:29:32

>>55

花ノ国殲滅は麦わら大船団壊滅の為の戦闘でもあるので騎士団の攻撃もかなり力の入った物だっただろうしね

「麦わらの一味の息がかかったトンタッタ海賊団からの保護」が名目のドレスローザと違って八宝水軍はある種国軍みたいな物だから「発狂した海賊を神聖な聖地に連れ込んだ事への誅伐」という名目になる

85二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:15:14

>>82

過去スレで言及されてたけど遺体の回収が困難な魚人島以外では遺体を回収して処理施設で肥料に加工したりその場で焼却して土地を肥やして農地に変えたりしてたね

エッグヘッドはそのまま騎士団の科学基地として使うために迅速に奴隷に死体を運ばせたり血溜まりや死臭を清掃させたりした訳だ

86二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:25:24

>>82

人がいた痕跡だけが完全に消えていて他はほぼ無傷って凄く不気味だな…

知り合いが多数死んでるであろう黄猿の心境よ

>>90

87二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:53:53

>>75

この台詞を苦しめられる民を救う為ではなく自分の兵器で人を殺す為に勝手に首を突っ込んだ挙げ句過激派を煽動して被害を拡大させ憎悪の連鎖を引き起こした上で言うのだから一周回って大物だわ

88二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 15:37:30

CP粛清の実態が明らかになったら突撃隊以外の赤犬達にはどのように受け止められるのだろうか

89二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:42:32

>>69

騎士団の海賊に対する扱いはヨークの人体実験や騎士の試し切りに使われたり捕らえられひたすら痛めつけられるか護送もされずにその場で斬首されるか…

死刑しかない…

>>91

90二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:07:02

>>86

戦桃丸との交友から元々きな臭い物を感じていた所をエッグヘッドで騎士団が凶行に及びあまつさえサテライトであるヨークが他のサテライトを殺して積極的に加担し始めた事で密かに離反したのが見えた

赤犬よりは穏健だからガーリング聖の方針への拒否反応はより大きくてより早く表れそう

91二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 20:09:53

>>89

仮に生かされたとしてもハンコックの様に「戦果」「獲物」として晒し物にされたり騎士団の憂さ晴らしに虐待されるのだから生き地獄である…

騎士団の犯罪者に対する扱いはインペルダウンを遥かに凌ぐ苦痛を伴う凄惨さよ

92二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 23:55:25

ガーリング聖はある種思想家としても歴史に名を残してそう

93二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 00:17:43

前スレの「ジャヤ沖海戦」といい反騎士団を掲げる多くの人間は積極的に魚人や人魚を匿い積極的に救出したんだし彼らのお陰で辛うじて完全な断行には至らなかったんだろうね
志願兵として海戦で活躍する魚人が見えた

94二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 00:52:05

騎士団が炎帝派を残虐に鏖殺した事で世界情勢にはどのような影響が出たのだろうか？

95二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 01:06:42

>>88

詳細が知られるにつれて同情&警告の連絡をくれたのに放置したのを全員ものすごく後悔しているって過去スレで書かれていたはず

たしか神の騎士団が士気を引き締めるためにジャブラたちの処刑の映像を流したんじゃなかったけ？それで海軍がようやく異常に気づいて後に革命軍との仲介をCPに頼んで実現してから反乱したとかだったような

>>96 >>128 >>133

96二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 01:09:22

あと戦後にテンセイが原物の映像を発見したけどCPの心情を慮って公開しなかったんだけど彼らがこっそり見た結果、阿鼻叫喚の地獄絵図になって騒ぎに気づいた、なのもあった

>>100

97二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 07:52:20

>>81

もしかして元々魚人や人魚は差別されているから執拗なプロパガンダも相まってガーリング聖の絶滅政策を歓迎する人間も多いのか…？

>>102

98二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:33:21

CPの粛清を喜んで騎士団に付いた海兵もいる辺りやはり人間なんだな…という感じがする
戦争は人間の悪意と善意を浮き彫りにした

99二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:34:13

加盟国でしかもレヴェリーに参加できる利点を踏まえるとジャッジが騎士団に屈したのもよくわかる
しかも旧領を回復できるしここだけ見れば良いことずくめ

>>104

100二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:52:08

>>96

テンセイ達情報部が戦争犯罪の操作を担当したとしたら地獄のような内容の映像などの資料をたくさん確認せざるを得なかったんだろうな…

ハンコックの拷問に用いられた妹達の拷問処刑される英三といい…

101二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:05:04

騎士団にとって最高の慰安が捕らえた敵を拷問する事な辺り徹底的に戦闘へ特化させられている事が伺い知れるな…
ガーリング聖を庭師に例えたレスがあったが海賊や革命軍は世界を食い荒らす虫のような物なので殺す事に一切躊躇が無い…

