装甲車ってあまりスポットライト当たらないよね

[1 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 13:55:52]

同じ陸上兵器でも戦車程は話題にならない様に感じる
あんまりドンパチしないからストーリーとかに出しづらいからかな？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 13:59:10]

戦車ほど装甲も厚くないし火力もあんまりだからなあ…
同じ陸戦兵器だったら戦車を登場させた方が苦戦する所や見せ場を作りやすいんだと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:00:13]

一方的に歩兵炙る役にしかなり得ないし･･･やられ役なら戦車の方がいいし･･･

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:02:08]

多分映画に出てる装甲車だったらハノマーク兵員輸送車が出番最多じゃないか？
WW2の欧州戦線部隊だとよく出て来る気がする

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:05:16]

移動がメインで装甲も砲も自衛するためでしかないから派手にドンパチできないもんなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:05:18]

小説だとたまに見かける
軍隊じゃなくて個人あるいは部隊単位の話だったら

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:06:11]

あくまで歩兵輸送の役割が主だからなあ
地味なのはしゃーない

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:07:10]

16式機動戦闘車はチヤホヤされてるじゃん
世界で唯一スラローム射撃可能な装輪AFVで中共の96式戦車や露助のブーメランクファミリーも恐れるに足らずと

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:11:28]

>>8

装輪戦闘車と装甲車とは微妙に違くね

あれ輸送が目的じゃないじゃん

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:15:51]

>>4

それかM3ハーフトラックだな

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:19:50]

そ、装甲車です…

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:20:51]

>>1

君はティーガーを至近距離で撃破した逸話があるM8グレイハウンド君じゃないか

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:23:30]

>>11

戦車じゃないの？教えて

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:25:50]

>>8

アレ機動砲だろ

強いて言えば装甲車の輸送部分を取り払って代わりに装甲増やして大砲乗っけた感じ

戦車では無いけど、装甲車と呼ぶには使用目的が限定されてる

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:28:19]

>>13

日本軍の九七式軽装甲車という車輌だよ

元々弾薬運搬トレーラーを運ぶ為に開発された牽引車である九四式軽装甲車が使い勝手良かったからそれを改修した様な車輌だな どちらかと言えばCV-33みたいな豆タンクに近いかも

このレスの写真は九七式の前の九四式軽装甲車ね

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:30:04]

>>14

じゃあ16式は装甲車というより対戦車自走砲の方が近い感じか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:34:42]

>>16

対戦車自走砲と言うには火力不足だし

あえて言うなら軽戦車の装輪バージョンかなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:36:34]

戦車より軽いからヘルソンで川が凍れば渡河できるかもとかいわれてたからそこは長所よね

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:38:11]

この前、高速で軽装甲機動車の一団と遭遇してテンション上がったわ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:41:50]

>>19

分かる スゴイ特した気分になれる

近くに駐屯地があるからか前に道路で16式と軽装甲機動車見た時は感動した

写真撮りたかったなあ…

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:46:55]

>>16

いち早く空港や港にたどりついて、敵歩兵を蹴散らし、大型兵器の上陸を阻止するのが目的の車両だし

対戦車って言うより対歩兵（普通科との連携必須）って感じがある。対戦車も可能ではあるけど、出来ないよりはやれた方が良い程度のもんじゃね

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:48:20]

軽装甲機動車といえばこの前沸騰ワードでカズレーザーが取材していたけど機関銃手がベルトみたいな所に座っているのを初めて知って驚いた
あれバランスや反動大丈夫なのかな…

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:55:25]

装軌装甲車です　通して下さい

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 14:59:14]

そらゃステルス性も考慮される昨今でスポットライトが当たっちゃまずいやろ

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 15:05:41]

16式君は機動戦闘車と言われたり装輪装甲車と言われたり装輪戦車と言われたりで偶に正式名称分からなくなる
というか装甲車も戦車並みに種類多いな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 15:08:07]

>>25

そもそも装甲戦闘車両を縮めて呼んだのが装甲車で広義なら戦車や自走砲も含まれる

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 15:19:32]

>>21

戦車より諸コストが低い歩兵の火力支援装甲車両という意味で

ドイツの突撃砲やアメリカのAssulu Gunという運用思想になぞらえて突撃砲扱いされたり

装軌なら中戦車、M10ブッカーだとMobile Protected Firepower計画になってるね

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 15:31:06]

>>25

多種多目的な戦車

↓戦後

（主力）戦車：機動力を維持できる範囲で装甲と火力を追求した車両

それ以外のもともと人員輸送や偵察目的の装甲車、装甲戦闘車とか

主力戦車は運ぶの大変だからストライカーMGSやチェンタウロ、16式みたいに

性能を妥協して軽くしたやつがみんな装甲戦闘車送りになったので

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 15:33:51]

