新選組ってもしかして大体が幻霊くらいの逸話でしか無いのでは

1二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:25:02

新選組血風録をはじめ色んな創作物や書物でのおかげで今のイメージが築き上げられたけど
本来はただの自警団の役割を持った暴力団なのでは

2二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:26:01

だからカスみたいなステータスで何とか召喚させてもら…一部は普通に高いな？

3二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:26:05

そうだけどそれは別に新選組に限った話ではないのだ

4二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:27:02

創作のネタになるだけ上澄みなのよ

5二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:28:04

幕末の円卓だと思えばいい

>>41

6二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:28:14

創作書物が無かったらそこまでのなんてそんなん言ったら新選組以外にもごまんといるわ

7二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:31:23

さすがにその判定は卑怯じゃない？

8二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:32:08

創作物や書物がなかったら多くの英霊はそもそも現代まで伝わらないのでは……？

9二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:42:46

創作物書物の逸話を省きますは新選組に限らず多くの英霊が幻霊に落ちるんよ……

10二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:45:08

新選組は土台が当時の新八さんの語りの資料からエピソードや背景が盛られてるからまだ全然マシやぞ
そんな事言ったら前田慶次とかほぼほぼ漫画小説原典レベルやし

>>23

11二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:48:02

そもそも逸話ってのは講談や演劇なんかで盛られたものが多いわけでな

12二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:49:26

創作無しなら円卓の騎士なんてほぼ影も形も無くなるやんけ
ヨーロッパの辺境でローマと小競り合いしてたかどうかすらよく分からんぞ

>>19

13二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:50:02

>今のイメージが築き上げられたけど

まあ英霊に1番必要なのこれだからな

>>84

14二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:50:18

創作物にされたりするからこその逸話だしな
創作物書物駄目なら一体どこに残すんだよ情報を

15二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:50:47

書物駄目って幅広くない？
口伝以外禁止なのか……？

16二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:51:47

本来はただの音楽家だったのに
近代で公演されたアマデウスのせいで大汚染食らった先生とかいらっしゃるからな

17二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:53:09

多分創作物でイメージが作り上げられて実体との乖離が凄くない？みたいなことを言いたかったんだろうけど
言葉が過ぎるにも程がある

>>18

18二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:54:14

>>17

いうてそれも新選組に限らず歴史あるあるだけどな

>>38

19二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:54:52

>>12

史実はローマに見捨てられた混血の現地人が外来人に侵略されて山がちな場所に追いやられました

これが現在ウェールズとイングランドです

完

でしかないしょっぱさだしな

20二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:56:11

日本のゲームだしな

海外にも探せばこの手の組織はいくらでいそう

21二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:56:26

織田信長の狙撃を失敗して処刑されたくらいしか情報がない杉谷さんはどうなっちまうんだ

22二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:57:26

知名度勝負をその条件でやったら
平安勢より新選組が伝わってるまであるのでは？

23二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:57:42

>>10

前田慶次（※前田利家）みたいなもんだからな…

>>25 >>36

24二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:57:56

切り裂きジャックだってただ捕まってないだけのご当地殺人鬼でしかないのにあらゆる媒体で盛られまくってるし…

>>32 >>35

25二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:58:42

>>23

詳しく調べたらほぼほぼ前田利家の要素分捕ったのが分かって何とも言えなくなるやつ

26二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:00:02

「おお、ドイツの歴史書だ」「『負けた』と書くだけでこの厚み？」みたいなこと言われても…

27二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:05:03

前田慶次とかいう花の慶次のイメージだけで何十年も強キャラ面するやつ

28二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:10:55

ナポレオンなんてチビで有名なのにデカ男ってイメージあるよね！で体型まで変わってるんだぞ
そんなイメージ無いのにな

29二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:14:08

