JRA「イクイノックスがレーティング129は過小評価」

イッチの文章だとJRAは過小評価だと思ってるとしか言ってなくね？

異なる距離区分だとかなんだとかは想像になってないか？

20二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:33:56

被害妄想怖……

21二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:34:28

怖い怖い😱

22二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:35:23

このレスは削除されています

>>27

23二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:35:26

少数頭のレベル高いレースを勝ったから強い！←間違いない
レベルの低い馬がたくさんいる多数頭のレースを勝ってもレベルが低いからそんなに強くない！←？？？？？？

24二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:35:55

モスターダフは過大評価だと思っているけど、それでも公式的な人間にこう文字にされると「お、おう…」ってテンションになるな

25二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:36:01

JRAの言いたいことは「イクイノックス129は過小評価」で後は筆者の個人的意見でしょ

>>34

26二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:36:54

いつもは外交にそつのないJRA（日本中央競馬会）でさえも、「この馬がレーティング129であるのは過小評価だとハンデキャッパーは感じている」と漏らしていた。

27二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:37:08

>>22

そうだよ

28二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:37:46

JRAが脳焼かれてるのディープ以来か？

29二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:38:07

>>4

>>11

JRAじゃなくてこの人の書いた記事よなこれ

30二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:38:10

このレスは削除されています

>>31

31二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:38:35

>>30

BCクラシック後は140にしてるからセーフ

32二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:39:09

イクイノックスのレーティング129の一番の被害馬はエースインパクトな気がするな
イクイノックスの方が強いと評価されただけで実力的に130は越えてたでしょ

>>35

33二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:39:20

どっちかというとイクイノックスより国際ハンディキャッパーの評価基準は時代錯誤でおかしいだろボケって部分がメインだな

34二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:39:43

>>25

言われてみればそうだわ申し訳ない

流石にJRAがここまで言うわけないわな

35二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:40:25

>>32

エースインパクトは３～５着基準で考えたら130扱いしんどいと思う

タイムフォームの評価は高いけども

36二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:40:27

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:41:02

あの時期は正直イクイノックスがどれくらい強いのかわかってなかったしな俺らも
まさかこんな強いとは思ってなかったでしょ

38二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:41:11

このレスは削除されています

>>42

39二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:41:42

このレスは削除されています

>>41

40二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:42:30

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:42:31

>>39

露骨な釣りだから触んなや

42二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:42:52

>>38

今さっき距離区分が違うって話しなかった？文盲かな？

43二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:43:03

欧州の人は欧州ファーストだと思ってたけどモスターダフやパディントンの評価を疑問に思う人もいるようで安心したわ

44二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:43:51

正直マリブSといいパシフィッククラシックといいあれだけフライトライン過小評価してたのにどの口が言ってんだと思わなくはない
それはそれこれはこれなんだけれども

45二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:43:52

ここがモスターダフ愚弄スレですか？

46二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:43:57

なんならマグレや前壁ブロック受けないで勝ってるわけだし少数頭より多数頭のレース勝った馬のほうがレベル高いのは至極当然なのでは？

>>48 >>50 >>54 >>58

47二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:45:02

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:46:08

その考え方には同意するけど現状のレーティングの仕組み上何頭立てかは考慮してなくて上位のレーティングと着差プラスアルファの補正くらいだからその辺がレーティングに反映されにくいのは仕方ない気がするんだよな……

49二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:46:32

イクイ叩くのにモス棒使いすぎたからしゃーなし
モスにウン馬身つけたからイクイノックスのレーティングがういたんじゃなくてイクイが強いからモスターダフの方がお零れでL区分のレーティング貰ってただけなのがバレちゃったね

