敵「この作品は地球じゃないのに宗教、地名、時事由来の単語使ってる！」←これ

だいたいのこの議論を20年くらい前に言及した上でアッサリ回答してたフリーゲーム思い出すんだよなこれ
ほとんどのキャラが翻訳能力持ってて古代文書とか読むと「お前の能力による読解なんか性格のせいか妙にくだけた言い回しすぎるんだけど…」「意味は通じるからいいじゃん」ってやり取りあったり
歴史上の存在と同じ名前のキャラが「ただの同じような漢字圏の世界による偶然でありそもそも厳密には読みが違う」と思いっきり明言されたり

56二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:16:25

相当する物にそれっぽく翻訳されてるってだけじゃねーの

57二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:16:48

ジャガイモは逆にそれを言及しておかしいんだいけないんだカスなんだってあげつらう作品の方も多量にあったり象徴として擦られすぎて半ば弓道警察ネタと化してると思う
出る前からあーこれは警察が騒ぎますなー激怒不可避ですなー！と弓道警察をあげつらう皮肉屋さんも騒ぎまくるせいで余計に弓使うキャラがまともに語れなくなるやつ

58二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:17:00

>>46

「ウージー短機関銃じゃない！」

59二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:28:17

設定作り込めば名作になるとは限らないけど最低限練らないとクソだと思う
例えばドラマとかであまりにもわざとらしい演技とか棒読みとかカメラをチラチラ見たりするのに
「ドラマなんて作り物なんだからわざとらしい演技で問題ないだろ」なんて言う奴はそういないように

>>62

60二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:31:21

ある程度は許容しないといけない
しかし全て許される創作なんてまず無い
バランスの問題さ

>>145

61二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:32:10

まあ翻訳なら翻訳で翻訳としての良し悪しがあるっちゅうか
不自然さにも度合いの差はある

"魔"もダメはいくら何でも難癖だろ　と
"坊主憎けりゃ袈裟まで憎い"は流石に「袈裟着た坊主」がいての言葉だろ　は両立できる

>>64 >>67

62二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:33:42

>>59

ていうかそれ作ってる側もかなりバカにしてるんだよな

確かになあなあな部分はあるけど「なにも考えずエンタメのために無視して構わない！売れてる作品もそうやって遊んでるんだから！」

呼ばわりはただのプロを何も拘りや調整のないバカ呼ばわりしてる愚弄やんって

ＳＦとかの話でもあるやつ

63二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:33:59

>>34

ラインがどの辺にあるかの問題で納得させるための努力しろってのはどの作品にも当然あると思う

限界まで求めてる人は少数派だけど最低限ないとヤダって人はいるだろう

ワイもトマトとかジャガイモはいいけど新井式回転抽選器とか出てきたらモヤるし

64二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:34:51

>>61

じゃあピーターが嫌いなやつは彼の犬まで嫌いにするか

65二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:35:27

全部造語でも別にいいんだけど、それはそれで読み味がファルシのルシだの母国語出ちゃいましたコピペみたいだのになりそうだ

66二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:35:55

異世界モノでオタクキャラがサンガツwwみたいなのあってこの世界に日ハムの小笠原道大おるんか？野球あんの？とかならまだわかる
この世界での笑うって言う単語がwから始まるの？とかアルファベットあるんか？はイチャモンだろって思う

67二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:35:58

>>61

小説版だから原作ゲームにあるかは知らんが

テイルズオブシンフォニアでゼロスが『祭司憎けりゃ法衣まで憎い』って言葉使ってて上手く合わせてるなってなった

68二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:36:19

逆方向に行き過ぎて漫画とかでのプロの考証や指摘で作ってる舞台裏に対して
娯楽でそんな修正やこだわり見せるのってエンタメ的にどうなの？って拒絶反応示してる人もちょいちょい見たことある

