砂漠の都市ってどうやって食料を確保してたんだ？

1二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 02:48:58

基本的に昔の作物って農耕面積に対して収穫能率が悪くて一つの都市を養うために物凄い範囲の農地がいるって聞いてたんだけど古代エジプトとかめっちゃ人おるやん
ナイルのたまものとか言って緑があってもそこまで広く農地を持つのは無理ちゃうのか？
すぐ頭打ちになりそうっていうか
交易とかでなんとかしてたんか？それともナイル川がマジですごいのか？
そうだとすると小都市小国家みたいなものも常に川沿いに楚歌存在できなかったのか？
（小説カテとかの担当だったらゴメン）

>>11 >>12

2二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:33:00

ナイル川はめっちゃスゴい
よく氾濫して、その川の水の栄養がたんまりある土地で農作して…と
勝手に栄養が出てくる感じ

>>18

3二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:47:26

このレスは削除されています

>>18

4二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:49:32

今のナイル川は上流にダムができた影響で例の氾濫が起きなくなったからいまいち実感しづらいよね
ちなみにもちろん川沿いに都市国家が群雄割拠した時代はあるがそういうのを征圧平定した結果出来上がったのが古代エジプト文明である

>>22

5二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:52:10

そのころだと気候も違うし……

6二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:53:12

農業技術とか効率って地域や時代によってだいぶ変わるからな
暖かいエジプトと寒いヨーロッパじゃ農作物も収穫量も違ってくる

>>55

7二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:53:14

このレスは削除されています

>>18

8二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:55:14

現代でも降水量が良い国以外は川沿いというか水辺沿いに都市が広がってるからな

>>10

9二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 03:59:01

砂漠にできたデカいオアシス湖に依存して都を築いたらオアシス湖が移動して滅んだ楼蘭という有名な都市国家があってな

>>18

10二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 04:49:01

>>8

そもそも人類文明がなんでチグリスユーフラテス川沿いに発生したかって言えば水やしな

>>41

11二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:08:06

>>1

砂漠気候ってのはね、水さえあれば最高の農業環境なんだぜ

なにせ、ほぼ一年中快晴で光合成しほうだいだ

12二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:29:03

>>1

ナイル川はマジで凄いぞ

流域面積がデカすぎて日本の河川みたいな急激な洪水が起きない

そのうえ定期的に大量の水と土砂を栄養分と一緒に運んでくれるから土地は勝手に肥えていく

普通に最強だ

まあ降水が少ない地域ではこのくらいの好条件がないとデカい文明なんて成り立たないって証明でもあるんだけど

>>18

13二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:30:59

実際のピラミッド周辺環境なんかこんなもんだぞ
街の外れに立ってる感じ
しかも当時は河もあって（建設資材の大半はそこから運んだ）もっと肥沃だったとか

>>31

14二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:36:01

ちなみに交易という点ではエジプトは弱い
陸路だと完全にどん詰まりにあるからな
その分攻めるに難いので非常に安定した文明が作れたんだが

>>20

15二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:38:17

ローマ帝国時代でも３大都市と言われるくらいには栄えてるからなあ

16二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:38:57

今のエジプトは人口が増えて1憶超えて、その食料何とかするの大変みたいだね
主食のパンの小麦は六割は海外からの輸入で、その殆どをあの東欧で戦争してる二国からだし

>>38

17二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 05:59:12

グーグル・マップでエジプトの衛星写真見てみ？
ナイル川がめっちゃ仕事してる……ってなるよ

18二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 06:22:05

おお、寝る前に0レスだったから起きた時にはスレ落ちてるかなーって一応見に来たら皆めっちゃ色々教えてくれてて嬉しい

ナイル川マジですごいんだな

>>2

そうか氾濫のおかげで土地が痩せないんだな　それは思いつかなかったわ

>>3

そうかナイル川の豊富な水があればむしろ雨がない分上振れも無いが下振れもしない管理農業ができたんだな

>>7

なるほど、やっぱ砂漠の中の幻の都市！みたいなのは難しいんだね（超湧き水とかあれば別として）

>>9

って言ってたらドンピシャの例があるのね　環境変動で生活基盤が破壊される例はたまにあるけど砂漠だと致命的だな…

>>12

なるほどナイルのたまものってのは大分奇跡なのか　

よく考えりゃナイル川あのバカみたいにデカいアフリカ大陸縦に半分くらい言ってるし通常の川の概念で考えちゃいけないんだな

19二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 06:23:21

うおっ…ナイル川仕事しすぎ…

20二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 06:27:18

>>14

他の場所を進むと死ぬから攻める側も川沿いを行軍するしかないというクソみたいな地形

最初にエジプトで文明興した奴頭おかしいと思いますよ

21二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 06:35:11

ナイル川はね
日本列島より長いの
それだけの水量なの

>>39

22二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 06:41:59

>>4

ナイル川の上流のエチオピアがダム付くる奴だっけ

下流のエジプトとしては死活問題だから色々揉めたそうだけど

>>33

23二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 06:42:28

我々日本人がまだ弥生土器にも到達してなかった時期にスフィンクスだのピラミッドだの作ってたと思うと頭が下がりますよまったく

>>24

24二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 07:00:07

>>23

ナイル川の氾濫時期を知るためにあらゆる学問が発達したんだよね

25二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 07:56:19

エジプトみたいなめっちゃ凄い水源のある土地はいいんだけどね
土地によっては「砂漠に都市ができた」じゃなくて「都市ができたから砂漠になった」パターンもあるからね
「砂漠の真ん中に『都市の遺跡』が〜」ってやつはコレが多い