>>53

50二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:46:53

多頭数を安定して勝てるのが一番良いんだけど多頭数を一律で小頭数より評価するとどうしても展開の利を受けて突っ込んでくるパターンを測れなくなるのが難しいんだろうね

51二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:47:26

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:47:31

レーティングが指標として色々欠点があるのは事実だけど、
あれより客観的に納得できる指標ってどういうのが考えられる？　っていうと実際難しいんだよなあ

レーティング以外の指標（レーティングでは計れない強さを評価する方法）が出てきて併記するようになる、ってのが一番現実的な気はする

>>59 >>61 >>92

53二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:47:44

>>49

あいつのL区分のレーティングとかあってないようなもんだろ

54二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:48:08

逆や

低レベルな馬が出ることで出走馬の質が悪くなるんや

>>56 >>60

55二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:49:01

今年のジャパンカップはフルゲート18頭で行われた上でGⅠ2勝以上の5番人気までが掲示板独占してて1着馬が着差つけてるからな

23ジャパンカップ>>欧州の少数頭大レース

って意見も出るよね

56二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:49:26

>>54

今回のジャパンカップが典型的なそれだったな

57二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:50:00

130を越えるか越えないかって結構デカイ差だからな
勿論仲良くするに越したこたぁないが、親しき仲にも礼儀ありというか時には主張することも大事

58二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:50:10

基本はそうだけど他馬が前壁食らったおかげで勝てるパターンも存在するので逆になる可能性もある

59二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:50:42

>>52

でも公式がそれやるとそれはそれで不満が出そう

60二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:51:14

>>54

………

…じゃあつまりレーティング計算対象に大したことない馬が入る確率が上がってレーティング付きづらくなるのでは？

61二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:51:18

>>52

強いて言うなら多数頭立てのレースの場合上位に低レーティング（出走馬の平均以下とか）の馬が突っ込んできても算出基準としない、とかの補正は可能なんだろうけどそれをやりすぎると煩雑になるうえにそこの判断をどうするかで面倒なことになるしなぁ……

>>64

62二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:51:56

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:53:26

このレスは削除されています

>>65

64二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:53:27

>>61

低レーティングがつっこんできたせいで低くなったってこともそうそうないと思うけどねえ

去年の有馬なんかもボルドグやイズジョーは高く設定してもらえただけでイクイが低くされたわけでもないし

65二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:55:07

>>63

陣営はそのレベルの馬を送り込んで何がしたかったんだろうか？

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:56:14

>>65

そらお金狙いよ

67二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:56:15

>>65

さあ？

68二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 17:59:06

ある程度有力馬が上に固まる欧州のシステムだからこそ機能してる部分はあるんだろうね
日本は常に多頭数でかなりの高速馬場、アメリカはダートかつ行った行ったのサバイバルレースと欧州競馬とは全然スタイルが違うからそりゃそのまま使ったら納得いかない部分も出てくるよ

69二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:00:28

まあ日本のレースだからこそレーティング130超えにオンリーワンの価値があるように思う

70二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:01:54

ビッグロックが127つくならクロノの宝塚ももうちょっと高くしてほしいと思っちゃう

71二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:03:29

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:09:20

レーポスの記者のコラムをJRAの公式見解かのように言うのはやめたまえ
まあJCで思い切って133付けたあたりJRAのハンデキャッパーも「そろそろ上げないとまずい」と思ったのは確かだろうが

73二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:14:03

散々モスターダフ算使ってたくせにボロクソで芝枯れる

74二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:16:29

イーロン・マスクのおもちゃでフランケルやフライトラインを愚弄する人まで出てきてんぞ

>>77

75二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:25:02

レーティングの基準馬は4着までだけど、小頭数だと無茶苦茶調子が悪かった実績馬が4着に残ることがあるんだよね。多頭数だと弾かれるけど。

>>76

76二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:25:44

>>75

レースレーティングが4着までなだけで基準は4着までというわけじゃないよ

77二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:31:09

>>74

X(元Twitter)を侮辱するのか？

78二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:40:07

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:49:32

モスターダフは日本人のおもちゃ

80二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:56:00

＞その基準に照らし合わせると、欧州の4頭立てのレースの結果などほとんど不適切である。このような時代の変化の中で、国際ハンデキャッパーたちはレーティングを意義のあるものにしつづけるために、考え方を再構築する必要がある。