多分兵器興味ない人からしたら装甲車も戦車に見えるだろうし…

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 16:23:08]

89式装甲戦闘車好き
35㎜機関砲に対戦車誘導弾と強力な武装に最高速度70㎞と中々ハイスペック
そして人によるかもしれないけど車体側面の球型ガンポートが最高にカッコいいんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 16:51:29]

>>30

まず等身比？が大好き

ただ時速70はほぼ90年代ともなれば必要条件レベルかと…

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 17:09:06]

北アフリカ戦線でアメリカ兵がイギリス兵のディンゴ（ダイムラー偵察車）を欲しがったとかどこかで聞いたが

アメリカって装甲車の種類多くないんだな

軍用装甲車一覧 - Wikipedia

他が多すぎるのか……

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 17:29:19]

>>32

内陸国で陸戦多いドイツは分かるけどイギリス君装甲車多くない？そんなに必要？

[34 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 17:40:57]

>>33

英仏は海外植民地が…

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 17:45:58]

>>34

そういえばおフランスもAMX-13ｔとかEBRとか空輸可能な軽戦車、装甲戦闘車作ってたな

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 18:03:39]

>>35

フランス君相変わらず変な形の砲塔積んでんな

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 18:18:36]

>>36

同じ構造のやつ

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 18:21:29]

>>36

揺動式砲塔っておフランス以外はスイスしか使ってないイメージがあるわ

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 18:23:56]

>>30

かっこいいけど防御力が下がるのが玉に瑕なんだよなあ

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 18:43:54]

>>23

溢れ出る殺意が隠せてないんだよなあ…

動く要塞にしか見えん

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 19:17:40]

素人なせいで装甲車と自走砲と軽戦車の区別がつかなくなる

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 19:46:58]

>>41

でぇじょうぶだ 多少ミリタリー齧ってても分からなくなるから

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 20:16:09]

>>41

自走砲に関しては砲兵科所属なr

砲戦車があったわ…

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 21:16:01]

装甲車の話題ならばBMP-1は外せない
1960年代という時期に73㎜砲と対戦車ミサイルを装備した高火力の上に武装した歩兵8名を運べる万能車輌!その上水上浮行も出来る汎用性
コイツの前では西側諸国の兵員輸送車なんてイチコロよ‼︎

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 21:34:42]

>>44

なお後部ドアに被弾すると

中の人もイチコロの模様

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 21:45:55]

陸自君しょっちゅう装甲車開発してるイメージある

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:11:22]

>>26

日本語の装甲車は装甲自動車（英語のArmored carの直訳）の略だよ

四輪の自動車に装甲を張って銃塔を載せた偵察車両が始まりで戦車より歴史が古い

ちなみに戦車は「戦闘用装甲自動車」の略

日本陸軍がTankを輸入したときに従来の装甲自動車と区別して戦闘用装甲自動車と呼んでたのが縮まって戦車になった

戦車と装甲車と自走砲をまとめて装甲戦闘車両と呼ぶようになったのはもっと後の時代

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:11:49]

ブレンガンキャリアくんの
とりあえず何かに使える雑な便利さ好き

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:39:18]

LAV-25のシンプルイズザベストな見た目ほんと好き

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:43:35]

>>30

パチもんみたいな（89式より先だけど）こいつも良い味出してる

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:48:10]

>>43

砲戦車は戦車ですよ？

ソ連の砲兵戦車は…戦車！

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:54:27]

>>39

よくそう言われるけど元がペラい装甲車だとあんま変わらんと思う

差が出るのは増加装甲付けた場合じゃないかな

ガンポート部分だけ付けられないから弱点が生まれる

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:01:41]

最新の装甲車は最低限のペラ装甲か軽戦車並みの重武装重装甲に二極化してるよね
自衛隊が採用するパトリアAMVXPもフル装備だと32ｔあるみたいだし
対物火器やらIEDやら生身で運用できる火力があがりすぎたせいなんだろうけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:08:06]

>>48

ユニバーサル・キャリア - Wikipedia

PIAT載っけた奴は無いんだな

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:23:04]

>>55

まあ固定装備にする意味が無いし…

なお鹵獲したドイツ人はパンツァーシュレックを載せた

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:25:08]

>>55

なんかやべーPIATモリモリなの出てきた

ヘッジホッグみてえ

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:25:52]

>>54

ボクサーの40トンとかタイヤが地面にめり込まないか？って思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:27:01]

>>57

そういやイギリスは陸戦用ヘッジホッグも作ってたな…

舐めてたわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:37:23]

>>59

迫撃砲代わりにでも使われたのかな？

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:37:41]