102二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:07:28

>>97

そうだと思う人魚はまだ上は人類だし女は年取ったら人間に紛れ込めるけど魚人は外見で隔意を抱く人も多そう

下敷きにされてるナチスのアレだって宗教に由来する(聖書によれば救い主イエスを殺した人々ということになるので)

長年の差別的扱いと感情があってその社会で生活の糧を得る為に一部は当時誰もやりたがらない仕事＝金融

をやるようになったら商工業の発展と経済の拡大で金融パワーが拡大して一点有利なポジになってねたまれ

人権意識とかが発達し宗教色が薄れてキリスト教社会に溶け込み始めた近現代になると

差別の理由が宗教からいつの間にか人種的優劣になりさらに戦争で痛手を負った市民にとって

一市民の彼や彼女らの持つ財産や権益や職場の席を奪って自勢力の味方にバラまく

＝差別して追い払うことで自分達に恩恵があることのもそれを促進させた

これが魚人や人魚やトンタッタを狩った時の報奨金に当たるんだと思う

どうでもいい理由で差別は始まるんだけどそれが拡大浸透するには視界の範囲内でそれに同調する数の多さがデカい

視界内にそれに同調する人間がいなけりゃ多くの人は自分の差別的な態度や言動を振り返るよ普通は

なお閉じた世界だと自分の意見に都合の良い意見しか聞かなくなって先鋭化するホーディという一例もある

>>103

103二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:16:03

>>102

天竜人か魚人や人魚を蔑視する理由が天竜人の歴史や宗教にあるとしたらガーリング聖はその蔑視する理由を人種的優劣や有害性に変えた事で下々民にまで魚人と人魚への憎悪の炎を燃え上がらせたのも後世に歴史上最大の悪人のように語り継がれる理由だろうか

表向きは「リュウグウ王国の地上侵攻の阻止」という大義名分を掲げたのも巧妙だ

自作自演で船を沈めるのみならずネプチューン王を挑発してリュウグウ王国側から攻撃を仕掛けさせるような卑劣な作戦を実行したんだろうな…

レヴェリーでも我慢の限界だったネプチューン王を追い討ちで怒らせるのは容易いだろうし…

104二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:23:53

>>99

ジェルマ王国を恫喝によって実質的な傀儡国家とすることでその領土を北の海全土に広げることで北の海全土を騎士団の領土にする訳だ

影響力が色濃く残っているから騎士団の残党は戦後の混乱で姿を隠しやすいのも相まって北の海を拠点として抵抗してそうだな…

>>112

105二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:32:45

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:34:14

騎士団の女ヶ島侵攻って要するに政府が海賊を殲滅した出来事な訳だが何故魚人島侵攻等と同列に語られる凶行のように思えるのだろうか…

>>125

107二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:42:50

レイリーとシャクヤクも騎士団に抹殺されてたはずだけどこの件は世界的に影響があるのだろうか？
騎士団は海軍が手出しできなかったロジャー海賊団副船長を勇猛な正義の騎士が討ったと大々的に喧伝してそう

>>108

108二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:19:19

>>107

ニョン婆の経歴も踏まえるとロックス海賊団とロジャー海賊団の残党を討ったという意味では騎士団にとっては大海賊時代が終わりを迎え神の治世が開闢するという象徴的な出来事だろう

109二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:07:58

ベガパンク本体が戦後に生涯をかけて取り組んだ事業の中に奴隷の証である焼き印の跡を培養した皮膚の移植で消す事があるの良いよね…
科学技術の正しい使い方の象徴的な出来事だと思う

>>111

110二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:15:52

ワポルは生きてるとは言え戦後の悪ブラックドラム王国ってどうなるんだろうか
キンデレラは殺されてるし世継ぎをどうするか…
復興支援は優先して行われるだろうし同じ様に滅ぼされた国から養子を貰うとか…？

>>116

111二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:41:09

>>109

何百万人を殺せる兵器をヨークが作り出し対象的に何百万人を救える装置を本体が生み出す…

本来ベガパンクとしてやりたかったのは後者なんだろうね…

>>123

112二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:13:37

>>104

戦前は海賊やならず者が跋扈し戦乱が絶えない闇深い土地で戦時中は騎士団が海賊やならず者、貧民を虐殺して領土を広げ、戦後も騎士団の最後の拠点として激しく抵抗し収奪が加速する…

