例えばオペラオーが二度目の春天後に

1二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:39:06

電撃引退してたとするじゃん？
そしたら史実通り宝塚記念を勝ったとしてもメイショウドトウの評価は「オペラオー引退のお陰で勝てた馬」どまりだったよね、間違いなく

今年の有馬記念はどうあがいても勝った馬の評価はそういうことになるんだよね…

2二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:42:24

そればかりは仕方ない

3二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:43:52

まぁこういうことを言う連中は本気か荒らしか分からんけど湧いてくるので
2025年ぐらいまであにまんを見ないのが正解

4二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:45:06

そういうたらればに意味はないが語りたくはなるからな
ラストランが京都大賞典で終わったマックイーンや菊に出れなかったテイオーのように

5二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:45:20

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:45:23

勝っても空き巣扱いされる、ってコト！？

7二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:45:53

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:46:00

それはそうなると思う
でも最後の行は違うよな、メイショウドトウは何度もオペラオーの2着になっていたからこそスレ主の言う「オペラオー引退のお陰で勝てた馬」なわけで
とマジレスしてみる

9二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:46:03

ジャンポケの三馬身前にタキオン定期

10二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:46:32

４月に引退って急ではあるな
怪我で引退なら宝塚走って中止or予後にならなかっただけ良いか的な扱いじゃね

>>24

11二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:46:37

スペとかそのお陰で高みの見物決め込んでるからな

12二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:47:12

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>>23

13二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:47:14

マルゼンスキーが出れなかったクラシックもそんな感じなのでそういうのはどうしようもない

>>60

14二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:47:20

イクイノックス引退のお陰で勝てた馬、か

15二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:49:03

知らん漫画の泣いてる相撲取り？

16二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:49:45

空き巣やフロック呼ばわりはその後の結果で実力証明するしかないわ
失敗するとポタジェる

17二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:50:05

ドトウとオペラオーはちょっと例として適切じゃない気がするが…コイツらはめちゃくちゃワンツーしてるけどイクイノはそういうのじゃないじゃん

18二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:50:13

キタサンブラックとかは「ドゥラメンテが居ないから菊勝てた」みたいに言われてたん？
有馬もそういう馬が現れる事に期待したいね
具体的にいうとディープボンドが覚醒するよ

>>46

19二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:51:40

イクイは嘘かホントか知らんが疲れがとれなくて引退したんだし有馬出てたら勝ち確とまではいえないんじゃね

20二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:52:55

こいつがオペラオーとワンツー決め続けた蹂躙者側だということを忘れてないか

21二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:54:14

今年の有馬を3歳牡馬が圧勝したら言われないかもしれない
他は間違いなく言われる

22二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:55:35

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>>26

23二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:56:00

>>12

グラスがまともに走れる状態じゃなかったのでノーカン理論やぞ

>>40

24二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:56:25

>>10

引退じゃなくても疲労や怪我で休養でも違いそう

25二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:58:25

プイが秋天に出てもどうせ勝ってたとは言わせないダメジャー兄貴を見習え

>>41

26二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:58:27

>>22

そんなこと言ってる奴ごく少数だろ

有馬の人気投票タイホ抜いて3位だぞ

27二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:58:42

イクイ出てたらどうなんだろって勝ち方しないとな。着差的にはイクイ最大で４馬身だから５馬身か？
それでもイクイがーって言い出したら救いようがない

>>35

28二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:58:53

いうてＪＣ前に引退宣言して体調万全だけど引退じゃなくて、様子見してたらＪＣ疲れで有馬無理そうだから引退だろ？
「イクイノックスが出てたら・・・」じゃなくて「そもそもイクイノックスが出れない」なんだから違うんじゃねぇか？

>>30

29二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 18:59:55

JCで疲れがあって万全の状態で有馬に出せないのにそれ言うやつはただの病気だよ

30二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:00:51

>>28

多少疲労あったところで負けるビジョンが見えないんよ

>>31

31二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:01:45

>>30

様子見してた厩舎が出ない方が良いと判断したんだから出たら勝ってたはたらればにしかならん

32二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:05:32

クラブ馬は金融商品だから「種牡馬入り前に万が一の予後不良とかあったらまずい」っていう本音は言えないからね
だから「疲労のため」っていう建前を発表するしかない

>>78

33二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:05:34

宝塚は際どかったわけだし足掬われる可能性も普通にありそうだけどな

34二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:05:36

ピュアっピュアやな

35二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:06:01

>>27

ぶっちゃけ着差の話はあんまり意味ないと思うけど

36二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:09:20

ロブロイのレコードを3秒縮めて15馬身差ぐらいで勝てば言われない可能性ワンチャン

37二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:17:26

まあ勝った馬について話してる所に○○出なかったから勝てただけだよねって茶々をいれてもだけど○○は引退してるだろ何言ってんだお前としかなりようがなくないから茶々いれる方がアホって事にしかならないのでは？

負けそうだから出なかったんだろとも言えるしね

>>39

38二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:18:08

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39二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:20:46