69二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:38:05

１００が完璧に異世界丸ごとつくっちゃいましたで
０は全ての整合性を廃棄しましたとするならば
６０～７０くらいが適切なラインだと個人的には思う

70二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:43:37

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:54:09

世界観によるおじさん「世界観による」
作風によるおじさん「作風による」

電気ガス水道はもちろん、炭酸飲料さえ出てこなかった世界でいきなりコーラの自販機がシリアスな場面で出てきたら
変だな、ギャグシーンならそういうギャグ描写よな

72二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:56:46

フリーレンは1000万部以上売れてるけど食事メニューが現代風なことに何割の読者が引っ掛かって読むのやめるのかが気になるな

73二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:05:34

そこ気にするんならまず人間が二足歩行してることに突っ込むべきだろと思う
作中内に銃がないのに「火蓋」を使ってたり、作中内で矛盾してない限りなんでもいいと思う

>>79

74二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:06:00

日本人はオーディンとリヴァイアサンとエクスカリバーが共存するFFに鍛えられてる

>>91

75二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:08:02

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:09:04

そもそも中級人と全く同一なヒューマノイドタイプの生物が繁栄してる事から突っ込みが入るだろ
結局は「穿った見方できる俺カッケー」と思ってる知識自慢の読み専の戯言だから無視一択
偉そうな事を言うなら自分で書いてみろってんだ
人に伝える難しさを嫌というほど味わえるぞ

77二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:10:54

この手の話題だと
もはやケチつける側すら作品として散々出ているから
いったいどこまでが「野暮だから言ってはいけないライン」なのかわからなくなってくる

>>80

78二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:15:02

ファンタジー世界なのに食事が現代風なのはテイルズで慣れてるから別に違和感ないわ
まあ今テイルズやってる若者いないだろうけどさ…
マーボーカレーは実際自分で作ってみて美味しかったし