一部地域が甚大な被害を受けた東の海共々受難の地だ

113二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:32:05

>>81

ドレスローザは騎士団は労せず占領できると思っていたのがキュロスやリク王を筆頭とした国民達がトンタッタ族を守ろうと立ち上がった為に予想外の犠牲が出たのかもしれない

114二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:47:05

>>71

聞いてみたけど綺麗な歌だったあと歌詞の和訳を調べてみたらまさにルッチ含むCPの歌かってくらいドンピシャの歌詞でびっくりしたわ……

115二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:01:02

>>54

受け取った人々はなにを思うのだろう

>>120 >>121

116二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:40:12

>>110

キンデレラのことは忘れないけどそれはそれとして新しく妃を娶りそう。

>>117

117二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:50:08

>>116

考えて見るとビビと一緒に逃亡したのを「政府への反乱」とされて自分の国が侵攻され多数の人間が死んだけどビビの事は欠片も憎んでないんだろうな…

ワポメタルで儲かってレヴェリーに参加できる程の国力を得た為に騎士団に植民地として目を付けられたのはなん足る不幸か…

118二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:55:28

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:14:25

騎士団の手段の選ばなさから察するに貴重な資源がある加盟国を直接占領するべく王族を抹殺してその罪を革命軍に着せて領土を獲得しつつ自分達の軍事行動を正当化する…なんて行為も実行したんだろうな…
騎士団を疑う王族相手にはこんな感じで密かに抹殺するよつな手段も用いる

120二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:36:18

>>115

スパンダムが詫びを入れてきた件と言いロビンは色々と思う所はあれど許してそう

政府に従ってきた者たちがその政府に自業自得と斬って捨てるには余りにも酷い仕打ちを受けたから…

121二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:21:32

>>115

アイスバーグさんは自分やフランキーも親がいなくて孤児という立場はルッチたちと同じ、自分たちは保護者代わりのトムさんやココロさんがいたから真っ当な道にいれた幸運に恵まれたけれど一歩間違えばルッチたちのように闇の世界で生きざるを得ない状況下に置かれていたかもしれないと考えて、ルッチたちを赦すと考えた

パウリーたちは怒りが強いけれどルッチたちの立場を考えると運に恵まれなかった人生でもあるからそこに同情して複雑な気持ちになりそう

122二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:41:13

「一個人の裁量で全ての善悪や方針が決まる」という体制は裏を返せば「個人が間違った判断や行動をした場合修正が非常に困難になる」というデメリットを抱えているから、騎士達の野蛮化や黒ひげが幅を利かせていく状況に歯止めが効かなくなっていったのかもね
飴と鞭をわかりやすく周知させているならまだ自然に抑止力が働いたろうが、鞭の面を見せすぎて人徳がないことが露呈してしまった

123二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:43:11

>>111

前にベガパンクを語るスレでヨークの欲望の中心は知の追及への欲なのでは？という話見て思い出したんだけど

「天竜人というこの世でも屈指の権力者になって誰にも脅かされず命令されず好きな研究を好きなだけしたい」

「何万人も一度に全滅させられる兵器を作ってみたいそしてそれで本当に何万人も死ぬのか実証してみたい」

という科学者としての純粋な興味も元々のベガパンクにはあって

だけど「正」「悪」「知」「想」「暴」が分離して存在しない今その最悪の欲を実行に移す前に止められない

という可能性はあると思った

>>124

124二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:47:06

>>123

天竜人として無限に近い予算と人員を与えられた最高の環境を手に入れた上に「正」「悪」「知」「想」「暴」が全員騎士団に殺されてしまった為に「欲」が暴走してしまった面もあるんだろうな

要するにベガパンク本体の想定を遥かに超えて欲望が肥大化してしまった

125二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:56:59

>>106

海賊の討伐というよりは「非加盟国民、海賊、革命軍を皆殺しにして空いた土地を天竜人や天竜人に従順な王族に与える天竜人の生存圏を拡大させる」という騎士団の侵略政策の一貫としての要素や海軍の無能さをアピールして騎士団の強さを引き立てるプロパガンダとしての要素が強いからでは無かろうか