筆者が一番言いたいのはこれなので、欧州競馬が出走回避数を減らす努力をするしかない

それができれば苦労はしないわけだが

>>81 >>82

81二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:58:13

>>80

わざわざ低レベルな馬を放り込んでまでやる意味なんてないんな

82二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:00:08

>>80

馬の年間出走数自体は少なくないから、向こうの場合は回避を減らすんじゃなくて引退延ばさないとな気がする

83二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:09:02

目が節穴の世界競馬の人が
Frankelやフライトラインより下にイクイノックスを見ているが
間違いなくイクイノックスは世界史の名馬の誰より強かった

こんなアホがXにはおるからな

>>88 >>89

84二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:09:57

多頭数のレースだって半分は数合わせみたいなもんだからな

85二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:13:37

むしろ日本競馬の方が異常なんよな
今回みたいに明らかに勝算のない実績不足の馬がお金目当てで出てくるし

86二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:17:12

10頭くらいが一番ちょうどいい

87二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:19:17

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:28:10

>>83

もう終わりだよあの界隈

89二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:37:14

>>83

お前こそ目が節穴だろ案件すきる

90二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:47:06

何というか多頭数＝ハイレベルと思ってる人が割といる

91二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:10:34

あくまで紛れの多い多頭数で勝ち続けられる方が紛れの少ない少頭数で勝ち続けるより難しいってだけでレースレベルとは別物でしょ
むしろ1戦だけなら説得力は少頭数の方が高いと思うけど

92二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:12:19

>>52

True skill2っていう多人数対戦におけるプレイヤーの強さを可視化できる指標が現状だと1番確実だな

Micro softが作った指標

レーティングはさすがに主観入りすぎで時代遅れ感は否めないのよな実際

93二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:18:01

基準を作ってそこからの着差で強さを測るって仕組み自体はよくできてると思うんだけど肝心の基準を決めるのが人間の匙加減でしかないのがね

94二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 20:41:05

>>1

この筆者モスターダフに親でも殺されたのか？

パディントンについても何故か11頭立ての愛2000ギニーと9頭立てかつ英2000ギニー馬を3.75馬身差で退けたSt.ジェームスパレス無視してるし

95二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:05:48

レーティングは機械的につけているようで結構主観が入ってるから微妙なところはある
ただ完全に機械的につけると今年の世界最強馬がレモンポップになったりするので受け入れられるかはちょっと謎

レーティングを主観でつけるが故の弊害は今年のダートが顕著だと思う
春の大一番の勝ち馬を両方結構塩い付け方したので例年なら高くつくアメリカクラシックもかなり塩い感じになってしまった

>>96 >>98

96二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:09:14

>>95

そらモスっちが抑えられたのは

こんなの評価したくないって私的感情と言われてもおかしくないね

逆にウエストオーバー持ち上げたいのに大体二着だからあげるにあげらんねえ馬でキングジョージごと落としたり迷走はしてる

97二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:14:13

ドバイのレーティング押さえつけたせいでレーティング絡みが全部塩ちゃったのは笑うしかない

>>104

98二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:15:16

>>95

？？？なんで春の大一番を厳しくするとクラシックが厳しくなるんだ？

>>101

99二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:18:25

モスターダフpotwはあれ誰基準だとしても減算されてるって結構なレアケースだから…
他区分の影響あそこまで露骨に受けるのも珍しいというかそこ分けて考えないんだって思った記憶

100二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:18:47

欧州が欧州馬贔屓してるように、JRAは日本馬贔屓してるだろ
自分で自分を客観的に見て数字をつける、なんてどんなにお偉い機関でもできるわけないんだから「またJRAが自分の馬でシコってるなぁ」くらいに思って流せばええねん

>>102 >>103

101二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:19:47

>>98

レーティングつけるときに上限を更新しそうなら「今回の勝ち馬はこのレースで世界一又はレーティング更新にふさわしい走りをしたか」が判断基準になるのでしょっぱい付け方するとしょっぱいのが基準になってしまうという単純な話や

今年の国内のレースでこれが顕著だったのはレモンポップがイグナイターに大差つけたマイルCS南部杯やね

102二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:19:47

>>100

むしろJRAくん自分とこにはむっちゃ厳しいんだけど、絶対130はつけないって鉄の意志感じることもあったし

103二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:22:27

>>100

ハンデキャッパーの話聞いてるとあんまそんな感じもないけどねえ

104二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:26:28

>>97

当時はむしろ盛られてるしそれ以降ウエストオーバーもキングジョージまでの2走でそれ以上の評価を貰えてないからあの時点ではあれが正しいって言われても納得できる範囲

強いて言うなら一連のムーブで蓋を確定させたモスタのせいかも？

105二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:27:27

すっごいわかりやすい例を挙げると今年の宝塚記念
イクイノックス122のスルーセブンシーズ117（121）
これが凱旋門になると4着だったスルーセブンシーズが118（122）になるくらいには日本はレース基準でレーティング押さえつけてくる