>>82

79二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:18:52

>>73

火蓋を切るとかの慣用句は使って良いと思うんだがな

その一文で作品の雰囲気壊れるなら使わない方がいいんだが

80二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:22:13

>>77

全部飲み込んでそういうモノだと受け入れれば楽になるぞ

81二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:23:20

仏教が無い世界で、阿弥陀様が救ってくださるとか言い出すキャラがいたらおかしいな
さすがにそれくらいはその世界の固有名詞を作るべきだと思う

でも、キリスト教が無い世界でマタイの福音書がどうのこうの言われても普通の日本人からしたら
そもそも「マタイの福音書」って何？　だから、引っかからないわな

>>83 >>85 >>87

82二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:24:08

>>78

テイルズでは許されるのになろう小説で許されないってのがこの手の話題でありがちなんだよね

>>100

83二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:25:09

>>81

そこで阿弥陀如来の功徳は世界を超えるので異世界だろうと伝わっていると言われるのなら納得できる

問題は「この作者は重篤なブッディストなんかな？」となるとこだが

84二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:26:39

現実でもある神仏混淆みたいなことをフィクションでやると何故かムキムキしだす人はいる

85二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:26:53

>>81

そうやって排除していくと玄関はいいのかとか、有頂天はとか、厳密にやると使える単語なくなるのでは

>>93

86二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:28:17

仏教用語に違和感があるという言説には無理がある
日本だとありがとうが使えなくなるからな

87二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:28:53

>>81

名詞や熟語レベルならまだしも中世ファンタジーで仏様とか成仏ってセリフが書かれた時は頭抱えた

>>88

88二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:29:27

>>87

勝手に抱えてろ

89二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:30:01

スラングまで当たり前に使われててなんだこの作品って思ったら最後に翻訳じゃなくてガチで日本人が侵略した異世界って設定だったって明かされたのは面白かった

>>96

90二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:30:57

例えばDQ風ファンタジーで敵に対して「往生せいや！」とか「覚悟！」とか言って斬りかかるのも違和感感じる人いるのかな

>>160

91二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:31:07

>>74

なんでFFがそうなのかと言うと元ネタのD&Dからしてそうだからだしな

というか更に指輪からして色んな国のもん組み合わせて作ってるし

92二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:31:10

INM語録とかタフ語録で喋りまくる異世界人普通に嫌すぎるからマジで程度によると思う

>>94 >>102 >>142

93二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:31:40

>>85

玄関とかは、上で言われているように翻訳とかで説明は出来るんじゃね

だって、出入り口という概念事態は何処行ってもあるだろ

阿弥陀様は仏様の名前だから変じゃね？　って話や。ついでに日本人にはキリスト教より身近だから引っかかる人は引っかかるって話でもある

94二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:32:30

>>92

わかりやすいし元ネタなんて気にする方がおかしいって言い出すと

じゃあコイツら拒否んなよ？ってなるからな…

>>98 >>104

95二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:32:36

１モググ（１メートルの意）、１万スレン（日本円にしてちょうど１万円を指す）みたいな感じでただの置換にしかなってないのも嫌なのよね
独自用語使うなら成立背景からいじって意味も既存の言葉とは若干違っていてほしさがある

そこまで考えると現実世界用語そのままのがやりやすいってのは間違いない

96二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:32:48

>>89

こういう変化球みたいなの好きだけど連載でやるのはまあ無理だよなって思う

短編でネタにすることはできても連載だとあんま面白くできなさそう

97二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:33:39

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:33:40

>>94

タフ語録のなろうはもうある

99二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:34:48

まあカテゴリの縄張りで語録がどうしたスレの違いがどうしたをキーキー気にしてる掲示板が
もっと鷹揚になれって言い出す時点で滑稽なのはそれはそう

100二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:35:02

>>82

まあ、テイルズの場合、ゲームだからユーザーに間口を広く取る必要があるからそこで多少世界観が緩くても仕方ないけど、ファンタジー小説の場合、ゲームと違って文字媒体による設定や描写だけで魅せる必要があるからそこで世界観を作り込まないとって考えの人が一定数いるんじゃないかなって気がする（最近はそこも緩い考えの人が増えてると思うけども）

>>101

101二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:36:00

>>100

ファンタジー小説でもユーザーに間口を広く取った方が絶対にいいだろ

102二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:36:18

>>92

自分が嫌なのとその作品がアリかナシかは別問題だし

程度も人によって違うからなぁ

103二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:37:03

野球を見たことも聞いたことも無い人達が、大谷翔平だけ知ってたら大谷翔平すげーってなるのか
こいつら変だろって思うのか、どっちだ

104二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:37:06

>>94

それを拒否するのと元ネタ云々とは別問題よ

INM語録とかタフ語録が嫌いだから使うなってのはパンが嫌いだからパンを出すなってレベルよ

105二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:38:10

理屈と膏薬は何処へでも付くってのがよく分かる
拘る人に限ってこういう部分に違和感を感じるから変えた方が良いよねっていう批評や意見じゃなくて、批判する材料を粗探ししてるのが多いのもマイナスな所がある

106二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:39:17

「大丈夫！　これで安心安心」みたいな短い普通の台詞ですらもう仏教用語が2つ入ってるからな
個人の尺度の問題でしかない
それで読まなくなる分にはいいけど作り込みが浅いだとか宣うのはただの阿呆だ

107二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:39:17

ていうかゲームだから文句言われてないってのも割と幻想というか
ドラクエとかアレほどケチつけられまくったやつねえってレベルだし
なんだったらなろうも含めてWEB小説はドラクエに難癖つけるのを一大コンテンツとして成立した節がある
ケチつけと難癖パロの連続で今時の各媒体のジャンルができてる以上「ケチつけやめろ」を今やるとどうにもダブスタになりがち

>>109

108二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:42:14

下手すると会話や文章すら成り立たないもんな
難癖つける奴に限って自分の書いた文章は乱筆乱文だったりするから困る

109二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:43:11

>>107

ただのケチつけと面白さに昇華しようとする難癖パロを同列にされてもな

空想科学読本だって面白さに昇華したから良いのだ

>>112

110二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:43:23

どれほど荒れ気味のレスも消えないがタフ語録のレスだけが平然と消されている辺り
やはり無制限の言葉の自由などはどの世界にも無いことがよくわかるんだよね
通じればいいじゃんは通じないんだこれが現実なんだ

111二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:44:57

四面楚歌は気になるけど杞憂はスルーできるとか許容範囲は人それぞれ
作品の作り込み具合に比例して言葉も気になる範囲が多くはなると思う
通貨単位や長さの単位はオリジナル、重さはグラムとかされると気になるから半端は良くない