英雄の逸話なんて9割以上創作物か書物で構成されてるのでは？

30二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:14:28

死後に創作で盛られた部分でも本人のものとして組み込まれるパターンまあまああるからなあ…

31二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:19:27

というか書物省いたらどの歴史資料を参照すればいいんだ？

>>33

32二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:20:54

>>24

ジャック・ザ・リッパーがありならもうなんでもありだと思うわ

33二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:21:14

>>31

検証はするけど「歴史」って時点で書物(史料)メインの分野なんだわ

34二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:22:01

三国志と三国志演義は違うみたいな話？

35二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:22:30

>>24

劇場型犯罪の元祖らしいし……

36二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:25:14

>>23

実態はただの傾奇者(歴史上の記述ほぼなし)だからな。

それがなんでか前田利家の実績をぶんどって日ノ本一の兵みたいになった。だいたい一夢庵風流記と花の慶次のせい

>>40

37二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:28:12

新選組の巻き添えで英霊システムそのものが破綻する・・・

38二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:29:11

>>18

だから無辜の怪物系統なんてものがあるんだもんな

39二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:32:06

この手ので最大の被害者はヴラド公だろうね・・・
おのれブラム・ストーカー

40二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:48:36

>>36

一応、長谷堂の戦は本人の実績なはず

部下の人だった人には心たくましく猛将たりって言われてたらしいが、調べたら江戸時代らへんの創作みたいなので出来上がってたらしい

41二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:53:32

>>5

じゃあ戊辰戦争はカムラン？最後だし

42二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:27:22

ミケランジェロとかトラオムのモブ鯖は幻霊だっけ？
英霊になれるなれないの基準がわからんよね

>>43 >>44 >>45

43二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:33:56

>>42

ミケランジェロは亡霊化してる定期

44二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:34:55

>>42

ミケは何かなる気ないって言ってなかったっけ？

でも死にたくないさんが座に登録されてミケが登録されないのも変な話だよな

>>76

45二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:11:20

>>42

言い方悪いけど小さい島国の治安組織でちょっと目立ったかどうかって奴が英霊になれてるからなぁ

>>54 >>127 >>129

46二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:13:05

ベディ英霊じゃない謎

47二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:13:28

創作ものの登場人物（主人公ですらない）とかおとぎ話の存在とかでも英霊になってるからなあ

48二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:14:04

村正なんかは後世の徳川特攻でだいぶ稼いでも幻霊だから無くなったらマジで英霊の座にすら登録されなさそう

>>50

49二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:14:42

英霊が人々の信仰で形作られてる以上新選組はむしろ英霊としてはかなり確固としてる
それはそれとして近代だから神秘は弱い

50二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:15:55

>>48

村正という刀には目を向けられてても打った村正は対して目を向けられてないからかね……

というか刀は有名でも鍛冶師って全然有名じゃないよな

51二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:16:01

幻霊の定義ってなんか深く考えると割と失礼につながりかねないっていうか
あんま触れない方がいい部分だと思う

52二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:18:36

新宿とかみてると幻霊の設定は元々架空の人物(小説のキャラとか都市伝説)を出すために作ってたのかなぁ

53二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:21:22

李書文はどうみても中国の知名度じゃなくて日本の知名度って前提でも
それどころかサブカル補正で有名なんだよ！って知名度ですら英霊…英霊…？幻霊じゃね…？？？レベルな気がする

54二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:22:43

>>45

新選組自体は死後の信仰が凄まじいから英霊になるのは納得

とするとトラオムの鯖はその信仰が少なかったんだろう

>>55

55二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:26:23

>>54

かわいそ…

56二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:26:52

八極拳と李書文を有名にした拳児だけどアレも打ち切られてるしというか
サブカルの知名度補正や騒がれる度合いを持ちだしたら幻霊としてグローバルにもまだタフの宮沢熹一の方が有名なんじゃねえのってなりかねなくなる
あんまりそこらへん厳密に考え出すと…

