杉谷さんの話を聞いてもうノッブを織田信長として見るの難しくなってきた

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:29:25

    例えるなら非公式の織田信長

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:30:16

    あっちが本物信長だからなぁ…

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:32:06

    根っこは皆同じ信長ぞ?

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:32:27

    公認だけど非公式とは昔からいってるやろがい

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:33:24

    だって非公式(別時空)だし

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:33:30

    本物偽物っていうか並行世界の別存在ってだけでしょ
    武蔵とかアーサー王も似たようなもんだし今更だよ

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:33:59

    というか前から違うってきのこも経験値も言ってたしイベントでも言ってたんだけどね
    それこそプリヤのイリヤとsnのイリヤを混同するようなもんだし

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:34:34

    俺は逆だわ
    ノッブがザ信長って感じがして今更信長は凄い普通の男って話だけ言われても
    全然ピンとこない、
    事実とは別にこいつのが公式として見える

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:34:54

    杉谷さんとこのが信長
    アレはノッブ

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:35:21

    ぶっちゃけ今更別のキャラ出されても困るだけだよな

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:35:43

    ぐだぐだとプリヤとユニヴァースは混同してはいけない
    これ常識

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:36:17

    両極端だよな
    型月は普通すぎる
    ぐだぐだは化け物すぎる

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:36:39

    >>10

    山ほどイフ出してるこのゲームで今更言うのか…

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:37:20

    正直言うと今のところは杉谷さんの言う方が信長感はない

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:37:31

    fgoが型月お祭りゲーだから特例で出してるだけで本来絡むことはありえねぇんだわさ

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:38:04

    >>10

    おいおいとんでもなく派生がいるアルトリアさんを忘れたか

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:39:14

    言うて魔王信長って全ての信長の力吸収してるから実質普通信長でもあるんだよな

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:39:31

    >>16

    流石にもう増えないよねあの人

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:39:33

    う~ん、ぐだぐだのノッブは面白さとかっこよさがある信長らしい信長と自分の中で思っているので
    別の信長を出されても、ぐだぐだのノッブの方が信長としてのイメージが焼き付いてるな

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:40:38

    経験値ノッブと公式信長の立ち位置は謎ヒロインXとアルトリアみたいなもんじゃろ

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:40:43

    むしろどうやったらこの信長と普通信長で世界線分岐するのか気になりすぎる

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:41:28

    >>17

    たしか本物も入ってるからな

    ぐだぐだがスレ画で型月のが杉谷さんの言ってるのだとしたら本物ってなんだ?

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:42:29

    正直長年親しんだ信長してるノッブに対して
    汎信長は普通の男なんやでと人づてに言われても
    それだけじゃ公式の設定とかは別にぐだぐだノッブの方が本物に見えてしまうわ……

    ということで本物の信長を杉谷幕間で是非見せてくれ

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:42:33

    >>21

    ぐだぐだの卑弥呼と型月通常卑弥呼も別物なんだろうし

    かなり昔の時代に分かれて、人間は別人だけど、起きること自体はあんま変わっていない

    そんな枝なのでは

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:43:52

    >>18

    今度はアヴェンジャークラスでくるぞ

    本物信長はどのクラスなんだろうな、英霊の座に登録されそうもないらしいからそもそも居ない可能性高いけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:45:22

    ぐだぐだからして経験値によれ公認二次創作fateみたいなもんだからな

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:45:57

    まあもっと詳細出たら並行世界って事で受け入れられるだろ多分

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:47:56

    たとえ妾の子であってもこっちが認知してるのはノッブなわけで……こちらが正妻の子ですって10年の付き合い脇に置いて後から出てこられてもその、困る
    面白いものを書く身内のために世界線分けてるよっていう線引きは以前からしてるの分かってるけど、ならもうこっちに見えてるノッブがfgoの信長でいいのよ

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:48:38

    まあ今まではぐだぐだは別世界って本編で明確に触れられることあんまり無かったたし、今回こういう風に明確化された割りには実像があんまり見えないから戸惑う気持ちもわからんでもない

