クラシックタイトルにしても秋古馬三冠にしても長距離GIにしてもGI7勝にしてもさ

そう

逆にレーティング130超えやGI6連勝だけでも決まらないよねって認識をちゃんと持ってればそれでいい

43二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:46:20

じゃあメイチ仕上げで馬ぶっ壊す走りして最高のパフォーマンス出せば最強なの？

44二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:46:32

単純に中3週二度打ちが無理だったみたいだからそれでマイナスだろ

45二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:47:11

肩書きを取った奴がそれを言うならともかく取れていない奴がいうのは負け惜しみでしかないよ

46二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:47:32

>>17

谷間の世代で獲った称号に中身は伴わないよね

47二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:47:45

イクイノックスの一部厄介ファンは持ち上げるためなら、他のすべてを貶すということの証明ありがとう

48二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:47:51

そして中身のパフォーマンスに関しては時代の違いや走ったレースの条件の違いがあるから一概に比較評価はできない

よって最強馬論争は決着がつくものではない

Q.E.D.

49二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:47:59

>>38

専門家が出した指標でも目的外の使い方したら意味ないって言ってるんですねぇ

>>52 >>54

50二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:48:30

秋古馬三冠のローテを回す頑丈さ、クラシック三冠を獲る実力、長距離を勝つスタミナ、どれも無いってことですよね？そんな馬を最強議論に押し上げるために「称号なんて不要！」って言われても説得力ないんですよ

51二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:49:02

肩書き自体に価値はなくともそれだけの能力がある証明にはなるんだよなぁ
逆に取ってなかったらいくら叫んだとて証明のない妄想で終わる

52二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:49:04

>>49

レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるもので、着差・負担重量などをもとに、国際的に統一された基準により、数値化したものです。

で、目的外の使い方って？

>>57 >>60

53二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:49:45

最強馬議論ってこいつが最強！まではいいんだけどその後別の馬をけなしにかかるやつがいるのがアホらしい
私はこの馬が強いと思う、あなたは別の馬が強いと思う、そうだね、で終わり
試行回数が限られてるのに有意な議論になるとは思えない　
まして直対してない同士ならなおさら

>>61

54二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:49:48

>>49

競走馬の能力を示す客観的な指標となるもの

文盲かな？

55二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:50:54

もうめんどくさいから関係者でもなんでもないのに、イクイノックスが最強だとみんなに認めさせないと気がすまなくて、他の馬や称号けなして敵を作る厄介ファンとしては世界最強でいいよ

56二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:51:07

レーティングって何着の馬を基準にするかレースによって違うしボーナス付いたりするから強さ談義使えないだろ
使えても±１年

57二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:51:31

>>52

この説明で強さの基準にならないって言う人は小学生からやり直した方が良いのでは…？って話だよね

58二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:51:32

別にイクイ側だってレーティング130やGI6連勝という記録じゃなくて、秋天JCのパフォを根拠に最強だと言ってるわけなんだから、それに対して「クラシック勝ってない」「秋古馬三冠してない」はフェアじゃないよねっていうただそれだけの話

59二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:51:46

世代が弱ければ実力そこそこでも無敗三冠できることは証明されてる

称号は実力の証明にも何にもならないただの肩書き

>>51

>>64 >>65 >>72

60二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:52:18

>>52

えっどこに最強かどうかを決めるって書いてあるんですか

そもそも各レースで発揮したパフォーマンスによって数値を決めるって時点で一緒の時期の馬じゃない時点で指標としては無価値ですよね

61二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:52:46

>>53

「こいつが最強！」って言ってる時点で「他の馬はこいつに劣る！」って宣言してるようなものだから、そりゃ一方的に「そうですか」では済まんやろ

>>67 >>86

62二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:52:46

称号だけで価値が決まるって言ってるやつも称号に価値なんてないって言ってるやつも両方的外れだよ
称号それ自体に価値はもちろんあるがそれだけで馬の価値が決まるわけじゃない、それだけのことよ

63二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:53:42

称号は称号、強さとは無関係の話

64二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:53:50

って事は皐月とダービー馬がそれ以降そんなに活躍してないのに勝てなかかったイクイノックスは……😅

>>70

65二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:54:25

それは「クラシック三冠」だけの話だよな？あれでそのまま秋古馬三冠も取れてたら強いって認めざるを得なかっただろうし、逆にイクイは同世代の中では最強じゃないことが証明されちゃったから「最強」とは言えない訳でして

66二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:54:32

というかその馬がどれほどのコンディションでどれほど本気出せたかなんて分かるわけないし
まぁレースのラップタイム等で見てイクイノックスは最強の一角と言っていいとは思うけど

67二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:55:00

>>61

宣言してるつもりなのかどうかは知らんが「こいつが（俺は）最強（だと思う）！」って話なのに括弧の中身を省いて言っちゃうから面倒なことになるのかも…

>>69

68二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:55:35

最強論議なんてぶっちゃけ各々基準が違うんやから決まるもんでもないのに皆ようやるよな

69二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:55:51

>>67

にしても、「(俺は)他の馬はこいつより弱い(と思う)！」に変わりないんだよなぁ

>>80

70二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:55:55

>>64

短絡的過ぎんか？

そもそも同じ土俵のディープオルフェオペだって負けたことがある以上クラシックで負けたかそれ以外のGIで負けたかの違いでしかない

>>75

71二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:56:07

というかやってることが年代問わず全ての馬で最強を決定するみたいなもんだから議論自体が不毛なことこの上ないんだよな
だから結局マウント合戦に落ちぶれる

72二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:56:09

世代レベル低いのにクラシック無冠のイクイノックスさんのことを馬鹿にするな！！！

73二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:56:25

「そんな簡単なら三冠とってもろてｗ」と言われるだけなのでイクイノックスageたいならクラシック三冠の実績で闘わない方がいいのでは
2着2回で馬産界隈での評価を下げるものではないだろうし

