なんで家康って愚弄ネタが多いの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 10:59:56]

有名なのだとクソ漏らしたとか
創作でも小物なキャラになりがちな気がするし、他の三英傑とかと比べてもそういうのが特に多い気がするんだけどなんで？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:01:00]

信長も秀吉も多くないか？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:02:06]

別に家康に限らんぞ
人間生きてりゃ生き恥の一つや二つ晒すわ

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:05:49]

家康が蔑ろにされやすいのは、幕末の倒幕の流れの延長戦らしい
当時徳川ヘイトが大量に生産された結果それが明治〜昭和あたりまで続いたとか
ちゃんと研究されるようになった昨今では再評価というか、本来の評価に立ち戻ったけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:06:26]

クソ漏らしたのは自分が絵をかけって言ったせいやんか

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:09:21]

歴史の勝者だから
敗者をいじるとイジメみたいで可哀想だしな

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:10:23]

>>4

日本のトップだったからこそ評価に世情が反映されやすいんだなあ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:10:54]

ノッブは強烈だし秀吉は凄いけど前者2人と比較するとどうも…ってなるから

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:15:43]

嘘か真か司馬遼太郎の作品に影響された作家は家康を蔑ろにする傾向があるらしい

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:15:56]

人間的欠点が少ないから今一インパクトがないのはあるよな
信長は言わずもながな秀吉も結構人間的欠点はある
家康は健康オタクとか苦労人とかでインパクトのあるキャラ付けが難しい

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:17:24]

戦国って作品の作者が逆張りしすぎて一番おもんないラスト迎えたみたいな存在

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:18:10]

>>10

家康に欠点が少ない…？

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:18:12]

クソ漏らしだったり団子食い逃げして店のババアに追っかけられたり(あくまで伝承の類いだが)とやはり軽んじられてるというか三英傑の中では幾らかコメディリリーフみたいな風潮はあると思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:18:24]

秀吉の晩年とか信長のうつけ・魔王エピソードとかは1周回ってもはや美化されてるけど、家康ってマジでバカにされてると思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:19:15]

織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食うは徳川

こんな歌が作られちゃうくらいだからな
やっぱり他人の功績踏み台にした奴には目が厳しくなるのよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:19:22]

>>9

司馬遼太郎が家康嫌いなのはもう趣向だから許せるけど

メッケルが関ヶ原を西軍の勝ちと言ったとかいうガセ広めたのは許せんわ

関ヶ原陣図できた頃メッケルおらんわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:19:41]

華々しい覇道じゃなくて人質の身から堅実に積み重ねた勝者だから花がない扱いはされやすい

幼少期不遇とか戦は普通に強かったりとか全くない訳じゃないが

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:20:43]

>>15

戦国の世を制したんじゃなくて秀吉の天下を継いだ形だからダメなんかなあ

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:20:51]

>>15

羽柴が捏ねたあと糞まみれにしたのを何とか食える物に作り直したんだよなあ……

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:22:01]

家康は王様らしさがないからね
意外と行き当たりばったりで家臣の方に華があって芸術や文化関係の逸話がしょぼいものしかない
劉邦タイプといえる

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:22:55]

>>9

戦国時代好きならシバリョ読まない奴の方がないがしろにすると思う

正しいけど家康の勝ち方は爽快感が無いと言うか、人質生活長かったせいかじわじわねっとりしてるんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:23:50]

>>16

司馬遼太郎は家康好きなのか嫌いなのかよく分からんわ

嫌いにしては家康の小説書きまくるし、好きにしては根も葉もない半ばヘイトのようなデマ流すし

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:24:33]

>>21

自分の領土で起きた一向一揆の潰し方からして多分元々わりと狸なんだよねあの人

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:24:46]

長生きした奴が勝つっていうのが武将らしくないと思われてるのかもしれん

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:25:36]

>>15

なお織田の餅付きにも豊臣の餅コネにも下に付いて仕事めっちゃ頑張らされた模様

んでもって隠居考えてた時にスーパー餅巡り闘争が始まったんで「もういい俺が食うからお前らこれ以上暴れんな！」したポジだし

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:26:00]