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:48:58

    >>24

    なんかそうなると先にきのこが考えたのが出てるやつのぐだぐだ気になるわヤマトタケルとか

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:49:21

    出てきてない内は存在しないのと何も変わらないわ

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:50:00

    本来の信長は英霊に慣れそうにない男とか公式が勝手に言ってるだけだろ
    うちらの信長はノッブだよ

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:50:41

    >>28

    立ち位置的には自分の家の子どもと仲良くしててたまにお泊まりにくる近所の子くらいのポジじゃないか経験値鯖って

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:50:59

    正直ぐだぐだノッブはぐだぐだのノリが強過ぎて「型月の信長」って感じせんかったし
    型月の世界観に合わせた信長がいるならそっち出してくれた方がいいわ

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:51:41

    >>29

    いや明確に触れたのはそれこそ鎌倉イベントのはずだよそこで別世界って言われてる

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:53:03

    日本の戦国時代の英霊が神秘のシステム的に強い訳無いんだぐだぐだエーテルパワーでFGOのキャラが強いだけ

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:54:10

    >>34

    ぐだぐだ鯖全般に言えることだけど全体的に「型月」って感じはしないよな

    良くも悪くも多少アクセントは加えても歴史とか一般イメージに沿った日本偉人キャラなのがぐだぐだって感じ

    そこら辺が歴史好きなFGOファン層にウケたのかもしれんが

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:54:40

    ぐだぐだ鯖全員が本編時空と別物って訳でもないんだよね、たしか

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:55:52

    >>38

    新撰組周りが別にどっちでもいい枠なんだっけか

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:55:56

    >>38

    新撰組は大体一緒のはずだよ

    卑弥呼とノッブ関連と龍馬関連が違ったんじゃ無いっけかな

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:57:03

    >>37

    多分きのこがぐだぐだは別時空で通常型月と切り離してるのも設定の兼ね合いもあるだろうけどそういう型月との空気感の違いがあるからってのがありそう

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:57:27

    そもそも織田信長なんて型月に限らずどれだけ存在すると思ってんだ
    全部織田信長だよ

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:57:58

    >>38

    言われたのは信長まわりの設定 (天海含む) や卑弥呼、抑止の守護者、坂本龍馬とお竜さんやねだから言われてない新撰組とかは一緒かなって感じ

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:59:04

    卑弥呼が違うの意外なんだよな、そここそどっちでもいい枠かと
    龍馬はまぁ……自分は竹箒での開示が入るまでブッキングがない限りぐだぐだが本編でもええやんの思考の人間だったけどおりょうさんの設定サイタマで初出した時「これはやったな」って思ったレベルだし……

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/29(水) 23:59:15

    >>42

    男女含めてゆうに500人以上いるからな

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:00:53

    天の逆鉾はテクスチャ設定は型月でもそうなのかな?

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:02:38

    >>31

    まぁでも正直これよな

    本家とは別時空なのはわかっててもその本家の情報が全く出てないんだから型月で信長の話しようと思ったら必然的に露出が多いぐだぐたノッブの方になっちゃうし

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:05:27

    >>45

    500等分の信長…

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:05:28

    聖杯戦線「白天の城、黒夜の城」イベントが引き起こした
    ぐだぐだではない型月信長騒動から約2週間
    我があにまんは、ぐだぐだノッブ、杉谷の語る普通の人ノッブ、島﨑信長の三つに分かれ、混沌を極めていた……

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:07:34

    けどぐだぐだ鯖ってなんか空気感が違うし、個人的には本物信長来ても受け入れられそう

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:10:05

    >>27

    通常の型月設定とぐだぐだって並行世界とも違う感じな気がする

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:10:45

    >>50

    まあユニヴァース時空のスペイシュとかXとかも受け入れられたしなシナリオ用意すれば受け入れられると思うよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:13:39

