勧善懲悪じゃなきゃ気が済まない系の人っているよね

別に悪党が報いを受けなくても一向に構わないんだけども
所業がばれても他者や表舞台に評価され続けたりするのだけは違和感がバリバリというか
そこに現実味を一切感じない
性悪説ファンタジーと言う感じがする

善人は悪党嫌うけど、悪党も無関係な悪党嫌いだと思うんだよね
自分の事しか考えてない同士だから

だから悪党の仲間は身内しかいない
悪党だと広く世間に露呈した時点で、余程の禊が無い限り二度と広い社会的評価は得られないと思う

>>76 >>104

74二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:05:16

>>68

言語化能力の低さをそんなとこで補われても迷惑なだけなんだわ

75二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:06:02

>>68

これもういちゃもんだろ

76二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:07:30

>>73

それはJのことを…

それは歌舞伎のことを…

てか芸能界全般のことを…

となってるのが現実世界なんですねぇ

悪人でもファンはいるしかばうやつも多いよね

77二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:08:08

自分の嗜好に合わないというだけで異様に粘着してアンチする奴は
趣味嗜好以前に人間性がまともじゃないんよ

78二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:08:22

リアルで漫画の悪役キャラについて話してる時に、それで最終的に罰は受けるべきだと思う？みたいに聞かれてびっくりしたことがあるわ
その人にとってはそこがものすごく重要だったか、どっちの派閥なのかを明言した上でなければそのキャラを語ってはならないくらいの勢いだった
いや別に面白ければどっちでもいいんだが

79二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:10:02

おもしろけりゃ善悪の比重やら罪と罰の相殺やらはどうでもいい派

>>80

80二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:11:11

>>79

大半の普通の人はそうだと思うぜ

81二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:12:12

>>72

してねぇんだよほとんどは

というか嫌なものをほんの少しでも見たら耐えられないってレベルなのだとしてもネットやめろとしか言えない

82二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:12:54

>>56

去年の大河はただの善人な主人公が丁寧に丁寧に悪人になっていく様を描いていたけどああいうのもダメなんだろうか

83二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:17:33

>>46

クッソ難易度高いけど悪人も外的要因の事件も存在しない群像劇

代表例としては直木賞取って大林亘彦監督の映画も最高だった「青春デンデケデケデケ」かな、マジで邦画屈指の名作だと思ってるんで見てない人はぜひ見てほしい

84二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:17:45

確かに最近見かけるかも
単純じゃないのが面白いシリーズなのに単純な話を求める人とか

85二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:22:33

なんか「人間は一皮剥けばみな悪なのだ…」
っていうのが逆にそりゃ気楽な考えだなあというか
善人も普通にいるから皆悩むんじゃないかと
というか大体は一人の人間に善性も悪性も混ざってるのが普通だと思うし

そんで、善性が存在する限りはそっち方向に話しが動いていく力っていうのも当然あるよね
いかなる時も正義は勝つ、みたいのはやり過ぎに感じるけど

86二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:27:40

まあ少年漫画人気を見るとそういう勧善懲悪が好きな人が多いんだろうなとは思う

>>90

87二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:30:41

なんか、説明は難しいけど勧善懲悪って感情移入できない
現実って良い悪いでは割り切れないことばかりで創作で理由無く悪い奴倒して終わりなだけはなんか俺の知らない世界で虚無感を感じる
たまにはいいんだけどね

88二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:34:00

言うほど理由なく悪を倒すだけの作品とかあるのか？

89二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:34:28

勧善懲悪の度合いも人それぞれだしなあ
主人公側がみんな善人で適役がみんな悪人っていう単純な感じでも
善悪敵味方が複雑でもそれぞれに相応の報いがあれば勧善懲悪って考える人もいる