112二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:45:08

>>109

このジャンルが別ジャンルにやるのは面白さのためにいい難癖！みんなやって切磋琢磨しているから素晴らしい難癖！

このジャンルにやるのは悪い難癖！ってダブスタかましてるだけなんじゃないのそれ？

>>113 >>119

113二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:50:14

>>112

やってることは同じでも心意気が違えば別物だよ

でないと原典以外は全部パクリということになって

個々の用語以前にファンタジーというジャンル自体が存在しなくなる

114二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:50:49

WEB小説様が他界隈にやる難癖は面白さのためだから正当化されるが
WEB小説に文句を抜かすのは読者のカス根性がやることだから許されないんだってこと？
特権階級かなにか？なろう系だからって見下したりなんでもなろう系扱いするのよくないけど逆もよくないよ

>>115

115二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:54:03

>>114

お前は何と戦っているんだ…？

116二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:56:03

心意気まで言い出すともう難癖が良いか悪いかが完全に精神論の領域じゃねえか
程度によるって話なんだろうけど全部難癖は許されないとかになると創作者側にもやっぱ刺さるよ

>>124

117二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:57:38

まあどんなに正しい表現だろうと読者に伝わらなかったら意味は無いからその辺は考えて書いて欲しいなぁと

118二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:57:56

難癖は許されねえだろ
許されるのは批判だけだ

119二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:58:11

>>112

そもそもジャンル指定した覚えはないけど

どのジャンルだってそうやって発展したものだし

なろう小説と空想科学読本が同じジャンルに見えるというならまぁそういう人もいるかもだが

120二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:58:38

現代創作はやっぱり既存のものを笑いものにするとか
ネチネチした難癖の重なりもあって成立してるから
細かいことガタガタ言うなはそれもあまり言い過ぎると無差別ブーメランだしやっぱ線引き次第じゃんとなるんだよな

121二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:58:52

このレスは削除されています

>>125

122二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:01:10

ていうか凄い字面のやついるな「面白さに昇華しようとする難癖パロ」って…
いや面白いけど難癖なんかい！

123二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:01:17

今更ミノタウロスに文句言われてもなぁとかはある

>>155

124二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:02:11

>>116

ぶっちゃけそうだろう

パクリとパロディとオマージュとリスペクトとサンプリングとその他諸々を明確に定義づけして使い分けるなんて

日本語のファンタジー小説から仏教用語を取り除いて書くくらい困難だよ

125二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:03:05

>>121

創作だぞ全部文句言うな文句言い出す時点でサイテー派がどうしてもこの手の話題だと混ざりだすので

え？全部文句つけちゃダメならこれはいいんですか？ともなる

無論すべてが許容されるのも無理だし全て否定も無理ってのが現実的なラインなんだが

126二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:05:12

正直WEB小説とかアマチュアが好きなように描いていて距離も近いコンテンツに関しては慎重にレビューするべきだとは思うけどね
何の対価も支払っていないお前の一言で筆を折る奴もいるんだからな

127二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:06:48

全否定が無理筋なように全肯定も無理筋なのだ

128二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:07:36

なので俺達に出来るのは合わないと思った作品からはそっと離れる事だけなのだ

>>134

129二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:08:14

でもワンピースの好きな食べ物嫌いな食べ物を見てみると極力地名由来の食べ物がないように配慮されてるんだよね

ワンピースの登場キャラクター「好きな食べ物」「嫌いな食べ物」一覧まとめワンピースに登場するキャラクターの「好きな食べ物」「嫌いな食べ物」を分かりやすくまとめてみました。「四皇」「王下七武海」などカテゴリーごとにまとめていますが、ローのように「最悪の世代」「王下七武海」と被っている場合はどちらにも記載していますonepiece13dock.com

130二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:10:44

ていうかなろうとかWEB小説に限った話じゃないんだけど
パロ系やテンプレ逆張りや揶揄作品は匙加減間違えると概ね変だと思った作品から離れもせずネチネチ絡んでさらにそのネチネチを売り物にしてるような状態になりがちだから
毒者に苦言を呈し始めるとそういうパロ勢が一番ひどいことしてない？ってなりがちなんだよな