単に装甲車と言っても兵員輸送メインなのか戦闘メインなのかとかでも違ってくるしなあ
あと戦闘の範疇にはいるかもだけど偵察メインとかもあるのか

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 03:47:10]

>>58

8輪で40ｔって単純に考えると10輪式20ｔダンプ二台分より接地圧高いもんな・・・

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 10:14:48]

ある意味陸自でもっとも仕事している軽装甲機動車君
大体広報活動の展示だとこいつ出しとけばいいや感あるよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 10:45:50]

なんかのゲーム装甲車とやり合った時はわらわら敵出てくるし援護射撃は強力だし硬いしで苦戦した記憶

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 12:13:05]

ウ露戦争で対戦車兵器を使い切った後だと戦車どころかBTR相手でも苦戦するって話が出ててそりゃそうだよなと思った
日中戦争のときも中国側にろくな対戦車兵器が無いせいで日本軍の軽装甲車が活躍したらしいし

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 12:18:21]

>>61

軍艦でいったら主力艦（戦艦と空母）以外の艦艇全部くらいの意味だしね

戦車と自走砲以外ってスポットライト当たらないよねみたいな話題だから好きな装甲車両を上げていけばいいんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 12:20:33]

>>15

>>48

もしかして豆戦車って戦車でなく装甲車として見る方が色々な意味で正しいのか？

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 12:23:56]

対戦車装備の少ない非正規戦とかならそれなり以上に効果ありますし
そもそもこの手の装備が大量に調達されてる時点で実戦でも有用であることは確かだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 13:06:29]

>>63

色々言われるけど普通科の装甲率を飛躍的に上げた子

最低限砲弾片や小銃弾凌げるだけでもかなり生存率が変わるのよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 13:18:15]

>>67

正直戦車としては非力過ぎるからな

ただ機械化された歩兵として見ると中々強力よ

たった2人で機関銃を運用出来る上に時速40㎞程で移動出来て多少の小銃弾なら効かないし

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 15:13:00]

>>69

この車輌って4〜5人位しか乗れなそうだけど輸送が主な目的なのか?

戦闘目的じゃない事は分かるけど…

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 15:19:55]

>>6

小説だと「滅びの笛」が印象に残ってる

切り札なんだけど大事なところでタイヤを囓られてやられてた記憶

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 16:12:46]

ソ連って戦前の時点で機械化旅団とか軍団有していて、その時点で機械化歩兵揃えてるんかsugeeeって思ったけども
実態は歩兵や騎兵、軽戦車や装甲車等から成る諸兵科構成部隊だったわ
それでも充分凄いと言えば凄いんだが

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 16:17:10]

>>3

>一方的に歩兵炙る役

それを味方側でやるから良いんだろ、敵側がテロリストという設定でねえ

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 16:37:53]

>>67

戦車自体がまだ非力だった時代の産物なんで今の感覚で決めつけないほうが良いと思う

携行対戦車兵器もまだ無いからペラペラな装甲でも生存性そこそこ高いし前提条件が色々違いすぎる

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 16:39:47]

>>71

偵察やちょっとした攻撃やちょっとした輸送など色々とやるジープの装甲車版

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 16:50:52]

>>67

世界初の戦車として知られる菱形戦車からして陣地攻撃だけじゃなく人員輸送や物資の補給もやってたんで当時の感覚からするとやっぱり小さい戦車なんだと思うよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 17:05:38]

>>7

でも兵士がゾロゾロ出てくるのはかっけーから

それだけで価値がある

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 17:08:55]

露のターミネーター装甲車（ATミサイル付き）みたいな変わり種もあるな

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 17:23:21]

戦車程じゃないけど小銃や機関銃程度なら弾く装甲に対人・対物で猛威を振るう火力、そして軽くて速いとなると空挺部隊に合いそうな気がする
特に最近の装甲車は対戦車ミサイルや砲を積んでるからある程度はMBTともやり合えそうだし

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 17:46:22]

現代だと陸上兵器の装甲も進化して強力になってるけど装甲車が装備している20〜30㎜機関砲って対装甲車輌相手に効果あるものなの?
それとも基本対人や建物の破壊に使うだけ?