90二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:34:31

>>86

言うほど少年漫画でも勧善懲悪ばかりか？

鬼滅だって完璧な勧善懲悪じゃなくて、多くの鬼は割り切れない悲しい過去があるし

なんならプリキュアレベルの子供向けだって勧善懲悪は少なくて、生まれた環境が悪かったり悲しい過去があるもんだ

>>99

91二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:36:32

現実が言うほど勧善懲悪ではないからな
ある種の逃避として創作にそういう需要が高まってるのかなと思わなくもない

92二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:37:02

勧善懲悪作品を子供っぽい幼稚な作品って毛嫌ってる奴おるよな

>>161

93二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:38:32

悪役の方が感情移入できることおおくない？

94二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:40:44

>>10

「死ぬべき!」とまでは言わんし思わんけど気持ちがわかるときはあるな

陵辱はあくまでもエロがメインであって竿役に簡単に過剰な設定とかヘイト稼ぐ背景いらんのにやたらこだわってる作品たまにある

そういうのはもう、エロとかどうでもよくなって竿役へのヘイトばっかになるんよ

95二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:42:12

勧善懲悪じゃなくてもいいけど
さんざんヘイト稼いだキャラには何かしらのオチが欲しい

96二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:42:13

>>36

だから、それが人それぞれなんだからいちいち噛みついてくんなよ

>>98

97二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:43:08

単なる器の問題よ
「自分の嗜好に合わない存在を許容できるか」というね

たとえ自分が多数派だとわかってても
むしろその立場を嵩にきて、自分の嗜好に合わない作品に過激な攻撃をする人間というのは一定数必ず存在する

98二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:43:35

>>96

こいつ嫌いって意見にいちいち噛みついてくんなよ🤣

>>106

99二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:43:53

>>90

女児向けアニメは流石に知らんが鬼滅が勧善懲悪じゃないってことはないだろ

>>102

100二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:47:54

異様にルールに厳しい人種ってのはいるよな
罪を犯したら罰があって当然、というは当たり前
善人がちょっとした悪さしたり悪役が善いことしたら「キャラがブレた！」と騒ぐ

創作みるよりプログラムでもしてた方がいいんじゃね？と思うレベルで融通が効かない人種

101二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:51:54

勧善懲悪については、鬼滅の童摩の考え方が一番好き
以下引用

現実では真っ当に善良に生きてる人間でも理不尽な目に遭うし、悪人がのさばって面白おかしく生きていて甘い汁を啜っているからだよ。天罰はくだらない。だからせめて悪人は死後地獄に行くって。そうでも思わなきゃ、精神の弱い人たちはやってられないでしょ？　

善人が報われるとも、悪人が天罰を受けるとも地獄に堕ちるとも限らない
世の中勧善懲悪になってるとは限らないと気づいてからだいぶ生きやすくなった

102二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:52:09

>>99

鬼は完全悪ではないとは思うけどなぁ

正しくはないけど

そこらへんのバランスが上手いから売れたのだとは思うけど

>>105

103二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:56:15

まあ堅苦しい正義より好き勝手自由にできる悪の方に魅力を感じるのはまあしゃーないわな

>>114

104二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:58:30

>>73

前半同意するけど

＞＞「善人は悪党嫌うけど、悪党も無関係な悪党嫌いだと思うんだよね

自分の事しか考えてない同士だから」

↑

悪党が自分のことしか考えていないってのはそういうタイプがいるってだけで、そうじゃないタイプもいる以上は狭い見識じゃない?

犯罪者だって身内には優しかったりするし、マフィアは元々自警団発祥で体制からすれば悪でも民衆のために立ち上がった人達だった

逆に自分のための行動がたまたま他人を救う結果に繋がっているだけで、善人と呼ばれる人が他者のことなんて慮っているなんて限らない

善悪なんて曖昧な基準でしかないし、善人だからこうで悪人だからこうなんてことはない

悪党と呼ばれる者同士でも敬意をい抱き合っている場合もあるだろうし、善人が必ずしも悪党に関心を払っているとは限らない

105二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:59:40

>>102

完全悪なんて誰もいってないし、そもそもそんなもの定義使用がないだろ

106二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:05:18

>>98

アホか

誰も聞いてないのにわざわざ自分の嫌いアピールしておいて誰にも何の指摘も批判もされないわけないだろ

大体「面白いか?」とか言っているのが嫌いって主張だけでとどまると思っているならお前はただの文盲だろ

107二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:05:41

勧善懲悪じゃ気が済まないっていっても実際は勧善のところは気にされてなくて懲悪のとこだけが重視されてると思う

108二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:07:28

>>61

善人が自らの犯した間違いに苦しめられたり、悪人が成した善行が巡り巡って身を救うことになったりするっていうのだとむしろ勧善懲悪に近いと思う

109二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:08:26

勧善懲悪にしろ！って言われてる作品は敵側に焦点当てすぎた上に展開がダラダラと長くってストレス溜めた末にってイメージ

で>>1みたいなちょっとズレた擁護するやつが現れて泥沼になってるんじゃないかね

110二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:11:55

前作で優遇されてるのは隠せないながらもなんだかんだ最終的には否定されてた悪の親玉に対する寵愛を作者が隠せなくなって
続編で本当は世界を守った英雄！死後も慕われ続ける大カリスマ！とか臆面もなく全面マンセーし始めた時は気が狂ったのかと思ったなあ