131二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:11:13

ファンタジーへの難癖は、たいてい改善案にあたる方向性が一番滅んでるっていうのが良くないんだと思うわ
「こうした方が面白くなる」かのように言うけど面白くなくて人気出ないことが証明されている
それなのに正当化して話すから(もしくは正当だった大昔の頃の感覚で話すから)、軋轢や反発が当然生まれる

>>133

132二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:12:12

でも俺、小説ならパルスのファルシのルシがコクーンでパージよりは下界の神に選ばれた者が都市から追放されたくらいの方が好きだよ
アクセス性に富んだTIPSなんか小説に付けられないからな

>>146

133二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:13:02

>>131

ファンタジー作品のこじれ具合は難癖作品がヒットしてその難癖の難癖が出て

みたいに無数に重なってもいるからそこらへんややこしいぞ

難癖なんかにとらわれない王道！って言われてるのがよく見るとそれより前の作品に対する難癖入ってるのとかよくある

134二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:13:38

>>128

この小説のターゲットは俺じゃなかったんだなと切り替える気持ちは大事だよな

135二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:14:40

大多数の読者はそこまで考えてなろう小説読んでないから大丈夫

136二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:15:23

結局何かあるから文句付けてるんじゃなくて、文句付けるためにそういう部分探してるだけなんだよこの手のやつは
だからそこ直したところで余所の難癖付けれるところに移動するだけだから気にするだけ完全に無駄

137二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:39:59

「バレエのドラジェの精が日本だけ金平糖の精になってるようなもの」と脳内補正力が鍛えられていれば余裕
さらに「この世界でこういう名前になり得る可能性」を掘り始めるとファンタジー読者の古強者よ

ハリポタのマホウトコロも「ダサい」「日本語としておかしい」「羊脂玉の産地は大陸で中国と混同されてる」「適当な世界観なら出さないで欲しい」とかいう中で
「濁点導入以前の資料から表記を写したならむしろ自然」という納得しかない意見に留まらず
「清音のみ使うのは近代神道的価値観であり日本マグル界の国家神道と綿密な関わりがあるのではないか」「玉を使うのは三世紀中国陵墓の埋葬に見られる永遠性の追求で道教思想の影響では」
「◯◯処は宮中の役所に使われた名称なので官吏だった小野篁や安倍晴明が創立に関わった名残では」「魔法の語は仏教用語で仏法の対立概念なので物部氏族残党が奉じた結果神道的価値観とピジン化したのでは」
とわらわら各方面の訓練されたファンタジー読みがはしゃぎだして草超えて森超えて熱帯雨林

138二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:49:28

どの辺くらいの独自の世界作りこみバランスがいいかみたいな話してるかと思ったら心意気があるからセーフとか思った以上のレベルの高さにビビる

139二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:12:32

実際身近にあるものの名詞を一々変えてそれが受けてる作品ってあるの？

140二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:15:23

ギャグパートでもない話の軸になる箇所で異世界人のモノローグやセリフにまんま『パパ活』『センター試験』『ハローワーク』『既読無視』『半グレ』みたいなパッと見で意味が通らないタイプの半世紀内造語が入っているとそっと戻る押すが
逆に言えばそういう素直に現代日本でやったほうが良いよ案件以外は万能翻訳魔法として流すのがいいと思うわけ
地の文以外の作中世界に無いものを含んだ故事成語は『暖簾に腕押し→スライムに戦槌』『猫に小判→オークに貴腐ワイン』みたいな異世界風味になっていると
大将仕事が丁寧だねえと少し嬉しいってのは「ある」

141二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:18:20

厄介クレーマーにはうるせぇんだよ🍞🍞🍞でいいよ

142二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:19:45

>>92

それはネットスラングをリアルで言うのが云々の問題のが大きいと思う

現実舞台ならいいのかって話じゃん

143二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:31:28

サイエンスファンタジーや歴史小説もそうだけどある程度読む方が「これはこういうもの」（科学考証は完璧ではないとか史実通りではないとか）と不文律があって成り立ってるジャンルはある
作者は全て説明できて破綻がないのが当然と読者がみんな言い出すと
極論「創作という概念がなく特撮映画見て地球の戦力を勘違いして撤退する宇宙人」ってアメリカの短編小説の宇宙人の文化になるのよ