そして何より海賊相手でも行為が残虐非道過ぎる

126二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 01:42:27

>>46

そうなってしまったifルートのルッチは最終的にどうなるかを想像したくないな… 死刑どころか暴走が過ぎて捕える際に戦闘になって死ぬか、捕えるのに成功しても凶暴かつ錯乱が酷すぎて人道上の理由から死刑のかわりに入院措置になりそう

127二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 07:38:19

騎士団の残虐行為についてはガーリング聖の命令で実行された物と現場の暴走に大別されそう
残虐非道な麦わらの一味や革命軍と渡り合うにはそれを上回る非情さが必要だとガーリング聖は考えていたため戦意高揚の為にも騎士団が敵に対して徹底的に残虐非道である事を奨励した
例えばジャブラ達が拷問された末に処刑されたのはエニエスロビーの件とビビを逃がした件の処罰としてガーリング聖自身が最大限する苦しめてから殺すように命令を発令しているしハンコックを晒し物にする件も同様

128二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 07:54:38

CPが見習いの子供に至るまで粛清されていると知ったら流石に海兵も非道過ぎると感じたんだろうね

逆に言えばそれまでは意外とCPの弱体化と自分達の権限強化を喜んでいたのかもしれない

129二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:09:36

サターン聖がくまとの約束を守っている辺り五老星がガーリング聖に約束を利用されて幽閉に追い込まれた可能性が出て来た感がある…

>>131

130二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:14:43

>>90

エッグヘッド侵攻でベガパンクと戦桃丸が惨殺され…くまとボニーも「ゴミ」と嘲笑われながら殺され…

黄猿の葛藤は如何ほどの物だったのだろうか

「どっちつかず」などと言わずもっと早く行動に移すべきだったと悔やんでそう

>>132 >>136 >>140 >>155

131二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:20:33

>>129

五老星にもガーリング聖にもそれぞれ違うだけで大義や正義、信念があった…

132二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 08:49:57

騎士団がボニーを殺したのは下手するとくまとの約束を完全に反故にする行為なんだよな…

騎士団からすれば革命軍幹部にして海賊との約束なんぞ屁の突っ張りでもなかった…

133二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:11:48

ジャブラ達の処刑の映像を見せられたのはモモンガ達バスターコールぇエニエスロビーに向かった海兵達だったはず

「貴様らも麦わらを取り逃したゴミだ！！次は無いと思え！！命を落とそうとも必ず麦わらを殺せ！！」と騎士団が檄を飛ばした

>>134

134二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:30:07

>>133

「次失敗したらお前達をこのように殺す」と恫喝したのか…

大船団の故郷を徹底的に破壊して補給や支援を絶ったりと騎士団の麦わらへの攻撃は容赦ないがそれらには「名誉挽回」としてモモンガ達が駆り出されたのかもしれん

>>135

135二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 09:51:07

>>134

藤虎と違って優秀で従順な緑牛を騎士団が重用していたが緑牛を筆頭にモモンガやドーベルマンは贖罪の為に魚人島侵攻に駆り出されたんだろうな…

確実に絶滅させるために優秀な中将も大勢駆り出された

136二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:52:46

ここまで仲の良い友人達を虐殺されたらそら騎士団に対して反旗を翻すわ

ガープや藤虎を頼りにして合流してそう

>>137

137二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 10:56:21

>>136

海賊や革命軍討伐の為に多数の死者を出した時点ではまだ大義を感じていたんだろうけどやはりエッグヘッドの件で怒りが噴出したんだろうね

138二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:11:07

五老星はニカを恐れて秘匿しようとしたけどガーリング聖は「我々騎士は邪神を恐れない！必ず打倒する！！」と堂々と公開してそう
「ニカ」を世界に滅びを齎そうとする邪神として喧伝し麦わらの一味はその邪神を信奉する狂気の集団だと貶す

>>139

139二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:13:20

>>138

「恐れるべきは恐れそのもの」というのはルーズベルト大統領の演説の一文だけどそれに通じる物を感じる

海賊や革命軍を恐れず一切の容赦と慈悲無き闘争を完遂する事で世界を平定しようとする強い意志に基づき騎士団は行動した

140二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:21:44

職員も楽しそうに踊ってるんだよなこのコマ…

全員殺したら業務に差し障るからヨークの所有する奴隷として生かされた人もいるんだろうな…

殺されるのと奴隷にされるののどちらがマシなのか…

>>145

141二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:26:41

ふと思ったんだけどガーリング聖が子供を可愛がったのは徹底的な上下関係に基づいて対等な者が存在しないある種孤独な総統の地位に就いたガーリング聖にとって不躾にも自分に声をかけてくる子供という存在は自分を恐れず接するほぼ唯一の存在で癒やされた面もあるのでは無かろうか
小さな子供のする事だと思えば無礼も可愛げがあると許せた