>>87

57二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:40:33

前田慶次にしろ真田幸村にしろ、江戸時代からの創作で割と出来上がってのをベースに近代の小説が売れたおかげでゲームとかでバフ盛り盛りなってるからな

まぁ知名度補正凄いねってことよね

>>58

58二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:41:15

>>57

この人なんかも実際叔父かなんかの実績を統合されてるだけみたいだし

59二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:08:49

そもそもなんで召喚地での知名度補正なんてものがあるかと言うと

>>61

60二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:10:12

そもそもぐだぐだ時空だから英霊として成立してるのであって型月時空だと幻霊でもおかしくないと思う

>>62

61二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:10:20

>>59

純粋な土地における知名度で言うとそこまでか？

みたいなことに余計なったりするから…

62二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:11:29

>>60

いや流石に英霊なりえるだろ

確かに現代に大きく名が残っててかつ実在してるんだから

63二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:13:22

だからそこらへん深掘りすると
知名度や功績の捏造格付けとかにつながりかねないからボカした方が良い部分なんだよ…
文化圏とかも比べだすと余計めんどいし…

64二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:18:38

司馬遼太郎によって強化された英霊は多いと思う

>>68

65二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:19:22

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:21:07

幻霊の条件が

・民間伝承や物語に伝えられる極めて架空に近い存在
・実在しているが英雄と呼ばれるには武勲や活躍に乏しい者
・歴史が足りず、知名度や信仰が望めない

少なくとも新選組の何人かは1と3はクリアしてる
武勇に関しては確かに少ないかもしれないが他の弱い部類の英雄の武勇も見て考えれば十分クリアしてるんじゃないかな？

67二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:21:41

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:22:54

>>64

そう考えると前田慶次も原哲夫パワーで強化されてるから、新選組と変わりないと言えるかもしれない

てか花の慶次ってだいぶ古いのに今でも前田慶次の猛将ってイメージ残ってるの凄いな

69二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:40:55

こう考えると作家系サーヴァントは英霊への天敵になりうるよな強化も弱体化も筆一つだ、クーフーリンも吟遊詩人に殺されたようなもんだし

70二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:43:29

歴史と認識がからむ話で
いったいこいつどういう扱いなんだろうなって毎回思う司馬遼太郎

>>71

71二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:08:20

>>70

当時の史料をちゃんと集めてその上で「小説」としてフィクションを交えて滅茶苦茶面白い作品を書いた人

面白すぎるが故に小説でありながらそれを史書のように扱う人が大勢出てきておかしなことになった

結果司馬遼太郎作品のフィルターが「司馬史観」なんて呼ばれるようになった

時代が下るとそれを外す＋新しく見つかった史料などで人物の再評価や出来事の見直しが始まったんだけど

今度は司馬史観の逆張りが流行して「司馬遼太郎が持ち上げた人間は大した事ない」と言うのが歴史通みたいなことになった

端的に言えば作品が面白すぎたせいで世間一般に影響与えちゃった小説家

>>74

72二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:15:02

結構パワフルな永倉さん

73二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:27:46

呂布も中国ではインテリヤクザみたいなイメージらしいけど、日本じゃ脳筋武力の中国最強の男ってなってるのも無双といった創作系の影響なのかね？

実際呂布より張遼のほうが実績すごかったりするし

74二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:36:15

>>71

シェイクスピアみたいなもんなんだろうか

75二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:32:21

ステに関しては経験値特有のぐだぐだレギュだと思ってる
本来なら英霊としては成り立つけど、トラオムの無名英霊達と同じかちょっと強いくらいのイメージだな
あれだって幻霊じゃなくて英霊なんだぞあいつら

76二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:35:44

>>44

信長の件もあれだしそこら辺は適当でフワフワなんだろう

77二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:08:16

真っ当な？歴史捏造的だからゴッドハンドオルタみたいなもんか

78二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:10:46

新選組が超人集団なら
幕府側勝ってるだろうしなあ
そのへんはまあ地元補正

>>79 >>120 >>124

79二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:45:10

>>78

型月の新撰組は魔剣使いの揃った超人集団だぞ

維新側も龍を連れてたりする超人集団というだけの話

80二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:47:03

幻霊設定要るのかな…

>>85

81二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:48:07

割と地方で活躍した、近代だった、結果的になにも残らなかった鯖なんて割と結構いるのに新撰組だけこれだけ言われるのは何故だろう

ビリー辺りなんて市民人気得たけど早撃ち上手いだけの強盗と殺人して射殺された犯罪者だし
アサシンなんて失敗した奴や結果なんにもならなかった奴もいて
海賊なんてもう有名になっただけの犯罪者だし……

後の市民人気得られなければ英霊にすらなり得ない奴って割といる気がするんだ

>>92 >>106 >>121 >>132 >>159

82二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:48:17

幻霊は知名度補正ってあやふやなものに依存するから正直失敗設定だったと思う

83二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:48:27

そもそも型月時空だからこっちの史料元にあれこれ言うのも微妙かと
レムナントみても歴史に忠実ってわけでもなく明らかに盛られてるし

84二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:50:21

>>13

創作があってもそれで今のイメージが築き上げられているかどうかで大きく変わるよね

｢そもそもその名前知らん｣｢あー…そういう創作もあるらしいね｣くらいだと幻霊止まりかもしれないけどその創作が有名でかつその創作でのイメージが強いなら英霊になれるかもしれない