    こんだけ混乱してる人いるってのは運営側もわかってると思うし、本編時空の信長の話はやっぱり別ゲーに繋がる匂わせ程度の感じだと思うな、やっぱり

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:13:46

    >>50

    来たら多分受け入れられると思うんだ

    他人が語ってるだけで姿も言葉もないから今いちピンとこないんだ

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:16:42

    >>50

    ノッブはぐだぐだのキャラであって型月のキャラって感じはせんよな

    空気感的なものがやっぱ違う

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:22:56

    >>50

    正直信長っていう日本最大のビッグネームがぐだで枠埋められてるのあんまり好きじゃなかったんだよな

    型月本流の信長は別ですよ、と言われつつもファンのイメージはそれで固定されてるし

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:24:38

    >>43

    これ持ち出して新撰組や以蔵さんはfate時空でも大体同じ!って言う人おるけどぐだぐだの設定はfateとは関係ないが大前提だぞ。信長や龍馬等が特に違う、は他は大体同じって意味じゃないんだわ。原作帝都でもコハエースでもFGOでも何度も何度も関係ない独自の世界って念押しされている

    fateにも沖田総司や岡田以蔵はいるだろうけどそれはぐだぐだの沖田や以蔵とは関係ない別人だ

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:28:03

    ナポレオンだって実装されてるの本物じゃないけど本物来てない以上はアレをナポレオンとするしかない訳だし

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:29:34

    >>58

    ナポレオンは無辜の英雄つーか、また事情が違くないか?

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:31:03

    >>58

    ナポレオンは無辜の怪物的な補正で大男になってるだけで中身は100%本物型月ナポレオンだぞ

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:31:33

    ナポレオンは生前とはいろいろ違うだけで本物のナポレオンの英霊だよ

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:32:31

    きのこが土方のキャラ気に入ってるらしいから、新撰組関係は取り入れられるかもしれない

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:32:50

    まあSNの時点ではアレは小次郎本人ではないんですよって触れ込みだったけど、それとそっくりな小次郎本人とかも出てくるわけだし、もう深く考えるだけ無駄っちゃ無駄だと思うわ
    推したいものを推しとけば良いんだよね、キャラゲー的な側面も強いゲームなんだから

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:34:31

    ぶっちゃけ今更本物出されてもそれこそキャラで負けて定着しなさそう
    逸般人主人公系統ならなんとかなるかもしれんが

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:35:39

    ロビンフッドも「英雄ロビンフッドを背負うにふさわしい働きを成した誰か」がロビンフッドになっただけで生前からロビンフッドだったわけではないし
    英霊って色々ややこい

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:35:44

    設定だけしか出てないけど魅力的なキャラが多いな
    神経質で子男なナポレオンとか面白そうだし

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:36:07

    >>57

    ぐだぐだ時空を型月時空と重ねるのは明確な否定のあるなしに関わらず違うかなと思う

    原作者がアニオリはあくまでアニオリで原作とは無関係って言ってるエピソードを矛盾してる箇所がないから原作でもそうだよねっていうようなもんだと思う

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:37:49

    アルトリアもアーサーの良も個別に良さがあるけど型月の「アーサー王」と言えばアルトリアじゃん?
    もはや信長もそのクラスに入りつつあると思うんだよね

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:42:54

    性格が大衆イメージの暴君だけど見た目が美少女の信長
    見た目は肖像画そのままだけど性格が平凡な信長

    差別化できてるのでは?

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:47:59

    >>68

    ノッブがぐだぐだの「信長」、FGOの「信長」なことは否定しないけど別時空は別時空だし型月世界観にそぐわないしで型月の「信長」は断片的に語られるのみでキャラとしてはまだ不在だと思う

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:51:11

    信長を始めて触れたのがバサラだが渋いおっさんのイメージが強いなぁ
    このノッブも信長と思えば信長かなて割り切れるけど、渋いおっさんで人外みたいな奴の感覚が残っててノイズがすごい

    ぐだぐだノッブ好きだけどね 

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 00:53:50

    世界観の中から別人が召喚されてるロビンフットや小次郎と世界観の外から別人が召喚されてるぐだ系を並べるのはなんか違わない?

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 01:22:46

    今の所は武蔵ちゃんと大差ない気がするけど武蔵ちゃんも非公式武蔵呼びした方がいい?