142二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:27:08

マジで誰が幸せになるんだよこの概念…
戦争に幸福なんてありゃしない？それもそうか…

>>143

143二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:28:29

>>142

強いて言うなら騎士団が戦争に勝利してたら天竜人は幸せになれたかもしれん

144二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:30:58

割と出力の規模が違うだけで五老星もかなり非情な性格では…？と本誌を見て思った
五老星が外道だとしたらこのスレのガーリング聖はなんだろうね

145二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:36:04

>>140

職員に支払う給与をカット出来て「やっぱり奴隷って合理的なシステムだね♥ダメな人間はあたい達みたいな優れた神に奉仕しなくっちゃ生きてる意味がないよね！」って感嘆するヨーク…

146二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:38:12

カリファの親類っぽいCP諜報部員が出てたけどボニーが今海賊として逃げたこと考えると
この時の失敗次第で死んでるかもしれないしこっちだとCP処刑の時に親類縁者として巻き添えされてる可能性あるのか……

>>148 >>188

147二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:43:20

レヴェリーの事件がどれか一つだけ起きたとしても海戦へは踏み切って無くて三つ揃った結果ガーリング聖が「地上を清掃しなければならない」と開戦へ踏み切った…といった解釈で良いだろうか
ここまで大事件が連発したからこそ緊急事態だと判断されて騎士団に対する全権委任法みたいなのが発令出来た
少なくともビビの件だけならCPも族滅までは行かなくて騎士団も大規模な軍事行動には出られないだろうし

148二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:51:36

>>146

自分の為に家族が巻き添えで殺されるのは物凄い苦痛だっただろうな…

騎士団からすれば「貴様がむざむざと泥棒猫に敗れた事は許されざる罪なのだ！あの悪魔を取り逃し世界を混沌に陥れた罰を受けるが良い！」といった所か

149二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 11:58:02

戦後にルッチはわざわざカリファやクマドリの親類縁者を手にかけた連中も見つけ出して殺し回ってたのかな
満身創痍の状態で、戦争は終わったのにこれ以上死人を出して何になるという理性と、おれの命に替えてもあいつらの無念を晴らし地獄に道連れにしてやるという使命感が渦巻いてたのかね

>>152 >>173

150二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:14:33

騎士団は大規模な戦争を利用して闇の世界の大物を肥やして戦争の支援を取り付けてそう

武器は勿論海運や葬儀も需要が大幅に高まって懐が潤うだろう

少数の騎士団だけでは戦争の遂行が厳しい面もあるので黒ひげ然り利用できる物はなんでも利用する

>>151 >>168

151二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:17:42

>>150

画像みたいに麦わらが既得権益を破壊した結果多大な損失を出した為に恨みがある奴も多いだろうしガーリング聖の麦わらを必ず打倒するという方針は輝かしい物に映るだろうね

152二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:26:39

>>149

仲間達に直接手を下した連中だけではなくてマリージョア以外の場所にいた親族達に手を下した連中まで暗殺したとなると確かに結構な人数を復習で殺してて新政府も温情をかけようにも限度が出てしまった面もあるんだろうね

最終的には自分の行為が法を逸脱した私刑だと頭では理解していたルッチ自身が死を望み温情を蹴ったのが決め手だけど…

>>169

153二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 12:57:37

客観的に考えて騎士団が自分達を海軍やCPより優れた戦士だと自負していたのはどの程度正解なのだろうか
上げた戦果は圧倒的だけども

>>154

154二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:00:23

>>153

そもそも海を泳ぐ魚と空を飛ぶ鳥と地を這う獣で優劣を比べてどうするという感じ

CPも基本的に民間人やる許可持ってるのCP9だけであとはCP0が天竜人の要望次第で

という感じだと思うから戦闘や戦果で優劣つけるような部署の人員じゃねえんだよな

>>156

155二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:01:31

黄猿からするとすぐに死んでベガパンク達の下に逝くくらいの覚悟で反旗を翻したんだろうね

騎士団は死の恐怖で下々民を支配しようとしたけど死んででも騎士団を倒すという勇気を持って立ち上がった者達に打倒された訳だ

156二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:03:16

>>154

そう言われるとある意味騎士団ってイデオロギーに染まり過ぎてこの世の全てを敵か道具かの二元論や上か下かの階級でしか捉えられなくなった哀れな存在なのかもしれんと思った