シャルルマーニュ達は伝説と史実両方有名だからまあ……

85二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:51:49

>>80

なんでこの人が英霊でこの人が幻霊なんだってサーヴァントがたまにいるから不思議

86二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:53:45

そもそも幻霊クラスって言われた英霊ってそんないたっけ？
カッツぐらいしか覚えないが

>>90 >>91 >>94 >>99

87二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:54:20

>>56

ぶっちゃけ八極拳を有名にしたのは拳児じゃなくてバーチャファイター

その結城晶のインスピレーション元は拳児だと思うけどね

88二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:54:46

このレスは削除されています

>>98 >>130

89二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:55:17

マイナーで糞強え奴いても知名度補正ないから弱弱にされるのかな？

>>93 >>95

90二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:56:16

>>86

明言はされていないけど千子村正おじいちゃんは霊基が足りないから擬似サーヴァントになっているらしくて本来幻霊かそれに類似するものなのではないかと予想されている

91二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:57:17

>>86

パニヤン

92二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:57:40

>>81

新選組は定期的に実はたいしたことないですよブームが来るから

>>132

93二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:58:37

>>89

知名度補正なんぞいくらあっても雑魚は雑魚

ただし実績次第で宝具だけは規格外になると思う

>>97

94二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:58:46

>>86

ネモは幻霊ネモに神霊トリトンの複合サーヴァント

95二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:59:55

>>89

それはどこでマイナーでどこの知名度なんだ

そんなこと言ったらアーラシュとか日本じゃ超マイナーだったろ

96二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:59:58

英霊の知名度は後世の創作や風評も含む定期

97二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:01:54

>>93

知名度補正は｢どれだけ逸話を再現できるか｣みたいなところがある気がする

創作や風評で出来た本来はない話を盛ることはできてもそもそも逸話がない場合は盛れない

98二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:02:36

>>88

初期は実在しなかった扱いの神話勢がテクスチャ設定で解決したり

単純に「俺の宇宙では実在したんだよ」設定だったりで別に幻霊じゃなくてもよかった気がする

>>100

99二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:03:30

>>86

ロボとヘシアンと透明化博士は幻霊

100二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:05:17

>>98

かなり悪手というか世界観とっ散らかる気が……

101二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:05:27

Wikipediaに個別のページ持ってる人なら英霊として成立できる条件はとりあえずクリアしてるのかなくらいのイメージを持ってる

>>102

102二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:06:54

>>101

ネモ……ロボ……千子村正……

>>103

103二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:07:20

>>102

あくまで個人的なイメージなんで…

104二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:09:17

実在した人は人類史に記録される(英霊になるとは限らない)みたいだから実在して「個人の記録」が残ってる新選組は幻霊からは少し外れてるんじゃないかな
そこから伝承やら創作やらで信仰と知名度重ねると英霊として確立する
英霊になるボーダーがどの辺かは知らん

>>105

105二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:11:50

>>104

たまにfakeの狂信ちゃんみたいに｢なんでトラオムのあの人は英霊になれていないのに君は英霊になれているんだい？｣というサーヴァントもいるから謎だよね

逸話すら残ってない筈なんだぜ多分

106二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:13:14

>>81

なんならビリーは活動年代がほぼ新選組と変わらない近代だぞ

>>107

107二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:13:50

>>106

えっそんな若かったの？！もっと二、三百年は前の時代の人間かと

>>109

108二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:15:50

なんで新選組だけと言ってもぐだぐだでイベント出番大量にあるからじゃないっすかね

109二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:16:35

>>107

200年前はともかく300年前はアメリカ無いじゃん！

>>112

110二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:16:53

ローランあたりは幻霊だけど史実のフルオドランドゥス辺境伯がローラン皮被って一応英霊なんだっけか

>>146

111二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:18:13

イスカンダルのヘタイロイで英霊としてかつての仲間を呼び出せるとかやってるしグループで座に登録されててそこの所属は一般英霊Aみたいなノリになってるのかもしれない
その中でも有名()だと個人としても英霊になれるみたいな

112二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:18:34

>>109

アメリカ新しい国にも程があるんじゃねえかな

113二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:22:49

そう考えると200年ちょいくらいしか経ってないのに世界一になったアメリカってすげえな…

114二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:24:15

なんか海外では銀魂やるろうに剣心の人気が異様にあるっぽいから（サブカルレベルではあるけど）
そう言うのも入口判定になるなら新選組の知名度はその辺の土着神話鯖くらいは超えてると思うわ