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 17:53:10]

>>81

20mm以上だったら戦車は無理でもたいていの装甲車にダメージあると思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 17:54:34]

>>81

当たり所次第だが湾岸のブラッドレーの何かはT-72撃破してる

あとはウクでもBTR-4がT-72の後ろ取って蜂の巣にした映像もあったり

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 17:57:47]

30mmを正面で耐えられたらもう重装甲の部類よ

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 18:01:56]

>>80

旧ソ連/露西亜のBMDシリーズって言う空挺部隊用BMPがあるよ

着地の際にロケット逆噴射して衝撃を軽減できる荷台でパラシュート降下できるやつ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 19:06:58]

画像を色々漁っていると結構撃破された歩兵戦闘車って出て来るよね
歩兵が下車した後は後退したりあくまで支援を行う位だと思っていたから普通に市街地や敵陣に突っ込んだりしてガンガン攻めているのは以外だったなあ

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 19:21:10]

2012年のSTANAG（NATO規格）4569だと
高機動車だとLv.1～２ぐらい、16式クラスがLv.6ぐらいだと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 19:44:03]

>>83

湾岸でブラッドレーが機関砲で撃破したのはT-54（の中国版59式や改良型69式）じゃなかったか

一両に数発ずつ配備された25mm劣化ウラン弾で砲塔側面を撃ち抜いたとか

T-72も車体側面とか後面なら抜けるだろうけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 19:48:14]

>>80

アメリカ陸軍のストライカーは一般の部隊も空輸しやすい装甲車中心にして空挺的に使えるようにってコンセプトだった

あんまり上手くいかなかったけど

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 20:30:42]

>>89

ストライカー旅団は高機動部隊として設立されたのに

ペンタゴンが何を思ったのか戦車の代わりとして真正面からぶつけるもんだから・・・

それに市街地戦のような狭い空間じゃ機関砲は威力過剰すぎて味方にも被害でるから十分な支援を行えなかったんだとか

最近の装甲車が戦車砲つむ傾向にあるのはその教訓もあるそうな

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 20:32:46]

そもそも装輪式車両は基本的に機関銃より大口径の砲弾に耐える設計されていないのでは

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:16:46]

>>90 機関砲は威力過剰だから代わりに戦車砲

これよく聞くけど理解が出来ない…105㎜クラスの戦車砲の方が機関砲より火力大きくない?

誰か教えてたもれ…

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:26:36]

>>92

砲弾は大別すると2系統あって

金属で貫通力の高い徹甲弾

重量の3割ぐらいが火薬で爆発させて破片を飛ばす榴弾

100mm砲なら榴弾で壁ごと撃ち抜いて起爆、1部屋だけ消し飛ばせるんだけど

20mmとかだと壁に大きく阻まれるから徹甲弾じゃないと効果が薄いけど

壁には貫通力過剰で目標の後ろにあるものまでぶち抜いちゃう

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:39:00]

>>92

水色の部分が炸薬でそれがない下の方が貫通力は高い

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:42:10]

>>87

16式は確か装甲強度計るのにカールグスタフで試験したって話があった気がする

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:44:21]

要は20mm徹甲弾バラ撒くより105mm榴弾一発打ち込む方が都合が良いってことね

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:49:52]

>>93

>>94

>>96

サンクス 単に火砲といっても色んな使い方があるもんなんだなあ

戦闘中に色んな種類の弾を使い分ける中の人は大変だな

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:52:37]

ただの歩兵さんを運ぶだけの装甲車です……

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 21:57:43]

>>97

なので対重装甲の徹甲弾、それ以外の用途は全部統合して2種類にしますね

M1147 Advanced Multi-Purpose Round (AMP)

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 22:03:37]

>>99

複合弾ってコストと生産性きつそうだけど、ここ一年半の155ｍｍ砲弾不足を鑑みると戦略的な継戦能力は大丈夫なのか気になる

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 22:18:58]

>>98

車体の上に何か物騒な物が付いているのですが…

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 22:25:24]

>>100

今一番不足してるのってとにかく砲弾打ち込みまくる砲兵部隊の155mm榴弾砲とかじゃなかったっけ

TNT自体が不足してるっぽいから成形炸薬弾とかも製造は楽じゃないだろうけど複合弾だから特別キツイって訳でもないのでは

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 22:26:15]

>>101

自衛用！自衛用です！これくらいM113装甲車さんとかも載せてるじゃないですか！

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:02:46]

>>103

ほんとぉ?積極的に歩兵狩りに行ってなぁい?

あんたの所の装甲車って大体機関銃多くて対人戦特化してる様にしか見えないんだよなぁ…

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:09:32]

M1147は全然続報聞かないけど計画続いているんだろうか

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:12:10]

>>91

一昔前に主流だった10トン台の装輪装甲車ならそんなもんだけど最近は増加装甲付けると30トン超えで機関砲にも耐えるような重量級が出てきてるんだ

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:18:58]

>>106

装甲車って言っても>>63みたいな装甲パジェロから>>98みたいな戦車ベースまであるからピンキリだよね

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:25:38]

>>107

>>106は戦車ベースとかじゃない装輪装甲車の防御力が上がってるって話よ

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:28:28]

>>105

宇に送られてるって話があるけどホントかな

— 2023年12月02日

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:30:37]

>>105

この砲弾だけに限らないけど兵器って知らない間に計画がポシャってる事多くない?