健康オタクだけど天ぷらの食い過ぎで死亡
食後にとてもひどい腹痛になって3か月後に死んだのでこんなふうに言われてしまう

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:26:06]

>>21

>>23

家康は清廉潔白だと言うつもりはないが、にしても腹黒狸な小物にされることが多くない？

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:26:09]

>>19

それは正しい

反面秀吉のやらかしを利用したのも事実

まあ日本人の性格だと穏やか堅実を愛する反面、破天荒さや勢いに惹かれるからな

最後に安定しちゃった人は面白くないんだろう

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:27:47]

>>27

小物か？老獪とかそんなイメージだろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:30:22]

どうする家康やったし令和の家康は大物たちに翻弄されながらも最後に大成するキャラになるんだろうなって思ってる

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:32:11]

三英傑の中でも成果としては一番大きいんだが、戦で信長・秀吉に勝てなかったせいか2人に比べて格落ちと思われてそうなところはある

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:33:15]

山岡荘八の徳川家康だと聖人君子だけどな

江戸時代も長かったので、そのまま非難されるというよりは、諧謔的な突っ込まれ方を長年されて幕府への不満に溜飲を下げられていたのかな、とは思う。
政策批判はできないけど、そっちで皮肉をいって憂さ晴らししているみたいな。

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:35:39]

>>31

対信長（桶狭間）、対秀吉（小牧長久手）両方とも上がコケただけなのを「勝てなかった」判定は酷くない？

家康自身が指揮する局地戦では大体勝ってたし

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:36:55]

>>33

俺個人の感想というより、そう思ってる人は多そうって話ね

俺としては秀吉に一度は勝ってると思ってる

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:40:49]

天正千午の乱の家康クッソ優秀
何故か昌幸に手玉に取られてることになってるのが悪いんだろうなそんなことないのに

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:45:07]

最終的に勝つんだからそれまでの余白はいくら愚弄してもいいよね？って感じなんか

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:46:30]

秀吉がコミカルキャラだからかぶってるぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:47:21]

家康に限らず歴史の有名どころは軒並みエンタメの一部と化してるから

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:47:37]

>>11

仕方ねぇだろ戦国の原作者がとにかく人が争えば面白くなると思ってるようなやつなんだから

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:48:10]

>>38

最近の秀吉はなんかコミカルさもヒロイックさも全部裏があるような不気味なキャラだな

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:48:58]

>>37

その後250年ぐらい日本を支配した家の祖だから近代化したすぐ後はみんな鬱憤溜まってたんじゃないの？

現代視点だと徳川も敗者側に見えるけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:51:24]

>>42

250年トップだったけど時代の流れでトップが切り替わったのを敗北扱いはなかなか手厳しいな

まあ倒幕は敗北だろと言われたらそうなんだが

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:52:15]

作劇する時に信長や秀吉は悪い面を描写しようとするとＲ18Ｇに片足突っ込んでしまうのよ（理由有るにしても長島・加賀や鳥取・畜生塚など）
だから主役にした時はさらっと流すか改変するかで黒い面は緩和されてだされる
家康は悪い面も描きやすい範囲内だから主役でも悪役でもそのまま出されてしまう

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:54:25]

祐筆でも秀吉の手紙何か上から目線みたいなの多くて怖いんだよね
信長の方が柔和な感じする
まあ手紙で印象悪くても実際会うと朗らかだから人たらしらしいけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 11:58:07]

司馬は西日本の人間だから関東を日本の中心にした家康が嫌いだと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:03:27]

こそこそ薄汚いムーヴばかりしてるへタレだから

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:06:13]

ユダヤマネーを日本に入れ売国する土台を作った元凶だからでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:07:33]

無双とかやる夫の影響で苦労人のイメージが強い
元々は今川配下とはいえ割と小さいとこの人質から始まってるし、機を逃さない人ではあったんだろう

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:08:43]