>>157

144二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:31:29

なんか一周回ってなろうがやってるスキルやステータスの有用さに目覚めてきたわ
ハンバーグが出てくるのはスキル『料理』、なんなら更に直球のスキル『ハンバーグ作り』があるから

世界観や設定を作り込むのだとそれでも文句が出る…下手したら文句が増えそうだけど、スキルなら完全に解決できる
元々こんなちょっとした言葉の部分に趣きや面白さなんて見出してないから、問題だけが綺麗になくなる

145二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:50:22

>>60

まあジャガイモとかハンバーグは別に気にならんが

キリスト教とか仏教とかそのままワードとして使われたらかなり気になるから

何かしらのラインみたいなものはあるよね

146二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:51:42

>>132

後者のが単純に読みやすいし分かりやすいからな

固有名詞はかっこいいけどやりすぎたらあかんっちゃあかん

147二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:56:50

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:06:15

徹底しようと思っても難しいものがある
一つの郷土料理を作るとしても
まずその土地の地理的条件や気象を考えて
オリジナルの野菜みたいなものの育ち方は地中か地上か
どのような季節になるのかどのようになるのか
生で食べたらどんな味なのか生で食べれるのか炒めるのか煮るのか
調味料はどうするのか甘いのかしょっぱいのか
いちいち考えたらキリがないし小説が書けなくなるから程々に許してほしい

>>151

149二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:06:37

昔クローズドサークルには、さんざんあり得ないって噛みついてた人がジャガイモ警察にはファンタジーなんだから良いだろ！　って言っててな……

ファンタジーは免罪符か何かか？　って思った事はある

>>174 >>180 >>185

150二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:11:48

>>3

自分も完全に地球由来の出来事を単語、熟語化したような言葉には気を付けている

ただあんまりこだわっても結局通じないと意味がないし、分かりやすさも重要なのも事実だが

151二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:33:00

>>148

困ったら涼しい地域ならワイン穀倉地帯ならビールで炉の残り火使ってニワトリ煮込めばいいんですよマジで（だいたいの地域には似たものが存在するから重箱ほじくりマンも文句が付けづらい）

あとはバリエーションつけたきゃ名称伏せた淡水魚の乳清煮込みと酢漬けのカブと大麦の硬いパンを用意して乳清飲ませときゃいいし

金持ちの描写したいなら飲み物はワインそこにチーズ（大事なのは絶対に名称を伏せてチーズがあるの一言で描写しないこと）と野禽の丸焼き添えときゃ（食器はナイフだけしか言及しない）

詳しくない人にも「金かけてるな」と納得させつつジャガトマ警察はヨーロッパならいつどこでもこれだけあれば体裁整うセットなので寄ってこない

152二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:34:28

どこまで許せるかは結局のところは個人の感覚次第だから難しい話だけど
一般的にあまり知られてないことだったらセーフ判定になると思う
例えば秀吉が信長のことを「ノブノブ」とか読んだらまず間違いなく突っ込まれるだろうけど
「信長様」と読んだ場合あまり突っ込まれないと思うんだよね
リアルなことを言えば目下の人間が目上の人間に向かって諱で呼ぶなんてまずまずあり得ないことなのに