特にアメリカとかそれなりに金掛けてからやっぱり止めるわ…が多い気がする

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 23:46:31]

米ストライカーの装甲性能は14.5mmへの防弾だったか

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 02:32:04]

>>78

これ車じゃなくて飛行機だけど

こういう突入シーンとかあるから輸送系も良いんだよなってなるし

こういうシーン大好きなんだ

GIF(Animated) / 1.73MB / 0ms

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 08:05:39]

>>112

分かる 武装した兵士が出て来て展開するのは何度見てもカッコいい

後部ハッチが開く瞬間も堪らないんだよな

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 08:58:36]

Sd Kfz 222のThe・装甲車みたいな見た目好き
20㎜と7.92㎜の連装砲塔もカッコいいんよ
タミヤのプラモデル買おうか迷うんだよなあ

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 08:59:42]

中国ででかいイベントあると警備のために装甲車配備されてるのをたまに写真で見る

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 09:01:00]

対戦車ライフルのやられ役としてちょうど良い

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 10:53:09]

>>103

お前メルカバベースだからM113と違って装甲ガチガチじゃねえか！

しかも副武装に迫撃砲装備しておいて自衛用とかふざけてるのか‼︎

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 11:27:03]

忘れられがちだが警察のこいつも装甲車だ
軍用装甲車と違って上に登りづらいし下を潜るのもやりづらいのでバリケードとして使いやすい
アメリカで陸軍の装甲車を警察に払い下げたら大不評だったってくらい軍と警察では求められるものが違うんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 15:01:23]

軍用っぽいけど軍用じゃないやつ

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 15:12:12]

ダイハードに出てきてロケットランチャーでやられた警察の装甲車って実際にLAPDが使ってたコマンドウだと思ってたけど、調べたら撮影用に砲塔外したM8グレイハウンド（APC型のM20とは別）だったんだな

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 15:18:29]

>>117

火力が無いと対戦車火器持った敵兵を制圧して身を守ることが出来ないんです！

立派な自衛用です！

真面目な話BMPが73mm低圧砲やめて機関砲に替えたのは低圧砲の有効射程が短くて敵の対戦車ミサイルを牽制するのに向いてなかったかららしい

でも火力支援には便利なのでBMP-3は両方積んだ

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 17:03:58]

>>118

警察用ってやけに四角くてのっぺりしてるなあと思ったらそういう理由あったのか

確かに軍用と違ってドンパチする事無いし相手の使用武器も大した火力無いだろうから全然環境違うよなあ

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:06:46]

>>122

軍用は軍用でオフロードのために最低車高上げたり障害物乗り越えるために車体前端を舟形にしたりと要求多いからねえ

>>119のF7型警備車はあさま山荘事件の教訓で山岳地帯でも使える軍用っぽいデザインになったけど結局山地で使う機会無かったし

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:41:04]

メキシコ麻薬カルテルが作った自家製装甲車も装甲車だな

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 18:48:04]

120年前の装甲車です

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 19:41:53]

>>121

つまり複数の武装を積めば色んな状況に応じた攻撃が出来る装甲車が作れる訳か

T-35…お前は産まれる時代を間違ったのかもしれん…

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:45:23]

>>126

装甲車の上に百貨店でも作るつもりなのか定期

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 20:47:48]

>>126

歩兵対策に銃眼だのRWSだの付けてる車両は多砲塔戦車と根が一緒だと思う

つまり砲塔にしたのが間違いだった

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:37:17]

>>128

12.7mmのRWSなら150kgぐらい

7.62mm（M240）の最軽量型に至っては30kg

銃塔とは軽さが違いすぎる…

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 21:56:32]

>>129

軽さもそうだし車内の専有スペースも全然違うもんね

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/03(日) 23:12:31]

>>129

砲塔のお陰で軽量化の為にT-35の装甲ペラペラだからな…あの見た目で最大装甲30㎜は詐欺だろ

幼少期の俺の期待を返せ

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 01:43:47]

>>131

最終生産型は最大70mmに強化されてるよ！

やったね！（生産数たったの10台）

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 09:57:41]

>>132

装甲を改善したら次はクソみたいな火力の砲とカスみたいな機動力と目立つ図体の改善だな‼︎

…あれ?T-35の面影無くなるなコレ

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:07:31]

>>1

今更だけど軍用車両はスポットライト当たったら蜂の巣になると思うの

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 10:23:52]

>>134

これは対空用だけどサーチライトってデケェんだな……

— 2023年12月04日

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 11:24:51]

>>135

Canal Defense Lightをくらえ

うおっ眩し

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 11:25:29]