157二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:47:18

ガ「政府にとって邪魔な連中を皆殺しにすれば下々も平伏して平和になるやろ！」
↓
部下「ガーリング聖の下ならいくら殺しても正義や！弱いやつも邪魔な奴も皆殺せー！」
↓
ガ「思った以上に手こずるわぁ…せや！息子や黒ひげと手を組もう。彼らは話がわかる奴やしな」
↓
シャン「おれの友達を殺した奴らは絶対許さん。革命軍や海軍と手を組んで同盟破るわ」
↓
ガ「なんで息子裏切るのよぉぉ！こっちもちょっと消耗してきたし、黒ひげなら…」
↓
黒ひげ「もう政府落ち目だし、力もつけたしここいらで裏切るわww」
↓
ガ「なんでだよぉぉ！！海軍も寝返る奴増えるし何なんだよぉぉ！！」
↓
イム「もう負け確やな〜ホンマ使えんわ〜あいつらポイしてトンズラしよ」
部下「せめておれらだけでも生き延びよ…女子供や戦えん奴は邪魔や、間引くわ」
敵「マリージョアまで後少しだ！くたばれぇぇぇ！！」
↓
ガ「ふざけるなぁぁぁあ…ｱｯ(死)」

大虐殺戦争の経緯をめちゃざっくりまとめるとこんな感じかね

>>159

158二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 13:47:36

抵抗できなくなって降伏を申し入れている革命軍に参加した市民を虐殺する事を強いられて病んでいく海兵やCPと「世界に不要なゴミを抹殺し美しき崇高なる神の治世の創造に貢献出来たのだぞ？歓喜に打ち震えるが良い！！」と歓喜している騎士が見えたよ

159二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 14:39:33

>>157

滅茶苦茶大雑把に纏めるとそんな経緯ではある

もう少し突っ込んだ話をするとなると「天竜人の生存圏」とか其の辺にも触れる感じ？

160二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 15:30:34

「サンジの姉や兄弟である」という理由でレイジュ達は騎士団に処刑された訳だけど優しいサンジが自分達の事で病んだりしないように「戦争で多くの人間を殺してきたのだから自業自得…あなたのせいじゃないわ…」って遺言を残すレイジュさんが見えたよ

161二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 16:50:15

海兵狩りや革命軍対策に「布告無しでの無抵抗の市民への攻撃の許可」をガーリング聖が海軍に向けて布告したりしてるんだろうね
政府を疑い海兵狩りや革命に走るような者は断固として駆除しなければならない

>>162

162二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:08:11

>>161

身なりが綺麗なだけでこれと同じじゃないか

どっちが賊なんだか…

163二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:21:33

>>162

要するに「疑わしきは罰する」という事だね

T-ボーン中将を狩ったおじさんがまさにそうだけど海兵狩りって一般市民にしか見えないような人もする可能性があるから「海兵保護」「治安維持」の為に徹底的に取り締まるという理屈

革命軍にしたってモーダ達のような普通の市民も多く在籍しているから…

この方針の極地が「貧困の撲滅政策」の一つの貧民の粛清よ

海賊に堕ちたり海兵を狩ったり革命軍に加入したりする可能性がある貧民を完全に絶滅させて治安を向上させる

所詮天上金も払っていないかほんの少ししか払えないような輩はこの世から消えても何の問題も無い

当然これだけでは単なる虐殺なので騎士団に従う貧しい国には海賊等から収奪した財産や資源で積極的に支援してレヴェリーの参加権を与え軍備を拡張させ飼い犬にしたり、貧しい者でも人魚や魚人、小人を狩れば海兵を狩るよりもずっと儲かって身を立てられるようにする

貧民に対する飴と鞭

>>164 >>165 >>166

164二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:27:25

人魚、魚人、小人狩りやその他支援でチャンスは与えている体にするのが地味に狡猾だな…

「自分達に忠誠を誓い奉仕すれば救いの手を差し伸べてやったのにそれを愚かにも貴様らが振りほどいたのだ」という大義名分が出来る

165二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:32:24

実際最終的に殺すかどうかの判断は海兵に委ねてるしね

殺せという「命令」ではなくあくまでも殺しても良いという「許可」だ

自分達を後ろから刺そうとする者や密かに治安を乱そうとする者に対して海軍がこれまでの規則に縛られず迅速に動けるようにする改革とも言える

>>167

166二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 17:34:57