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 01:24:27

    卑弥呼は神功皇后なんでそ

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 01:29:08

    >>73

    ぐだぐだっていう根本的には別時空別作品別世界観から来てるノッブと並行世界ってだけで型月時空の武蔵ちゃんは全然違うだろ

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:04:05

    >>73

    男武蔵も女武蔵も「型月世界の武蔵」なのは間違いないよ平行世界の別人なだけで

    信長というかぐだぐだキャラはまずそもそも「型月世界のキャラ」では無い

    おそらく公認二次創作と言うのが一番近いポジションになるんじゃないかなぐだぐだ

    ぶっちゃけキャラ設定がどうこうに限らずストーリーに関してもこれを公式と考えたら設定的におかしいだろって部分はちょくちょくあるしそれが許されてるシリーズ(公式設定とは無関係なので)だからね

    具体例を言うと帝都特異点に対して派遣されてきた坂本さん(抑止力)とか茶の湯のニライカナイ(どこやねん)とか

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:34:02

    まあ設定がどうこうの話はその通りなんだけど、同じゲームの中でこれだけ長く一緒に扱ってきたという時間の積み重ねがあるわけだから切り分けて考えるのが寂しいというかしっくりこないって心情は割とある
    特に近年はぐだぐだ以外のイベントとか幕間にもちょくちょく出てくるようになったし

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:39:16

    そもそもぐだぐだイベントとかやらなかった方が良かったんじゃない?

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:41:27

    >>78

    これ商売だから成功してる限りむしろやらない意味が無い

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:42:49

    FGOの方には英霊が来てるわけじゃないからあんま言われないけどプリヤだって一応ぐだぐだと同列みたいなもんなのであっちのキャラは型月公式キャラでは無いはず
    だよね?

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:21:18

    >>49

    これ好き

    初期にガーチャーの方のノッブとか言われてたの懐かしい

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:28:35

    ぐだぐだ以外の本物を出す気無いからプトレマイオスと杉谷さんに言わせたんだろう

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:35:30

    ノッブ達ぐだぐだ組が非公式つっても別世界の人間って意味だと情報の無い今はアーサー王とアルトリア程度の違いしかないからFate世界の織田信長が出た時に改めて考えればエエやろ

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:57:33

    織田信長なんてネームバリューだけで一定数ガチャが回りそうなもんなのに最初は実質外部に丸投げで実装しといて今更って事はきのこが自分で考えたくなったとかじゃないの?

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:58:33

    >>83

    アーサーとアルトリアは両方型月設定に準ずる存在だけどノッブは違うから,そもそも型月信長の存在とか一切関係無く型月設定を語る場合には考慮しない存在ってだけで仮に今後型月信長が出たところで特に何もノッブについて語る際に今と何かが変わることは無いと思うぜ

    元々そういうふうに語ってるはずだし

    元々そういう設定だからぐだぐだのキャラが型月史に何か影響を与えてるような設定も無いわけだしね

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 04:02:17

    >>85

    型月設定に準ずるっていうのもプロトアーサーの情報が無さすぎてよく解んないし自分の中で違いを感じない

    ぐだぐだは経験値の担当だからって程度

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 04:03:49

    >>84

    そもそも沖田さんとノッブはFGO以前から存在する経験値の二次創作キャラでその時から別に公式扱いでは無い

    一貫してなんか外部の友人(?)に好き勝手描かせただけのキャラよ

    んでそもそも型月は普通にFGO以降江戸時代にも公式の方で触れてるので少なくとも徳川周りの設定はある程度考えてるわけで

    それなら信長の設定も考えて当然なわけで

    それ以上は邪推にしかならんね

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 04:07:34

    >>86

    まずプーサーは原作時点でビーストを倒してるって型月世界観上で十分に重要情報があるが

    ぐだぐだのキャラは天地ひっくり返ってもほぼ確実に直接的にそういう話に絡むことは無い(イベント鯖大集合で一纏めになってた冠位時間神殿みたいな極めて特殊な例を除けば)

    というかそもそもメインシナリオにも絡まないしね

    昔の例で言えば英霊剣豪で沖田さん出るかな~とか言われてたけど当然出ないし,サムレムにも出てないでしょ(舞台設定的にはめっちゃ出れそうなのに)

    そういう違いかな

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 08:22:12

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