>>133

多砲塔じゃないけどアホみたいに大量の機銃付けてたM2中戦車から傑作のシャーマンが産まれたんだ

T35からKVモドキが産まれたっていいじゃない

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 11:34:50]

>>136

なにこの…何これ…

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 11:37:58]

>>137

というかT- 35→T- 100,SMK →KV じゃなかった？

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 11:43:08]

>>138

なにって、夜間の奇襲用に作ったけど存在を極秘にしすぎて実際の作戦立てるときに忘れ去られてた可哀そうな秘密兵器だが…？

レマゲン鉄橋の戦いには参加したらしいよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 11:47:56]

>>139

T-100の開発にはT-35の設計者も参加してるけど発展型とかではない別車両よ

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 11:52:00]

あかん戦車の話題に引っ張られてる

こちらは鉄道工兵が作ったせいで固定武装が許されなくて銃塔はあるのに機銃は銃眼から撃つしかなかった可哀そうな装甲車
戦車っぽいけど戦車じゃないよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:07:56]

>>142

鉄道車輌だけど無限軌道有るから線路以外でも行動出来る万能車輌なんだっけか?

でもせっかくの銃塔使わないなら外してもいいのでは…

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:25:28]

旧帝国陸軍の装甲車って九四式と九七式以外全然話題にならんな〜と思っていたがそもそも兵員輸送用装甲車の生産数が他国に比べて少ないんだよな
ただでさえ航空機や船舶に資源回している上に戦局の悪化で生産性も悪くなる…そして南方や大陸に輸送しても多くが潜水艦に沈められるし
終戦時にまとまった数が引き渡しや戦後復興に使われたりと本土にはそれなりに残っていたみたいだけどね

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:35:04]

>>144

ぶっちゃけ南方でも中国でも使いにくいしのぉ

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:36:46]

これ好き名前知らんけど

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:42:12]

>>145

欧州戦線に比べてインフラ整って無いから大型の装甲車や重装甲の車輌だと通れない所多いのよね

だから九四式六輪や自転車といった軽量な車両が積極的に使われていた訳だし

あと少ない資源を割り振るならより強力で頑張れば少人数の兵士を運べる戦車の方がいいよねって言うのもありそう

九五式や九七式の上に乗ってる歩兵も見た事あるし

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:43:45]

戦場のヴァルキュリア4だとマジで輸送要員として世話になってたな
あるとないでだいぶ戦略が変わる

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:48:10]

戦争モノじゃなくてブラックラグーンやヨルムンガンドみたいな傭兵アウトローものだと強敵として出てくる感じ
戦車は人間相手だと火力過剰で小回り効かないけど装甲車なら市街地戦でラスボス張れる

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 12:58:24]

>>149

対戦車兵が編成された軍隊でもなければ最高火力でも軽機関銃だからな

小銃弾を無効化してくる上に機関砲をぶっ放してくる相手なんて基本無理ゲーよ

…グレネードランチャーや手榴弾で致命傷与えられるだろうか？

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:10:27]

SWATだの国家憲兵隊だのが持ってると相手は対戦車兵器持ってないから脅威なのよね
兵員輸送の面でも装甲あって普通車両よりはずっとマシだし
対戦車兵器を持ってない相手グループだと有利取れるし持ってても弾薬消耗させるしで実用性は割と高い

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:14:10]

>>125

バランスもへったくれも無いし取り敢えず装甲つけた車作りゃいいだろ…って感じあるけど頭悩ませて作った感有って好き

こんなのでも一応機関銃の掃射は防げるのかな？

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:21:09]

>>143

銃塔にも銃眼あるから車体の銃眼だけだと死角になる方にも回して撃てるんよ

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:28:32]

>>150

40mmグレネードにも成形炸薬のHEDPあるけど持ってるとは限らないしなあ

RHA50mmくらいの貫通力なんでBTR程度なら十分通用するんだけど

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 13:32:16]

>>145

トラックベースの装輪はともかく一式装甲車とか装甲ハーフトラックは前線にあれば喜ばれたと思うよ

戦車が使える場所なら一緒に動けるし

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 15:16:48]

名前が出た（？）ところで試製半装軌装甲兵車

前に付いてる橇は障害物を乗り越えるためのもので、>>10のハーフトラックに付いてるローラーも同じ役割があるよ

戦後の装輪装甲車だと車体前下部を傾斜させて橇の代わりにしてるね

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:21:52]

>>156

試製とはついてるけど量産されて配備されていた車輌だっけ？

なんだかんだ日本陸軍も歩兵の機械化には積極的だったのよね 全部隊への配備は国力と工業技術がそれを許さなかったけど

あと日本軍は他国に比べて写真が少ない気がする 全然資料が出てこない…

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:24:35]

でもさ、本邦のキドセンは「主役になれそうな気配」を感じないか？

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 18:43:37]