>>112

106二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:28:09

芝は129だからまだよかったんだけどダートは122が蓋になっちゃったから割と洒落になってないのよね

107二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:28:16

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:30:03

今年の米ダートは蓋とか関係なく単にレベル低かっただけでしょ

>>110

109二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:32:40

2400のモスターダフと2000のモスターダフは別の馬というのを競馬関係者もファンもわかってない

>>111

110二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:33:36

>>108

コディーズウィッシュのメットマイルはもうちょっとつけてもよかった感はある

111二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:34:38

>>109

あいつら自分らでL区分とI区分つけてるのになんでごっちゃにするんだ…

112二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:35:19

>>105

すまん、例としてよくわからんのだが

別に遠征したから下がるのが正しいなんてことはないんよ

>>119

113二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:36:55

ダートはあれ蓋になってたと言うより高レート持ちの引退が重なったのとドバイにレート拾いに行く係が誰もいなかったせいで国内にレート持ちがいない状態でレース回すことになったのが原因だと思う
春の時点で実質レーティング最大値がコディーズの119だか120だかでしかもコディーズはそこから無敗だから高レート配れる馬は断然日本の方が多かった
レーティングのPDFの2ページ目の面子見ればわかるけどマジで上位誰も残ってない

114二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:36:56

ウエストオーバーに馬なりノーステッキで圧勝したからなあ

115二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:38:47

ダートだと滅茶苦茶レーティングが塩い日本馬が春の大一番両方取っちゃったせいで全てがバグるとかいう状況

116二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:39:49

ダートは単純にホワイトアバリオとコディーズウィッシュぐらいしか高レート付けられそうなレースした馬がいなかったのにそいつらのレーティング渋ったってだけでしょ

>>117

117二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:41:01

>>116

そいつらのレーティング渋られた原因の一つがメイダンで後方から突っ込むとかいう滅茶苦茶な勝ち方したのに122しか回収できなかったウシュバテソーロだという話や

>>118 >>121

118二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:41:46

>>117

いや別にそうはならんが…

119二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:44:04

>>112

遠征したからじゃなくて着順下なのにレーティング上がってるってことだよ

まあ基準馬がレート持ってないのが原因ではあるんだけどさあ（たぶんディープボンドが基準馬）

>>120

120二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:47:40

>>119

それ自体は別に普通よ、着順でレート決めてるわけじゃないから

スタオンだって　JC3着＞VM3着＞大阪杯2着

混合G1の2着より牝馬限定G1の3着の方が高い

>>124

121二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:47:54

>>117

そこは面子と着差の違いがあったから蓋にならないでしょ

特にホワイトアバリオのホイットニーとか2着ゼンダン3着コディーズで6馬身付けて122なんだし勝ち方凄かったとはいえウシュバが蓋になるような内容じゃなかった

ドバイ122は渋ったのも多少あるかもしれないけど普通に計算して違和感のある数字ではないしモスタみたいに直対負けて心理的な障壁があるわけでもない

122二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:49:10

このレスは削除されています

>>126 >>145

123二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:52:10

これを言うと期限が悪くなり日本場の時点で以降の有力馬がわかりやすくマイナス補正かけられても不思議じゃないからJRAがいうべきじゃないけどね。
高レート出したきゃいつも強い馬じゃなくてすごい強い馬の中に混ざり込んで低評価のままジャイアントキリングするのが正攻法なんじゃよ。

>>129

124二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:52:44

>>120

でも当時一番レーティング高い馬とのクビ差2着よりプレでは6ポンド下、最終でも1ポンド下との約2馬身の方が高くつくのは歪んじゃってるじゃん

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:53:36

レーティング高く付けれなくて日本と海外どっちが困るって海外で割とあっちでも不満は溜まるんだよな
海外はマジで世代でいちばん強いヤツと物理的な競馬場の距離や同日レースで戦わずGI増やすってことが出来るからGI勝利数よりもレーティングが種牡馬評価になるから