悪党を悪党としてカッコ良く描くならともかく明らかに無理のある臭い持ち上げ方すんなよって感じ

111二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:14:56

鬼滅が勧善懲悪じゃないなら勧善懲悪の作品なんてないだろ
子供向けの特撮だって敵に悲しい過去くらいあるし

112二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:28:45

>>10

凌辱ものが見たいの感情とけど竿役が最後までいい気になってるのはムカつくという両方の感情を解消する手段無くと思われる

一般寄りのエロ作品だと悪役にエロ担当させるけど最後は倒されるのがベタだったりするじゃん？

ああいうバランスを求めてるんだと思う

113二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:34:47

今の時代はもうこういうの出せないのか
悲しいな

>>127 >>128

114二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 02:56:21

>>103

悪って言うほど自由か？上にもっと強い悪がいたら従わざるを得ないのに

フリーダム路線の悪役も大抵はテンプレ臭いサイコパスや快楽殺人者、場合によってはクソダサい他責キャラで大した魅力もないぞ

正義だろうが悪だろうが魅力的になるかは結局作者次第でしかない

115二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:12:55

△勧善懲悪じゃないと許せない
◯勧善懲悪を否定したけど大して面白くもない逆張り作品が許せない

>>119 >>134 >>143

116二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:19:11

前にどっかのあにまんのスレで
クレヨンしんちゃんのヤキニクロードで春日部住人たちが最後に野原一家に詫び入れなかったのが不満
って言ってたやついたけどそういう内容じゃないだろって思ったな

117二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:25:32

そういうのがひどい人は勧善懲悪にこだわってるんじゃなくて罪がある登場人物の粗を叩きたいだけだと思う
美点は一切無視するもの
逆に因果応報じゃない

>>121

118二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:33:05

大抵のキャラの悪行に対しては因果応報というか、ストーリー中での回収があるのに
特定のキャラだけ放置されてると「あいつに因果応報はないの？」となる

119二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:39:28

>>115

へぇーちいかわって勧善懲悪否定した逆張り作品なんだ

>>134

120二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:40:33

とんでもなく悪事を働いてきたけど外道だけど最後にほんの少しの善行を積んだ結果少しだけ救われたような気分で死んでいくみたいな悪役とか嫌う奴は嫌うよな

121二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:43:38

>>117

大義名分付きで後ろめたさなくきにいらない奴が痛い目見たいだけだよねって思うことはある

そのくせに善だのなんだの言って飾り付けるのが小賢しい

122二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:43:56

嫌いでもいいし好みは人それぞれだと思うが
Xとかでデカい声でお気持ち表明するの聞かされるのがなにより鬱陶しい

>>123

123二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:45:56

>>122

あにまん以外の掲示板やSNSにまで全肯定を求めるのは流石に……

124二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:47:03

許せないっていうか、悪人が善人痛めつけて良い思いしてるシーンなんてのはただ純粋に不快なわけで、それがスカっとする展開の前フリなら意義のある不快だけど、そうでないなら「なんでわざわざこんなシーン書いてこっちを不快にさせてくるのこの作品……」みたいな見方になる
しかも不快な展開続いて自分に合わない作品っぽいと思っても、前フリの可能性を捨てきれないからしばらくは読み続ける事になって、モヤモヤしたまま時間使わされるのよね。このせいでデカい声で文句言う人が多い気がする