>>150>>154

市街地戦最大の脅威はIEDよ

ハンヴィーの後継になるはずだったMRAPはそれに対応できなくて調達中止になった

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 20:47:04]

>>157

全部が全部って訳じゃ無いと思うけども終戦時のゴタゴタで処分しちゃったからね仕方無いね

海軍だけどもネームシップにも関わらず録に写真残って無い艦艇とかもあるし

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 20:52:11]

先生!クーゲルパンツァーは装甲車の分類に入りますか⁉︎

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:05:29]

>>158

あくまでも戦車の代用でしか無い上に安かろう悪かろうだと思っていた奴〜www

私です いやまさかあそこまで高性能だと思わないじゃん…反省しました

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:14:47]

>>161

正直、こいつスレに出てくるのずっと待ってた

どこの誰がどういう経緯で作ったのかも不明とか地味にホラーなんよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:28:51]

>>162

射撃性能は凄いけれど砲迫打ち込まれると至近弾の断片でもタイヤボロボロになるのはどうしようもないからなあ

いくらパンクレスつっても空気抜けてフレームで支える状態だと本来の走行性能は出せなくなるだろうし

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:38:15]

>>157

日本軍の兵器は制式制定前に量産化して実戦投入されてるのがめっちゃ多いからね

チハは47ミリ砲搭載型が出てくるまで試製のままだったんじゃないかって話もあるし

まあアメリカも試作品を意味するTナンバーのまま実戦投入されてた兵器結構あるんだけど

日本陸軍基本的に機動性が命だと思ってて野戦砲や戦車が軽いのもそのせいだから予算さえあればそりゃAPCは揃えたいんだよな

一式以前にも装軌式や装輪式のAPCらしき車両は色々試作してたし

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 21:48:18]

>>163

輸入した日本で運用や配備のデータが無い→まだ分かる

製造したドイツにもデータが無い→⁉︎

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 22:14:50]

なんか面白い顔してるやつ

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 22:28:41]

>>167

左のオートバイ兵士の装備から見てイタリア軍？

球型防楯の機銃2挺装備って中々面白い配置だな

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:09:41]

>>168

車両自体はオーストリア製のシュタイアーADGZだけど写真のシチュエーションは不明

一つの銃塔に機銃二丁付けて別々の方向が狙えるってのは実は戦前の流行だったり

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:16:20]

想像だけどこの頃の装甲車の砲塔は人力旋回だからいちいち砲塔動かさなくてもあちこち狙える方が都合が良かったのかもしれないね

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:30:44]

>>169

出たなヴィッカース・クロスレイ装甲車

日本でも海軍陸戦隊が上海事変の時に運用して活躍したりと関係深いよね

ただその後このタイプの装甲車を製造しなかった辺り大陸戦線では履帯式の方が好まれたのかな

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:35:11]

歩兵が強すぎるゲームなので、
歩兵を掃討して出鼻を挫く兵科として活躍できる初代ファミコンウォーズの装甲輸送車

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:39:24]

>>171

日本軍仕様でもヴィッカース・クロスレイの武装はヴィッカース機関銃だったけどわざわざ弾薬もブリティッシュ.303を輸入・生産していたのかね

まあ最悪中国側の工廠を占領した際に手に入るだろうけど

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:42:48]

>>171

海軍は九三式装甲自動車を作ってるし陸軍もちよだQSW装甲自動車とか色々あるよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:49:35]

WWIIイタリアの装甲車といえばこれ

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:50:33]

>>173

海軍の航空機関銃はヴィッカースもルイスもオリジナルと一緒の7.7×56mmRなんで国産してるよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:54:04]

>>177

腹をこすらないための回転可能な予備タイヤいいよね

戦後の車両には無い趣

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/04(月) 23:57:34]

「ウサビッチ」のソコシャコフことBaー２０
ノモンハンではBT戦車とともに機動力を武器に活躍。日本軍を苦しめた

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 00:11:32]

>>160

終戦後は仕方ないとは言えほぼ全ての装備が処分されてしまったからなあ

せっかくだからアメさんが全車輌1輌ずつ持って帰って博物館辺りに展示してくれてもよかったのよ?大半の自走砲や装甲兵員輸送車とか現存車輌存在しないよな

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 01:10:39]

>>181

国内に残ってた車両はだいたい復興のために使い潰しちゃったからねえ

後からみれば記念にって思うけど当事者目線だと別に貴重とも思わないただの使える中古品だから…

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 07:25:30]

レヘル装甲兵員輸送車とチャバ偵察装甲車

どっちもハンガリー製

当時のハンガリーは数や性能は第一線って訳では無いけども自前で戦車から自走砲、装甲車に至るまで一通り開発してたりするんよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 07:40:45]