>>164 >>187

153二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:36:51

固有名詞を一般名詞化してなければ個人的には何も問題ない

154二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:38:21

そういえばワインで思ったけど異世界にも葡萄はあるしそのための菌もいるんだよな異世界なのに

>>163

155二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:40:22

>>16

異世界転移転生物なら過去に地球からの転移者転生者がいて地球の文化や言葉伝えたって理屈付けできる

>>123

個人名が種族名になったリアルの例として、アメリカの国名がアメリゴベスプッチって個人名なのでアメリカ人て呼び方は人名由来

フィリピンもそうだし日本をヤマト呼びするのもヤマトタケルノミコト由来だ

調べればもっとあるだろう

>>162

156二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:42:06

異世界にも探せばマグロがいるし納豆菌もいるしリョコウバトが飛んでるんだ

157二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:42:12

>>143

柳田理科雄が自分で創作してやっぱりお約束って必要だわ…ってなったもんな

158二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:42:34

そんな敵拝んだ記憶がねぇわ
まあ内輪で語るだけで面倒くさそうなのは端から入れてないからかもだが

159二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:42:39

>>25

FF13は名作だった‥‥‥？

>>161

160二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:45:27

>>90

ドラクエはなんか特有の野暮ったさをあえて残してるからあんま気にならないな‥‥

161二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:45:53

>>159

普通に名作だと思ってるが……

162二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:45:57

>>155

その手の話題で思うけどならちょっとは変えろやって思う

〇〇由来でもそのまんまの名前は使ってない

163二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:47:04

>>154

なぜ異世界だと葡萄があったらいけないの？

>>165

164二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:47:55

>>152

現実に則して役職名だと会話文誰が誰と誰の話しているかさっぱり解らんので基本諱使うのは歴史小説読む時に見ないふりする

ジャンル内お約束

そこ同時代人がリアルに則して書いた小説が源氏物語だからあれで役職名（ちょこちょこ変わる）と全ヒロイン女君で通される文章に「今誰が誰と寝てるんだよ!」とならなかった読者だけが石を投げなさい案件

165二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:48:26

>>163

何光年か遠くにある地球っぽい惑星に降り立って葡萄生えてたらビビるじゃん

>>167 >>168 >>172

166二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:49:13

まあ人間居るんだから葡萄くらいあるやろ

167二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:49:23

>>165

それだと人間含む地球上の物が全部使えなくなるのでは？

168二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:49:53

>>165

なんてことだ…ここはフランスだったのかってなる蛙食いの惑星

169二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:50:50

ドラクエに難癖つけるのを一大コンテンツとして成立したって初耳だわ

>>175 >>182

170二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:50:53

異世界リョコウバトいたら食ってみたいな

171二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:51:14

オリジナル異世界言語をつくっても良いけれど、読みやすさという点ではガクンと落ちると思うので、普通に使って良いと思うけどなぁ……
もちろん、やりすぎると指摘されるだろうけども

172二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:52:05

>>165

リアルでもウミブドウとかあるから収斂進化でブドウ状の果糖を多く含んだ組織を持つ生物くらいはいるかなって

173二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:53:31

やる夫スレで見たことあるぞ異世界にリョコウバトいるの

>>176

174二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:54:17

>>149

実際免罪符だろ

ファンタジーだからが許されなくなったら世界丸ごと詳細設定込みで作れないやつは創作するなって言ってるようなもんだぞ

この手の問題は受け手の許容の問題であって作者に求めすぎるもんじゃないわ

>>188

175二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:54:24

>>169

横だけど難癖っていうか逆張り？

最初は(なろうじゃないけど)まおゆうみたいなアナザーエンドみたいな感じの創作群が流行って

勇者とか実は下衆じゃんみたいにどんどん先鋭化していったけど

176二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:56:34

>>173

もしや異世界でダフ屋やったり兵役逃れしたりするやつかな？

>>181

177二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:56:35

つらぬき丸をダサくないと思う者だけ、作中用語を叩くのだ

自分？　ダサいから、素直にグ・ランとか適当な造語作るわ。その上で「発音が難しいな。なんとかの剣で良いじゃん」とかキャラに言わせて地の文でもなんとかの剣表記にする

178二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:57:00

ゲームのお約束的都合に突っ込むのは覚えてるのだとドラクエ4コマのころにはもうあった
所謂タンスから盗むとか1列に並んでるとか

179二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:57:06

小説:『現地人「あっブドウが生えている」』
読者:「はえ〜、異世界でも葡萄は葡萄なんか」
小説:『大岩を割ってその偉容を顕にしたブドウは、冥府の焔の如き赫々たる深紅の捕獣葉を振り翳し、スリヤール獣の瞳孔めいた悍ましい角型の果実から強酸性の果汁を滴らせた』
読者:「葡萄ちゃうなあ」