>>2

信長と秀吉が小物に描かれる事なんて殆どねぇよ

ゲームとかですら大抵どっちかが魔王扱いじゃねーか

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:09:38]

勝者だから都合の悪いエピソードは消したんだろとか言う人いるしそんなノリで付け足したんだろ
9割二次資料にも満たない話だし

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:10:05]

徳川は日本を今でも食いものにしてるし大嫌いです
この一族が天下とったから日本はおかしくなったとすら思ってる

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:11:10]

>>18

でも秀吉が天下を取ったのも織田を後を継いだからだしな

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:11:13]

おかしくなったのは日本やなくてお前や

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:16:40]

>>52

淀殿いい加減成仏してくれ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:20:11]

>>55

秀頼かもしれない

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:29:13]

>>56

いや石田三成かもしれんぞ

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:30:51]

>>57

孕石主水かも？

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:31:15]

秀頼なら片桐且元襲撃して不届きだったと家康のメンツ粉微塵に潰した目的を教えてくれよ
100%喧嘩売ってるじゃん

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:41:52]

>>59

秀頼「我は天下人ナリよ。家康如きの面子を潰して何の問題もなかろう」

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:47:41]

>>60

秀忠「……ろす」

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:48:31]

華々しく倒されてくれる格下があんま居ないからじゃない？
今川はともかくその後は武田北条豊臣って強豪が続いて自力で倒したとは言い難い相手ばかりだし

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:48:54]

>>57

いまだに関ヶ原繰り返す怨霊になってるしな

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:52:14]

>>62

み…三成…

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:54:08]

>>62

三成も秀頼も小物かあ

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:56:15]

貧しくて体が弱い老婆の茶屋から小豆餅を食い逃げしたど畜生

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 12:58:01]

>>66

デマ！デマです！

逃走中に悠長に喰ってる余裕ありません！

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:00:49]

>>66

それに関してはうちの店は昔家康様を救ったことがあるんだぜぇ

みたいなフカシが更に尾ひれがついたって言われてるね

まあ政宗が作ったとか根拠もないのによくある話だしそれと同じだね

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:04:23]

>>55

>>56

>>57

>>58

これでもかなりメンバーが厳選されてるのが笑えるところ

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:05:12]

>>63

ぶっちゃけ尊厳破壊の度合いが一番酷いよね

ミツナリ君しかりZIBU殿しかり

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:10:04]

>>58

誰…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:14:59]

>>22

嫌いなヤツ書く方が筆が乗るからしゃーない

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:16:32]

>>27

一向一揆にたいしてやったことって日本人の一番嫌いな強盗殺人だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:22:01]

>>46

西日本でカトリックの人はそりゃあもう恨みまくってるだろうね

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:23:05]

>>73

武士にルールは無用だろ(寺領ドーン)

まぁ言うてあれ経緯諸説あったろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:30:32]

>>71

家康が今川の人質時代に隣に住んでた今川家の家臣

隣人トラブルで家康と対立して後年家康に処刑された

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:32:47]

てか腹黒狸は褒め言葉じゃないの？少なくとも家康に対して使うそれは

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:36:37]

>>77

本来キレやすい性格なのに腹黒って他に言われるくらいには感情を隠せるようになったってことだからな

そういう意味では確かに褒め言葉といえるかもしれん

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:38:11]

>>77

それで大物として描写できるなら完璧

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:43:18]

>>76

ちっちぇえー！器ちっちぇえー！

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 13:55:09]

そいつに関しては戦闘中に先に城から脱出したところを捕まったとかそりゃあ殺されるわなって気持ちもある
切腹命じたのはそいつだけだから恨みはあったんだろうが

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 14:03:18]

ガチサイコ冷血老害禿げネズミ扱いされる秀吉より一周回ってマシでは感ある

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 14:04:48]

もう一度関ヶ原やろうぜ！
当然駐留米軍ありで！

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 14:16:49]