74二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:56:39

そもそもレーティングってどどういうロジックで算出されるの
数字が決まる過程に選考者のさじ加減が含まれるなら主観を排したデータにならなくない？

>>79 >>82

75二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:57:03

>>70

そのクラシックが特別扱いされてるからしゃーないやん

有馬記念やJCがG1の中でも特別扱いされてるのにも文句言うんか？

>>78

76二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:57:27

イクイノックスファンがみんなこういうこと思ってるわけじゃないんです寧ろ1が言ってることがよく分からないイクイノックスファンもここにいるんです…

>>91 >>105

77二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:58:04

君たちは馬本人なんか？
こんな不毛な争いに時間をかける余裕はあるんか？

>>81 >>84

78二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:58:57

>>75

その特別扱いされてるorされてないかの差自体は馬の強さには関係ないよね？って話をハナからしてんのよこっちは

てかまあ君の理論なら有馬JCも特別扱いされてるからディープオルフェもそこで負けてて同じ土俵ってことになるが？まあなら逆にフェアだしそれでもいいか

>>83 >>88

79二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:59:13

>>74

付ける奴が上げたい馬は盛られる

そうじゃない馬は過去の数字のままか下げられることもある

人の主観が介入する時点で完璧ではないよ

まあ一定の基準があるなら客観性がある、言われりゃそうかもしれんけど

80二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:59:23

>>69

まあそうなるか…

個人的にはそれってあなたの感想ですよね理論で突破できる話だとは思うんだけどなあ…

最強馬論争で不毛なレスバ繰り広げてる人ってのは自分の意見を絶対に否定されたくないのかね？

81二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 15:59:48

>>77

馬なのに本「人」とはこれ如何に

揚げ足取りは置いておくとして、称号は強さを語る上で無意味だよねって言われたら「舐めとんのかボケ」ってなるわ

>>87

82二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:00:12

>>74

ある程度馬身とかでシステマチックに決まる部分もあるけど基準不明のボーナスもあるから

83二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:00:12

>>78

特別扱いされてるレースで勝つから価値があるんやん

というかG1がまさにそれやん

G3でハチャメチャなパフォーマンスしてどれだけ評価される？

>>85

84二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:00:18

>>77

こんなことで殴り合いしてる連中を馬に例えるとか馬のイメ損にも程があると思います

85二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:01:09

>>83

じゃあそのGIを6勝しているイクイノックスが最強馬候補の舞台に上がることに文句を言われる謂れはどこにもないね、ありがとう

>>89 >>90

86二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:01:25

>>61

別に自分と他人の思想が違ったところでそれ止まりならなにか害があるわけじゃないし...

それで攻撃されるなら話は変わるだし、逆に納得行く検証で有意に差があると示されれば（難しいことだけど）宗旨変えするかもしれないが

87二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:01:27

>>81

そう思ったら放置が正解なんよ、本来はね

まあ今からこれを止めるには爆破しかないと思われるが…

88二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:01:46

>>78

有馬JCを一度も勝てなかったら実際に最強議論には上がらんよ、イクイはクラシック全敗してるから比較にならん

89二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:02:03

>>85

そうだよ

その中でクラシック勝ってないよね、とも言われるだけ

言い返したいなら普通に「古馬戦無敗やし」と言い張ればいいだけ

90二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:02:45

>>85

特別扱いされてるクラシックは無かったことにしたいのね、こんなのがイクイファンにいるとか他のイクイファンが可哀想

91二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:02:47

>>76

気にすんな

こういう輩はイクイノックスを上回る戦績のが出てきたら、今度はその馬を棍棒にイクイノックス叩いてる

92二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:02:50

>>89

言ってるんだよなぁ

クラシック勝ってないから一点張りの腹立たしいバカがいるだけで

>>94 >>95 >>97 >>98

93二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:03:23

称号無価値とかはそんなわけないやろって感じだけどイクイノックスに関してはクラシックどうこう言われ過ぎだと思うそもそも3歳秋天勝ってるのに直近にF4いたから感覚麻痺ってない？

>>116

94二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:03:42

事実はひっくり返せないからしゃーないやん

>>99

95二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:04:38

そこまで強いとされてない世代なんだし、本当に「最強」ならクラシック三冠達成できるんじゃないかな

>>109

96二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:04:40

称号ってのは「よくあるアピールポイントをまとめたもの」でしかない
イクイノックスにも「3歳秋から古馬GI6連勝」っていう立派なアピールポイントがあるじゃないか
アピールポイントとアピールポイントをぶつけ合ってそれぞれの馬の強さを確かめ合う、それが本来あるべき「最強馬論争」よ

97二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:05:00

まぁ所詮6勝しかしてないからそれに拘ればいいじゃん

7勝以上に一生勝てることはないけど

98二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 16:05:17