今はともかく昔なんかだと、農耕・牧畜や建築だけじゃなく、毎日の燃料にも木が必要だからね
特に製鉄とか始めちゃうと、あっという間に森が消えていくよ
現代まで残るような都市はその辺の林業まで含めた計画性も当然あるわけだが

>>26

26二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 08:08:28

>>25

日本も江戸時代末期とか山林消費しすぎて必死で植林してたらしいな

>>27

27二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 08:39:37

>>26

日本が山林いちばん消費してたのは戦国時代よ

城とか街とか焼かれまくるから木材ガンガン消費するし

山城は森に紛れて接敵されないように山頂付近の木は全部切り倒しちゃうし

それであまりにヤバい事になったから森林保護の意識が進んで「木一本首ひとつ」なんて言われるほど厳しく管理されるようになる

28二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 08:56:09

エジプトには人がたくさんいるが
人工分布はこんな感じだ

>>30 >>63

29二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 09:02:21

いうて当時はそれなりに森林残ってたぽいし

30二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 09:24:05

>>28

ナイル河ヤバすぎて草

>>32

31二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 10:20:46

>>13

こうやって見るとやっぱピラミッドってデカいな…

32二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 10:25:48

>>30

だからこそ今造ってる新首都は「ナイル川から外れた都市」って意味で新時代のエジプトの象徴……みたいなもんになればよいね

33二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:21:22

>>22

エチオピアが建設したのは大エチオピア・ルネサンスダム

ナイル川の氾濫防止に寄与したのはエジプト国内のアスワン・ハイ・ダムの方だとおもう

34二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:24:04

アスワン・ハイ・ダムのおかげで氾濫がなくなって使える土地が増えた反面
上流部からの豊かな土壌も来なくなったせいで農地が痩せてきてるというのが実情らしいね……

>>46

35二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:31:14

メソポタミアもトルコとシリアのダムで水量が減って苦労してるみたいね

36二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:32:05

でかい川もあるのもそうだけどそこら辺フォガラとかカナート作ってたあたりだよね
川があって発展→地下水路作れる技術→更に発展のイメージ

37二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:32:09

ナイル川スレだった
ナイル川ってすげぇ……

38二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:37:06

>>16

アエーシ(主食の平たいパン)に補助金出しまくるのが伝統なんだよね

財政負担重いとかいうが

>>53

39二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 12:56:28

>>21

水系で考えるならヴィクトリア湖に流入する河川も全てナイル水系に属するから更にデカいんだ

（ヴィクトリア湖への流入河川は十以上あるが流出河川はナイルのみ）

40二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 13:03:49

偉大なるナイルの賜物　それがエジプト文明

41二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:13:30

>>10

他の地域でも基本的に川沿いに集落作るのがデフォだったので、治水技術が未発達だった古代では雨が降る度に川が氾濫して集落全滅するのが世界中で頻繁にあった

だから船に乗るとか高い場所に避難して生き残った家族とか1組男女がそこから増えて子孫に川の氾濫から生き延びた話を伝えた結果、世界中で似たような洪水伝説が残りまるで世界を覆い尽くす洪水があったかのような昔話が出来上がったんだな

42二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:26:25

ナスカの地上絵も砂漠のど真ん中にあるけど川があるから町ができた

43二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:33:52

ペルシャ帝国なんかはカナートって灌漑のための地下水路作ってた

44二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:39:38

砂漠にもスイカが生えてるんやで😈

>>45

45二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:39:47

>>44

出たな下剤！

46二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:43:07

>>34

あと水の停滞による虫の大量発生に病気が問題になっている

47二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:51:56

農業もだけど養蜂も行っていた
船に巣箱を乗せて花を求めナイル川を移動していたんだけど
これは蜂が蜜を集めるほど花畑が多かったことを示唆している
ハチミツはミイラ作りにも用いていたしね

>>49

48二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:57:37

エジプトはナイルの賜物って古代ギリシャの時点で言われてたりするから滅茶苦茶すげえよ
それとエジプトが穀倉地域だったのは結構後々まで残っててビザンツ帝国（東ローマ帝国）が強大だった理由の一つにエジプトを抑えてたってのも大きかったりする
結局はイスラム教が強大化していくにつれてエジプト失陥からだんだん弱まっていってしまったんだけど

49二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 02:11:33

>>47

発掘されたハチミツ、今食べても大丈夫ってくらい殺菌作用やべーんだっけ

>>62

50二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 02:14:51

「親戚の結婚式だから」
「頭痛い」
「占いでなんか悪い結果出た」
ってピラミッド建設の勤怠がフリーダムだったってのは聞いたことある

>>52

51二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 02:55:27

現代のエジプトは人口統制完全に失敗してるからなー···

人口1億人を突破したエジプトの「非常事態」：朝日新聞GLOBE＋エジプトで2020年2月11日、人口が1億人を突破した。記念すべき赤ちゃんが誕生したのは、その日の昼食時だった。政府当局者によると、1億人目は女の子で、ミニヤー県内の村で生まれた。名前はYasmine Rabi’e。これまで人口の伸...globe.asahi.com