>>183

180二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:57:21

>>149

異世界とかいろんな要素は整合性を緩くしても許されるツールなのはそうじゃろ

作者に優しいほど創作もしやすいんだし読者にも優しい

181二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:57:33

>>176

せやダークエルフのやつ

182二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:58:13

>>169

一大ではないけどコンテンツとしてはマイナーメジャーくらいになってるとは思う

いわゆる魔王と勇者系でアンチ勇者orアンチ人間側をするタイプはほぼドラクエ風

というかドラクエ風じゃないの教えてほしい

183二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:58:35

>>179

どうしよう

こういうの割と好きなやつだ

>>184

184二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:59:30

>>183

わかる。いいよなこういうの

185二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:01:06

>>149

詳細分からないからアレだけど現実舞台と架空のファンタジーはそりゃ反応変わると思うけど…

ファンタジーの指摘って本当は正当性がない

矛盾やおかしさを挙げても「矛盾した世界」「おかしい世界」も普通にアリだから

おかしい部分を直さなきゃいけないルールがない

186二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:02:53

ええか、たとえ異世界でも人類が存在するという共通点がある以上は
ほかの生態系もある程度近いはずなんだ。

187二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:06:37

>>152

歴史上の偉人は改名したり身分が変わるからしゃあない

読者に対して分かりやすくする気遣いを設定が甘いとか言い出す方が問題あるわ

188二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:07:24

>>174

なら、クローズドサークルも受け入れてよくね？　結局は読者側の問題でしょ

だって、そのミステリー作品の大前提、それどころかお約束そのものだぞ

異世界だから、ＯＫが成り立つなら、ミステリー作品だからこのくらいのお約束ならＯＫでもありだと言う事だ

が、自分が見た噛みついてきた人はミステリーのお約束はどうも理解不能だったみたいでな……

ちなみに自分が見たのはＦになるのアニメ版で警察がこれないとかあり得ないだろと言う人

>>189 >>191

189二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:09:21

>>188

ジャンルによって許容されるリアリティラインは違うからなあ

どういうケチの付け方したのかは知らないけど現代が舞台のミステリーならファンタジーよりも基本的には厳しいよ

190二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:09:36

お約束をお約束以外の理由無しにパッケージ利用するのは手抜き

191二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:09:58

>>188

ミステリーで警察がこれないってそんなところに突っ込むのか……

192二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:12:18

ミステリのお約束ってあれだろ
俺は一人で部屋に戻るぞ！って言ったら次の被害者になるみたいな

過程も道理も何もかも無視してお約束なので必ず死ななければならない、抵抗は無駄みたいな理不尽の極みの事だろ？

>>196

193二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:13:23

ゲーム:『現地人「うに！」』
プレイヤー:「はえ〜、ウニを素材に爆弾作るんやなあ」
ゲーム:『木をたたいたら落ちて来る』
プレイヤー:「くり・・・？」

194二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:13:56

「ファンタジーだからいいだろ」は「ファンタジーじゃないからダメなのか？」につながり
実際ファンタジーじゃないジャンルにはケチをつけてる人も居るってのは割と盲点だったな…

195二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:16:34

現実舞台と完全に架空なファンタジーはそりゃ反応変わるでしょ
現実舞台だと指摘に根拠があるけどファンタジーだとどこまでいっても無いから

ファンタジーのジャガイモ警察は煙たがるけど
ガチ中世の歴史モノがそういうのちゃんとしてなかったら無視できないよ

196二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:17:39

>>192

テンプレに対する悪意全開の言葉だな…

197二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:18:55

ミステリーもの考えるときにまずいかにして警察を潰して主人公が関わるモチベを稼ぐかは割と常の悩みだと思うが

198二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:19:13

じゃがいも云々は気にならないが「よし！今がチャンスだ！」より「よし！今が好機だ！」のが好き的なのは有る

199二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:19:55

ところで質問いいですか？

200二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:23:48

めんどくせ