125二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:49:53

勧善懲悪主義な人とかも多い中で進撃辺りは良くあれだけ売れたよなと感心するわ

126二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:53:16

このキャラが許せないは分かるんだけど読者はみんな許せないと思ってるから苦しめない作者は世間とのズレがある頭おかしい逆張りマンとか言い始めるとドン引き

127二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:57:30

>>113

なんやこれ……

128二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 07:58:00

>>113

なんかサイコ過ぎて草

129二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:32:07

悪は絶対断罪がいきすぎてて怖いやつは増えたなスピード違反すら死刑にしないと気が済まない的な極端なやつ

>>132

130二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:46:38

時代柄も当然あるんだろうけど
昔に比べてネットやSNSが普及して色々な人の感想を見られるようになって否定派の意見を目にする機会が増えたのもあると思う

131二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:49:43

>>56

そういう人が求めるてるのは悪役なんかじゃなくて自分にも殴れる程よいサンドバッグだからな

無視で良いんだ

132二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:18:56

>>129

たぶん昔から一定数いるのがSNSで可視化されてるだけだぞ、いるだろ近所のクソガキに殺しかねない勢いでキレて施設送りになる爺さんとか

133二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:36:14

単に悪役というだけなら生死も幸不幸もどっちでもいいが
ヘイト管理がぐだぐだとか他の悪役は悲惨なオチなのに所業に対して持ち上げが異様でやけに綺麗な扱いで終わったりすると萎えることはある
更に大抵そういうキャラは主役側や善人キャラをsageる厄介ファンの声がでかいからコンボで萎えるな
言葉を選んだ異論がちょっと出た程度でも、それこそ勧善懲悪じゃなきゃ気が済まない人やサンドバッグ欲しいだけの人認定で逆に論争に火種撒いてるファンをわりと見る

134二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:41:23

>>119

>>115のレスみてどうしてそういうレスになるの？

135二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:42:15

個人的に非現実感のある作品であればあるほど勧善懲悪のメリハリあった方が楽しめたな

悪事が最終回直前で内部告発されバレたけど主人公たちはラスボス戦で余裕無し（尺無し）
悲しむ主人公以外の反応も薄いし、なあなあで済ますなら設定要らなかったなと本末転倒な感想になった