>>37

むしろイクイは負けそうだから有馬から逃げた！ってレスばっか今日見たわ

>>42

40二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:21:09

>>23

とはいえあの体重増で競争能力を図るのはかわいそうでしょ。デブらないのも競走馬の資質ではあるけど

>>94

41二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:23:41

>>25

やっぱ中距離走れるマイラーってその辺強いわ

まあダメジャーは「対等に勝負できる距離なら中長距離の連中より強いかもしれない」と思わせるだけのインパクトを与えたのもあるが

42３７23/11/30(木) 19:25:23

>>39

結果が出た後にそういう茶々を入れられてもって前提でのレスだからまだ起きてすらないレースの事を言われても………

43二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:27:29

長年たらればが当然のように語られてるのが競馬の世界
いまさら辞めさせようと奮闘するなんて時間の無駄やぞ

>>59

44二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:29:45

たらればの中でも可能性は高い方なだけに言われるのは諦めて甘んじるしかないな

45二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:30:58

仮に荒らしじゃなく本気でやるとして、争点になるのは「何割の仕上がりで出れるか」と「その仕上がりで勝てるか」だろうな

ぶっちゃけこれも印象論ではあるが一旦宝塚くらいを目安にすればある程度の基準はできるかもってくらい？

46二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 19:39:29

>>18

ドゥラメンテって多分無事なら菊花賞じゃなくて凱旋門賞行くってなってなかった？

47二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:10:44

秋天のパレスとか2000でもそんな強いの！？って驚いた人多数だったしいずれもう一個G1取れそう感あったけどね
イクイがいない前提なのはそうなんだけど

48二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:20:01

まあ既に引退した以上過去の馬でしかないしイクイが出てたらとかどうでもいいかな…
有馬記念も普通に面白そうな面子だし

49二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:21:00

オフトラの時からずっと言っててずっと進歩してないのが競馬ファンだろ

50二次元好きの匿名さん23/11/30(木) 22:24:09

ピンクの帽子で有馬勝ったら雑音黙らせそう

51二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:47:17

そもそも今や有馬自体がJCより格落ちだし

52二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:52:06

格云々はともかくアモアイコントイクイとここ数年の最強格の馬が有馬避けがちなのは何か理由あるの？
繁殖関係とか？

>>53

53二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:56:12

>>52

イクイノックスは秋天JC激走でお釣りありませんだけど、コントアモアイは適正的に無理と踏んだんでしょ。アモアイに関しては19年有馬で唯一の馬券外どころか掲示板外に飛んでるし

>>55

54二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:23:03

たられば言うのはまあいいんだけど、それを叩き棒にしてる連中は虚しくないんかな

55二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:14:25

>>53

まあアーモンドアイ陣営からしたら一回走って綺麗に負けたレースにまた立たせたくはないわな

イクイノックスは連覇にしても秋天でやってる+疲労ありの有馬で事故ったら目も当てられないで避けるのはわかる

コントはまあ……秋天JC走ったら充分やろ

元々健康も怪しいし

56二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:24:50

数を使えるのも才能だし疲れでお釣りありません万が一が怖いので引退しますって言って引退したんだから出てたら勝ってたなんて不毛通り越してアホな意見なんだから無視してよろし
それかでもそいつ結局出てないじゃんでいい
出なかった以上その馬がどんなに強かろうと不戦敗なんだよ
事情は若干違うけど出なきゃ勝者の権利すら得られないってのはJCでも言われたでしょ