126二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:54:21

>>124

まったく歪んでない。大体の理由は>>122

127二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:55:54

>>124

基準が勝ち馬じゃないんだからその比較は意味ない

14安田のグランプリボスに129付いたらおかしいでしょ

>>130

128二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:59:10

エリートパワーも着差があんまりで結局120から上がらなかった
アートコレクターは2、3馬の戦績からするとあと1か2ぐらい上げれるんじゃないかと思う

129二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:05:14

>>123

いやいや不満や反論があれば積極的に意見を出して議論するのがグローバルスタンダードだぞ

日本人は謙虚が美徳とか思ってる人多いけど、自己主張しない奴って基本的に不利益被るだけだからな？

130二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:07:28

>>127

いうてもそれだって結局国内馬のレーティングが大体110〜115前後、G1勝った馬でも120ちょいが限界みたいになってるからじゃん

だから海外で活躍した馬が戻ってきた途端バグみたいに数字差がひどくなる、まあ確かにグランプリボス129はないけど

131二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:14:17

今年のアメリカダートのレーティングは一国で世代間のパワーバランスがあまりに偏るとこうなるんだなって印象だった
同世代(この場合は21世代)に高レート持ちが多すぎるってことは他の世代がレーティングを持たないまま上位層が同時に引退するってこと
しかも世代戦で稼いだ奴らは大体引退して残らないし

>>132

132二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 23:17:10

>>131

日本ダートもちょっと危ないところなので（一時期現6歳にむっちゃ偏ったので）まじめにソトガケくんやクラプラくんには頑張ってほしいところ

133二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 02:00:57

旧Twitter見てるとレーティングの付け方を知らずに過小評価って言ってる人が多い感じがする

>>135

134二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 04:36:58

>>1

この記事のポストだけやたらといいね・リポストが多いと思ってたらnetkeibaがリポストして拡散されたっぽいな

— 2023年12月01日

>>137

135二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:38:06

>>133

Xに限らずこのスレでも結構怪しいし…

136二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:42:45

距離区分云々はコントレイル・エフフォーリアの時に学ばなかったのか？

137二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:47:31

>>134

以前のモスターダフ愚弄からまるで成長していない

モスターダフのBHAレーティング｜あにまん掲示板128ポンド来月のワールドベストレースホースランキングで確定した場合、イクイノックスの129ポンドに次ぐ世界2位となるbbs.animanch.com

138二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:53:46

モスターダフ算は、海外競馬関係者の「モスターダフなんかに128も付けるならイクイノックスもっと付くだろ見る目ねえなｗ」って皮肉だった…？

139二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:55:12

モスターダフはどれだけ愚弄しても許される

140二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:57:31

モスターダフ愚弄隊
・合田直弘
・Julian Muscat
・netkeiba

141二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:59:52

ジャパンカップへの地方馬の出走にはリスペクトを求めるのにモスターダフへのリスペクトは全くの欠片のない競馬ファン

142二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:00:27

レーティングシステムも距離区分も理解してない奴がメディアやってると思うと頭痛くなってくるな

>>143

143二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:01:23

>>142

単にその違いをひっくるめてもモスターダフが大したことない扱いされてるだけなのでは

>>144

144二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:03:12

>>143

勝ち馬ボーナスはイクイの方が大きいのに……

145二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:03:40

>>122

直接対決では負けてるのにレーティングが上なんてザラにあるしな

146二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:04:22

それで今回はどの馬を基準にしたんだっけ？

>>147

147二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:04:48

>>146

JCはリバティ

>>149

148二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:06:04

>そして気づいたときには、これらの馬（モスターダフ、パディントン）が国際ランキングのトップ寸前まで上り詰めていたのだ。まったく狂った話である。

海外記者の認識はこれなので

>>150

149二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:09:15

>>147

ボーナス上乗せされすぎじゃね？

150二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:10:04

>>148

ぶっちゃけこれ言うなら凱旋門賞ドンケツ20着の方を指摘するべきでは？って思う

>>151

151二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:11:54

>>150

レーティングって最高パフォを評価するんでしょ？

全然パフォ出せてないレース持ち出す意味あるの？

>>157

152二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:13:24

>>149

まあはい

着差算出から3盛られてるから正直やり過ぎ

— 2023年12月01日

>>153 >>154 >>179

153二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:15:28

高レーティングつけたいんならタイホはともかくベルーガ基準にすりゃよかったのに

154二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:19:14

タイホ(124)基準なら134でも不思議じゃないんだけどな……7と3/4馬身差なら9+ボーナス1で妥当だし

リバティ基準はうーんって感じ

155二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:19:16

イクイノックスは置いておいてもモスターダフの128はPoWとしてはかなり高いから127になる可能性はあるよ
過去のPoWはこんな感じ
2007 131 マンデュロ（最高値）
2008 127 デュークオブマーマレード（2位）
2011 127 リワイルディング（2位）
2012 125 ソーユーシンク
2013 121 アルカゼーム
2014 124+3 ザフューグ（2位）
2015 123 フリーイーグル
2016 122 マイドリームボート
2017 123 ハイランドリール
2018 126 ポエッツワード
2019 127 クリスタルオーシャン（2位）
2020 123 ロードノース
2021 118+4 ラヴ
2022 122 ステートオブレスト