136二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:44:50

>>56

常識を反する行為には理由が伴うんだ

根っからの悪人はただの化け物なんだ

137二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:47:50

悪役は悪人ではないみたいなの面白いよね

138二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:03:38

非のある相手を叩きのめす娯楽を求めてる人が多いんだろうなぁ

139二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:04:16

ベジータはそこら辺言われてたからかドラゴンボール超のモロ編でわかりやすいくらいナメック星編の贖罪してますよ感出てたな

140二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:13:08

この手の話題でアンパンマンの名前が毎回上がるけどアンパンマンって言うほど勧善懲悪か？
勧善懲悪を求めるやつは幼稚だと遠回しに言ってるのはわかるけどさ

>>146

141二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:16:17

>>39

別にそれは１つの楽しみ方としていいやろ実際そうやって見ても面白い部分はあるし

本題はそれで「陵辱とかエロとかノイズだから消せ」みたいな事を言わなければいい話であって

142二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:23:15

勧善懲悪を押しつけるのは論外だけど、それに反発して弱肉強食だの自然の摂理だの極論をぶつけたり被害者の粗探しをし始めるのも同じくらい醜悪だと思う

143二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:32:33

>>115

◎俺の嫌いな作品を叩くためにとりあえず勧善懲悪を棒にして叩く

144二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:39:07

とりあえずこのスレで陵辱モノ云々言ってる奴らはエアプかあんまり作品見たことないんだろうなってことだけは分かった
陵辱ものって結構陵辱した側が裁かれて終わるぞ

>>149

145二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:57:30

要は何でジャンル違いなこと求めるんだ？って話では？＞やってることがアンパンマンにエログロ露悪展開求める奴と変わらない

146二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:05:59

>>140

悪いことしたやつが裁かれないまま終わるって展開は無いからな

最低限痛い目は見てる

147二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:07:45

世の中悪いこと沢山してその償いなんか一切せずに死んだやつの方が圧倒的に多いんだからさ
ファンタジーにしがみつかずに大人になれよ

>>197

148二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:08:31

勧善懲悪じゃない作風かと思いきや制作陣が主人公側死亡＆やらかしまくった敵勝利から「人を殺した報い」とか言い出した鉄血とかいう自爆例

>>159

149二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:10:25

>>144

自分的にはちょくちょくそういう作品があるけど多いと言える程では…って印象

あとこの話題の趣旨はどんなものにも勧善懲悪求めるユーザー側の話なので…

150二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:31:44

現実では〜っていう人はいるけど創作の中でまで不快なもの見せんなって人がいるのは当然だと思うの

>>151

151二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:34:08

>>150

見なけりゃいいと思うの

不意に見せられたんならドンマイだけどわざわざ文句言って記憶定着させないでさっさと離れて忘れればいいと思うの

>>154 >>157

152二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:36:01

起承転結で収まりやカタルシスや納得を考えるとまぁ悪は倒されるわ
過剰に勧善懲悪求めてるなぁと感じたのは鬼滅の鬼殺隊側に「元人間切ってるのに報いはないのか」って言うやつ、なんだそれは

>>166

153二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:36:32

スパイファミリーとか一部で盛り上がってたよね…
そんなお話の構成要素でしかないもんに過剰反応するほどか？って思ったけど

154二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:37:12

>>151

不快なコンテンツの自衛に自分の目と耳を潰すくらいの自衛は見せて欲しいよね

155二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:41:14

人殺しや暴力が平気でまかり通ってるような世界観の漫画を読んで食い逃げとかカツアゲとかしたやつに対して異様にキレて罰だの報いだの言ってるやつはなんなんやろな

156二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:59:29

現実でもちょっと悪いことした人を徹底的に叩いて特定して謝罪させようとしてる人いるし、勧善懲悪に固執してるやつ多すぎんねんな

157二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:10:43

>>151

見ないでもわかるものだったら最初から見ないだろ

158二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:16:24

勧善懲悪とは言っても勧善切り取って懲悪だけ、断罪願望先行な印象

159二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:20:34

>>148

ちょっと例が特殊すぎてな…制作陣アンチというか鉄血アンチが露悪的に解釈してるだけだったりする

まあ浸透しつつあるし無理もないけどさ

>>162

160二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:25:58

>>36

そういうのは1~2時間程度で終わる映画の担当分野や（あとは短編～単行本一冊分の小説）

161二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:28:30

>>92

勧善懲悪じゃないからでギャースカ言われたらそういう嫌味言いたくもなる気がする

162二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:42:43

>>159

リアタイして各種インタビューも実際読んだから断言するが

露悪してたのは当の制作陣だしインタビューにも擁護の余地はないですね

>>165

163二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:45:06

えっでも日本でウケる王道パターンやし

>>164

164二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:50:00

>>163

王道否定じゃなくて何で王道作品じゃなくてこっちくんの？って話やぞ

165二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:59:04

>>162

そのレベルでいいなら自分でも断言できるぞ

当時の風潮ならそういう意見も主流だったけど今じゃ疑問符付くわ

166二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:59:28

>>152

これ勧善懲悪を求めてるというよりただの悪役ファン兼主役アンチなだけなんじゃないか？

>>169

167二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:01:30

勧善懲悪作品自体は大好きなんだけど
オーバーロード見てナザリックにキレてる人とかには何を求めてこの作品見てんだってなるな
せめてマッチポンプ泥棒皆頃し回あたりで気づいて離れとけ
勧善懲悪を幼稚扱いしてバカにする勢と対象滅してくれ

>>184 >>190

168二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:02:29

ここではやらんけど鉄血の件は手元に画像ソースあるからロボカテで言ってくれれば出せるぞ
ツッコミを露悪扱いのがバイアスかかってると言えるくらい「あの本編でこれ出したらそりゃ燃えるわ」という文面ごろごろだ
それはともかく制作陣が全員悪人で弱肉強食を最初に断言した作品のがまあ荒れづらくはあるな