>>57

57二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:33:43

>>56

数を使えるのも才能っていつの時代の話だよ

数使う意味なんてないのはそれこそイクイノックスの賞金が証明してるだろ

>>90 >>91 >>102

58二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:44:40

まあ「出てたら勝ってた！」に対しては「出てから言え」で終了だよ
別にイクイに限らず他の色んな馬に対してもそう

59二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:47:16

>>43

ウマ娘で入った連中が「史実ニ敬意ヲー！」ってタラレバとか異様に嫌って警察してんのホント面倒くさい

>>61

60二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:16:07

>>13

この件の場合最悪なのが過剰なまでに過小評価が進んだ結果命を奪われただけでなく虐待じみた内容で亡くなった馬が出たことなんだよな

ハードバージの件は忘れてはならない

61二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:42:54

>>59

イクイ必死になって否定してるのだいたい頭消さ天だよな

62二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:37:00

お釣りがないから出ないんじゃなくて万が一事故があったら馬産界の喪失だから出さないんでしょ
イクイをどうしても貧弱虚弱扱いしたい人達はなんなの…？

>>66 >>71

63二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:38:21

この論調嫌いなんだけど今年の有馬に関しては正直そうなっても仕方ないと思う

64二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:41:48

まあウマカテに限らず至るところで出るだろうなとは思う
それを良いものとして扱うかはまた別の話だが

65二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:41:49

でも次の有馬だけは疲労でイクイノ引退決断だから空き巣ではないよな

>>66

66二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:42:40

>>65

>>62

67二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:43:38

「出てたら勝ってた」みたいなたらればならそりゃ反論されるだろうが「出てたらどうなってたか」みたいなのは割と語られそう

>>69

68二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:44:51

疲労があるから出てたら勝ってたが使えないもんな

>>71

69二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:46:03

>>67

結局「出てたらどうなってたか」を語るにしてもイクイノックス敗北という結論に至る勝ち方のハードルか高すぎるのが問題なわけで

>>76

70二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:46:28

あれ見て本当に疲労が大きいから引退だと思ったなら純粋だなって…

>>71 >>75

71二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:46:57

>>68

>>62 >>70

72二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:48:11

イクイノックスは陣営が疲労等で引退ですって言ってるんだから文字通り受け取るしかないやろ

馬産界の喪失だから引退しただけだから！　とか言うのも結局の所素人の妄想でしょ

73二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:48:35

仮に有馬をボリクリやオルフェ並みに圧勝する馬がいたらなんも言われんと思う

>>76

74二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:49:01

「出てたら勝ってた」に対する反論として「万全で出られたとは限らない」と言われてるんだぞ

それとも「必ず万全で出せた」もしくは「万全じゃなくても100%勝てた」と主張したいのか？

75二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:49:28

>>70

嘘言って何になるんだよ

元から引退する予定なら引退宣言先にしてるわ

疲労がなかったら有馬出す気満々だっただろ

>>78

76二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:50:25

>>69

>>73

これやね、今年の有馬のポイントは

凡レースになっちゃうと色々辛い

77二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:51:53

たらればするかはともかく、ハードルが上がってるのは事実かも
吹き飛ばす名レースを見たいもんだね

78二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:53:04

>>75

疲労がなかったら有馬出す気満々

そう見えた？

合田さんの先行情報やルメールの涙を見ても>>32が正解だと思うが

>>80

79二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:53:32

それこそアモアイが沈んだ有馬みたいに「確かにアモアイは万全ではなかったし力を出し切れては無かったけどあの時のリスグラシューには勝てなかった」みたいなレベルの圧倒的なパフォーマンスさえあればそういう声も黙らせられるとは思う

80二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:53:49

>>78

全くそうは思いません

>>89

81二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:58:39

ピュアピュアなんだか単なるイクイ嫌いなんだか…

82二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:01:56

でも個人的に引退理由か疲労より大事をとっての方が格好がつくと思うんだよね
むしろ疲労とか言うんだと思っちゃった

83二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:10:33

レースに出る権利がなかったとか海外とかの別のレースに挑戦するから出れないとかじゃなく
出ることも出来たのに出ない選択をしたやつに空き巣とか言われる筋合いねーよ
イクイノックス儲そんな奴ばっかだな

>>89

84二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:19:34

識者ぶったところで言うて馬産のことも馬主のことも競馬会の内面もなんも知らんからなあ
露悪的になるけどこっちは客でもないのによそ様の商品にイチャモンつけてる乞食でしかないし

>>85

85二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:26:10

>>84

なんか事情通ぶってるやつ多いよな

どいつも聞き齧りだろうに

>>87

86二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:29:41

疲労が嘘だろうが嘘で無かろうがイクイノックスは有馬出てないので

87二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:32:32

>>85

まあ競馬ほど語ってる奴ほぼ全員エアプなもんも珍しいだろうな

野球やサッカーならガチってた奴それなりにいるだろうけど

馬に乗るのも馬の世話するのも普通の生活してたら関係ないし

88二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:45:20

有馬も出れたら出れるってスタンスだからジャパンカップで引退宣言してないもんだと思ってた

89二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:11:50

>>80

>>83

自演ハートぽちぽち7いつも分かりやすすぎて笑っちゃう

90二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:27:35

>>57

数使えるってのはイコール頑丈な馬ってことだから才能なのは間違いない

91二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:43:30

>>57

イクイノックスの獲得賞金が多いのはそれこそ時代が進んで賞金がインフレしたおかげだろう

オペラオーとかの時代だったらまだ10億超えたぐらいだ

92二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:45:16

なんか数十分おきとかに上がってくるけど
これそんな延命するようなスレかなあ

>>93

93二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:46:39

>>92

したい人がいるんだろうね

94二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:52:06

>>40

1999年宝塚 504kg

1999年有馬 512kg

2000年宝塚 506kg

体重を言い訳にするやついるけどデブってないんだよな…

95二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:34:08

オペラオー自体が黄金世代が引退したり怪我でいないから勝てたと言われ、グラスペには先着したと反論すれば、不調や衰えた相手に勝つのはノーカンと言われ、でもオペラオーの5歳秋にジャンポケやカフェに負けたら、オペラオーの衰えはノーカンにせず、やっぱり弱い馬だったんだと叩かれたから、何言っても自分の都合の良いようにケチつけるやつはいる

>>103

96二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:37:41

このレスは削除されています

>>97 >>101

97二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:42:08

>>96

当時はグラスラ馬なら負けないだろって単勝買いしたら翌年一着とれずなんだよもおおって人がいたのも

マイナスイメージの一因だったらしいっすね

>>100

98二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:44:59

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>>99