>>80

>>81

孕石主水が捕虜になった第二次高天神城の戦いでは敵将の降伏を許さなかったからほとんどの将は戦死か討ち死にしてる

同じく捕虜になった栗田寛久も処刑されてるし（戦死説もあり）孕石主水だけ厳しく処罰したわけではないという研究もある

それはそれとして家康が孕石主水を処刑したのは人質時代に舐めた態度を取られたからという説も当時からあるのは確か

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 14:16:53]

>>22

作品によってわりとキャラ違うしね、良くも悪くもそんなに思い入れがないのだと思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 15:15:51]

>>65

所詮は一奉行に自分の領地の管理ができるかも怪しい若造だしその頃には家康が大きくなりすぎてるし…

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 16:10:16]

こいつだけ愚弄していい空気の原因の90％くらいがうんこ漏らして漏らしたことごまかすためにうんこ食った挙句うんこ漏らしたまま肖像画書かせたことに由来するだろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 16:16:58]

>>86

せめて五奉行じゃなくて同じ五大老ならな

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 16:17:14]

>>87

うんこ漏らした→出典元不詳

漏らしたことごまかすためにうんこ食った→出典なし

うんこ漏らしたまま肖像画書かせたこと→スレ画は三方ヶ原の敗戦時の絵であることはとっくに否定されてる

ネットのにわか知識に飛びついた愚か者がワイワイ騒いでるだけじゃん

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 16:23:01]

むしろ脱糞ネタは家康の好感度が上がるエピソードじゃん

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 17:27:52]

光秀も昔は禿いじりとミスへの叱咤にキレて謀反起こした無能のカス扱いされてたらしいが今じゃ180度違う
まぁ家康の場合最終的には天下人になるのが約束されてるからある程度情けなくしても許されるって感じはある

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 18:19:08]

長く信長と秀吉の下にいたから地味だし2人が亡くなってようやく表舞台に出てきたと思ったら方広寺の鐘に文句つけたり大阪城の内堀を勝手に埋めたり悪役ムーブが目立つから好きになれる要素が微塵もないから
もっと華々しいことやれ

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 18:20:31]

判官贔屓の逆、言わば覇者イジリ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 18:53:17]

個人的には戦国から江戸への移り変わり好きなんだけど三国志のラストみたいに思うのかな

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 20:12:06]

>>94

自分も好き

個人的には南北朝時代から離合集散していた各地の勢力が信長・秀吉をへと最終的に江戸幕府に収束していく流れが好きかな

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 21:01:25]

それこそ江戸幕府、すなわち後に明治政府と呼ばれる集団に打倒された存在を設立したからだろ
現在の一つ前の権力というのは時の政府が自身を正当化するために貶されるのが常では？

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 21:23:45]

>>57

御三家の尾張徳川家はあんたの末裔の家でもあるやろがい！いい加減にしろ！

嘘か誠か江戸時代半ばから三成全ての黒幕説が始まったのは血筋にコンプレックスのある吉宗が遠回しに尾張徳川家を愚弄するためだという説がある

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 21:27:53]

>>97

ま、後の家斉の時代で水戸以外の血は途絶えさせたからバランスは取れてるんだけどね

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/30(木) 21:38:33]

吉宗の周りって何故か人がバタバタ死ぬよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 00:25:32]

西日本では嫌われてるというが、愛知や関西から遠い北部九州民である自分からすると三英傑のどれとも縁が薄いから
かえって個人の好みで家康好きかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 00:44:25]

色んな戦国武将人気ランキング見ても信長１強、次点で謙信・政宗・信繁とか
6～10位帯で家康・秀吉って事が多いから人気が無いわけはないよ
信長が強すぎるんだ

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 00:45:56]

>>100

家康を嫌う西日本の範疇って大阪京都位じゃね

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 01:03:06]

>>89

しかみ像の話を盛ったのがよりにもよって徳川美術館関係者という

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 01:17:24]

>>102

豊臣の重臣の宇喜多毛利のお膝元ではあるけど中国地方はそんなに家康アンチの風潮ねえな

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 03:07:39]

むしろ家康って三英傑の中では一番マトモ寄りに思える（短気なところはあるが）