>>174 >>179

169二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:05:20

>>166

理屈からすると鬼は被害者の側面もあるからって話でしょうね

単純な善悪関係じゃないから起こってる事だな

>>171 >>175

170二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:05:55

>>13

必殺もシリーズ重ねるごとに従来の勧善懲悪的なストーリーに近くなっていったしな

171二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:08:13

>>169

鬼の被害者性を問うなら鬼化の原因になった無惨に報いを求める方が真っ当じゃね？

まあ無惨は倒されてはいるが

172二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:11:25

普段は平気で悪事を働くけどたまに義憤で動いて相手を非難する奴を見ると「どの口が」ってなる

クズ系主人公でも「いい奴」みたいな側面があるからムカつくわ

173二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:12:28

改心したキャラの過去の悪行が無かったことみたいになってると何とも言えない感じになる

>>180

174二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:13:11

>>168

横からすまんが、

バットエンド自体は最初から構想されてて3話くらいで監督が主人公陣営の死亡を意識した、ってインタビュー？みたいな話をよく聞くんだが

ソース知らない？

>>181

175二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:13:24

>>169

スッキリしないのは無惨によって鬼に変えられたら誰だろうと人喰いたくなるのに

ずっと「人を喰いやがって、許さん」と鬼に言い続けてる事だな

鬼は害獣扱いで殺すしかないけどそこ責めても仕方ねえだろとずっと思ってた

176二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:14:34

ごんぎつねや火垂るの墓にひねくれた事言いたくなる年頃ってあるからそういうのの亜種かなって

177二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:15:55

勧善懲悪があっても各々の悪事の質や量を見返すと釣り合ってなくて結局スッキリしないのがある

>>182 >>185

178二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:19:41

ここ見てると勧善懲悪の基準自体が結構人によって違うよね
水戸黄門的な絶対的な善が絶対的な悪をスカッと倒すのを指してる人も言えば
人物の立場が複雑に入り乱れててもこういう行いが善でこういう行い悪だと断言してるような作品とか
敵が悪ってよりもう一つの正義とかでも主人公がそいつを倒すストーリーならそれを勧善懲悪って言ってる人もいるように見える

179二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:20:24

>>168

それって荒れた理由に過ぎないだろ

そして理由を挙げるほど「バイアスかかってるの君では？」って思うんだが…

>>193

180二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:20:26

>>173

虐めてた相手やら盗んだ相手やらが気にしてないとかなら水に流していいけど

一般人死なせたとかだと主人公が許してもそれで贖罪になるかと言うと微妙だし、刑罰でも受けたりしてればまだしも設定とか物語の都合上そういうのはないし…って感じになる

181二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:22:13

>>174

今すぐ出せるのだとこれくらいだけど他にも該当してるやつはたぶんある

というかその一文にいくつかのインタビューで触れられてる要素が複数入ってるから絶対これだとは言いづらい

このスレで長々やるのもあれだしな

>>183 >>187

182二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:23:16

>>177

追放系だのでも、主人公に同情的だった人とかあんまり主人公と関わりなかった人とかが間接的に何か苦しい状況になってる中で主犯寄りっぽい立場が改心しましたってやってるの偶に見るけどアンバランス感あるわ

183二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:24:06

>>181

はえーサンガツ

184二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:24:23

>>167

合わなかったから途中で観るのやめた勢だけどオバロって勧善懲悪なんか？

懲悪要素はあっても勧善要素はないような作品だと思ったけど

>>186 >>190

185二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:25:20

>>177

あんまり均衡取れてないと、自業自得というより運悪かった感出るんだよな

186二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:27:35

>>184

横からだけど

「自分も勧善懲悪作品そのものは好きだけど、勧善懲悪作品ではないオーバーロードに勧善懲悪を求めるな

勧善懲悪作品ではないことに途中で気付け、気付かない奴は勧善懲悪作品を馬鹿にする奴と同じくらい嫌い」

って感じじゃないか

>>189 >>190

187二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:29:35

>>181

人を殺した報い云々を制作陣が鉄華団を破滅させた理由だって言い張る人がいるんだよね

いやそれは既定路線じゃなかったのか？って疑問だったんだが

>>193

188二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:29:50

ちょっとソース出てこないけどバッドエンドや胸糞展開に対する許容値は作品の長さによって変わるみたいな研究結果なかったっけ
短編小説や単発の映画なら許せるけど長い話になればなるほどすっきりした終わり方を求めるから納得できない人が増えるみたいな
ちいかわも島編長かったから許容できない人が多く出たのこれかなって思ってる

>>191 >>194 >>196

189二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:30:46

>>186

そういうことね俺の読解力足らんかったわ説明サンガツ

190二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:32:03

>>167だけど

>>184

>>186

これや

191二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:34:12

>>188

オチって感じで済む短編と遂に来た物語の締めって感じの長編だとなあ