156二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:20:17

イクイノックスのレーティングが高すぎるとか言ってるのここだけやろ

>>158

157二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:20:26

>>151

それ言い出すとドバイのモスターダフは連戦・12ハロン微妙な上に、イクイノックスをまともに追ってバテてるんで…

158二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:22:35

>>156

△レーティングが高過ぎる

◯リバティアイランドを基準馬とするなら盛りすぎ

>>164

159二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:23:09

少頭数で力が出やすい欧州競馬で連勝した馬が素直に高評価されてレーティングが高くつくなら、理屈的には多頭数で連戦して完勝してるイクイノックスは更に盛らなきゃねって話になるし

>>167 >>168

160二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:23:48

競馬ファンは良くも悪くも自分の見たいものしか肯定しないからな
オーギュストロダンが勝ったのBCターフでモスターダフ凡走してるのに、モスターダフに勝ったんだからレーティングもっと上げろって言ってる奴いるし

>>161

161二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:25:19

>>160

多分「モスターダフに勝ったから…」じゃなくて「モスターダフに128も付けるなら…」って論調の人が多いんじゃないかな

半分感情論よ

162二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:26:21

モスターダフについてはヨーロッパでは「クリスタルオーシャン超えはないだろ」っていう評価が主流だから別にこの記者が特殊って訳でも無い
モスターダフ RPR128 TF129
クリスタルオーシャン RPR129 TF131

163二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:26:35

>>10

一刀両断するあにまん民さんかっけぇ……w

164二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:26:50

>>158

いうてボーナス3は普通にある範疇だし…

165二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:27:33

イクイが高すぎるとは思わんけど、リバティ基準で３着４着のレートも上昇してボーナス３Ｐだから
理論値的な付け方したなあとは思う

166二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:28:26

そもそも理論値的な付け方をしないと適切な評価にならないレーティングシステムさんに問題があるって問題提起じゃないのかこの記事は

167二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:29:13

>>159

そのために2着以下のレーティングを引き上げろと？それこそバカげた話になる

あとイクイノックスがしっかり走っていても、2着以下がしっかり走れていたとは限らない

>>169

168二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:30:29

>>159

理屈的にはそんなことにはならんが…

>>170

169二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:30:38

>>167

そうは言ってねえよ

だからこそレーティングの在り方を見直す必要性があるって記事だろうし

170二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:31:51

>>168

紛れがないレースで連勝より紛れがあるレースで連勝の方が強いと思うが…6戦全部紛れが自分向きになるなんてまず有り得ないし

>>173 >>177

171二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:33:37

実際みんな129妥当と思ってるん？

>>176

172二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:33:45

競馬場や馬場ごとに着差のポンド換算変えるとなるとメチャクチャなことになるからなあ…
それこそ不満噴出する可能性もあるし、何より「レーティング上げたいから着差間の数値盛る」なんて主観性極まったやりたい放題になる恐れすらある

173二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:34:06

>>170

多頭数だろうが小頭数だろうがレーティングは変わらんよ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:34:55

>>173

変わらず評価されるからレーティングの意義を疑問視されてるって記事だろうがこれ

175二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:35:30

着差がつかない強い馬のレーティングは永遠の課題だよね
シーザスターズだとフェームアンドグローリー（128）に2000m2馬身半差でボーナス4ポンド出して136とかやってる

>>178

176二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:36:42

>>171

あの時の2着以下の実績だとそりゃそうなるとしか…

ウエストオーバーは低レベルの愛ダービー圧勝しただけで古馬相手に凡走してたし、モスターダフは最高G3だし、ザグレイに至ってはG3すら勝ってない

177二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:38:01

>>170

レートはそのレースのパフォーマンス評価だぞ

ジャパンカップのイクイが多頭数のせいで着差が縮まったように見えたか？

178二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:44:54

>>175

何ならタイムフォームですら着差以上のレーティング盛り盛りやってるしな

>>181

179二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:45:23