>>183

ズリーニィ突撃砲なんかもハンガリーだっけか

あんまり目立たないけど機甲戦力を自前で用意出来るのってあの時代だとすごい事だよな

もろに国力や技術力の差が出て来るし

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:49:40]

大陸戦線だと国民党軍相手に活躍したせいか抗日映画内でもかなり強敵として描かれる九四式軽装甲車くん

ただ映画の九四式ちょっとデカくない?となる

2人乗り豆タンクだけあって実車はかなり小さいんだよな

九四式軽装甲車 - ニコニコ動画

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 09:56:03]

>>183

ハンガリーは工業国だからな

日本じゃあまり見ないけどその譜系のシュコダは今でも車作ってるしレースでも活躍してる

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 14:42:11]

>>151

例え非武装の装甲車だろうと最悪そのまま突っ込んで来たらどうしようも無いからな

重量もあるから普通自動車じゃ止められないし

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:37:42]

>>184

さすが二重帝国の片方を担ってただけあるわ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 15:40:48]

そう考えるとテロリストやマフィアがRPGを所持しているのも利に適っているのかもしれない
ぶっちゃけ軍用装甲車じゃなくてもそこら辺のピックアップトラックに金属板と機関銃取り付けるだけの簡易装甲車でも脅威にはなる訳だしそれに対抗する手段は欲しいよな

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:20:11]

>>161

これどう使うの？

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:38:23]

>>190

スリットがあるから偵察用に使われてたのでは？と言われてるが誰も知らない

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 16:43:25]

キルドーザーみたいな素人の自作装甲車でも警察だとどうしようもないからな

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 18:24:43]

>>190

偵察用だとかケーブル敷設用だとか色々考察されたけど未だに用途不明

何故か輸入した日本にも製造したドイツにも資料が無いんだよね…宇宙人が持って来たんじゃねえか？

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 19:14:47]

>>192

調べたけどスゲェな…これじゃあ警察じゃどうしようも出来んわ

警察の装備なんて一番火力あってもSMGだからなあ

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 20:53:43]

戦車もそうだけど砲塔が車体の真ん中にある車輌と後方にある車輌の違いはなんなんだろう
重量のバランスか？

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:10:28]

>>195

エンジン配置ですぺーすがないからかと

当初は変速機はほぼ前でエンジン配置は

前方：ドライブシャフトを長くしたくない、装輪系は操縦性も？

後方：メンテや排気の穴を前に持ってきたくない

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:40:04]

>>195

エンジンルームや兵員室との兼ね合いに重心の都合とか色々

たとえば水陸両用の装甲車だとエンジンを後ろに持ってきて重心を後ろに寄せた方が都合が良かったりする

砲塔が小さめでそんなに重くないし水上航行で前が沈み込むと不味いからね

BMP-3がエンジンルームの上に通路作ってまで後部エンジンにしてるのはそのせい

まあ前部エンジンでも他との配置で重心を後ろに寄せることは可能だからケースバイケースなんだけど

もちろん水陸両用じゃなけりゃ関係ないので歩兵を降ろしやすいよう前部エンジンにする装甲車も多いというかそっちのが主流

そこで兵員室を潰して大型の砲塔を積むと後ろ寄りになるし、兵員室ありで小型の砲塔を載せる場合は中央になる

あとは偵察用だと後部エンジンの方が前が見やすいとかそれぞれ都合があって車内配置が決まるね

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:49:35]

>>195

戦車に関しては基本的にエンジンルームは後ろに置いたほうがメンテナンスハッチという弱点を敵に晒しにくくて都合がいいので砲塔が中央から前寄りになる

装甲が薄っぺらかった戦前だとRRは重心が後ろに寄りすぎて障害物乗り越える時にひっくり返りやすいとか、変速機と操縦席を横に並べる方が全長が短いとかの理由でRFにする戦車も多かったけど戦後は正面装甲や砲塔が重くなったんでほぼ全てRR（装甲車改造とかの軽戦車除く）

主力戦車で例外は高性能な複合装甲が作れなくて前部エンジンに対成型炸薬弾の防御材兼ねさせようとしたメルカバだけ

徹甲弾相手だと意味無いらしいけどね

歩兵や他の撃破された戦車から逃げ出した乗員を載せられるとかちょっと独特の運用思想も影響してるけど真似する国は出てきてない

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/05(火) 22:53:10]

B・M・D！！　B・M・D！！

[200 スレ主 23/12/05(火) 22:56:09]

>>196

>>197

>>198

サンクス 当たり前かもしれないが色んな考えや運用の事考えて設計されてるんだね

しかし装甲車スレが完走すると思わなかった…皆んな色々教えてくれてありがとうね‼︎