115二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:28:05

創作や書物判定アウトならお前らがageまくってる神話鯖全員だめじゃないか

>>116

116二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:29:15

>>115

創作や書物(史実含む)以外の英霊の要素って何…？

>>117

117二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:29:44

>>116

だからスレ主が突っ込まれてんだろ

118二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:32:51

神話は原理主義者みたいな創作と定義しないでガチ信仰してる人もいるからな

119二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:34:39

神話すごいのは分かるが、それで実在の人物をsageたり「盛られてるだけ」って言う奴らなんなの？

それなら神話はほぼ100%フィクションでいくらでも盛れるだろ

120二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:35:04

>>78

雑兵の扱う新型ライフルが音速で突っ込んでくる達人を軽々と撃ち抜けるくらいハイスペックで凄腕だったんだろ

英霊を盛れば盛るほど同時代のモブ兵士も盛られるのは仕方ないね

121二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:39:41

>>81

そいつ等と大差ないのにやたらと扱いデカくてピックアップされてるからじゃない？

122二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:46:31

仕留めた相手の格的にも歴史的影響力でも井伊直弼仕留めた水戸藩士とか、大久保利通仕留めた加賀藩士のが４大人斬りとかよりよっぽど上だけどこっちは無名だし、やっぱ創作補正って神だわ

123二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:50:04

そういうメタ宝具持ちのサムレムキャスターとかいるしな

124二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:55:38

>>78

むしろ今のところ佐幕派なんか新選組くらいしかいないんだよなぁ

倒幕派はチラ見せ含めてバラエティに富んでるのに

…佐幕派も伊庭八郎くらいは出ないかな

125二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:58:02

新撰組って史実全然知らんかったけどぐだぐだ過ぎんか…？いやこれも型月の設定なのか知らんけど

>>126

126二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:59:23

>>125

そもそも時代がぐだぐだしてる

127二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:05:48

>>45

小さい島国(イギリスよりデカい)(人口1億超え)だからじゃない

128二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:11:34

この手の議論はだいたい李書文で決着がつく

129二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:17:43

>>45

言い方悪いけど世界の98％がその小さい島国以下だから仕方ない

130二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:20:54

>>88

ぶっちゃけSN時点で架空存在を型月世界は実在した扱いだからその論は意味無いよ

>>135

131二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:39:34

英霊か幻霊かを分けるのはその人物の格とかよりも今を生きる人類の認識が大きく関わってそう
今を生きる多くの人に知られてて信じられている人が英霊、そこまで無いのが幻霊みたいな
だから知名度補正なんてものがあるんじゃない？

132二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:40:50

>>92

>>81

日本人なら誰でも知ってる有名な組織でちょっと調べて馬鹿にする対象として殴りやすいんだ

有名な方が馬鹿にしたときに気持ちいいからね

この掲示板がアメリカならキッドの方がコケにされてたと思うよ

133二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:42:59

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134二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:44:37

あの作家の話もこの作家の話もじつは本当でしたよってなったら逆にどの話がフィクションなんだよってならん？

>>136

135二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:50:18

>>130

じゃあ言い方変えるわ……

英霊になりそうもない比較的小規模な架空存在を取り込むためにって

ドッペルゲンガーが英霊になりえますなんて言われても誰も納得せんだろう

136二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:52:34

>>134

それ言ったらfate自体がフィクションなので…

137二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:57:05

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138二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:55:50

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139二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:01:24

ミケランジェロがなんか英霊でもない存在になってるのがノイズすぎる

>>141

140二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:08:42

なんか型月世界の近藤さんは土方さんがいる限りカルデアに来なそう
胃痛が加速する

141二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:09:43

>>139

ミケランジェロは実装前のなぎこさんみたいに生前でやりきって英霊なる気が無い枠じゃね

>>160

142二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:11:51

知名度とか力の強弱はあるとは言え英霊は一律英霊として座に登録されるもんかと思っていた
幻霊は偉人や英雄にラインを設けてしまうし、このキャラは英霊でこのキャラは幻霊なのは何故？
って差の謎を生むからなあ

143孫武23/12/02(土) 17:12:03

聖人系サーヴァントは現世に未練ないし、聖杯に興味もないからあんま召喚されない設定だけど、ミケランジェロも召喚できない理由なんかあるんか？

144二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:12:43

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145二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:14:14

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146二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:15:55

>>110

十二勇士は実在するけどシャルルマーニュ伝説は架空だから影響受けているって設定

まあこれは後から出た設定でアストルフォやブラダマンテ周りの触媒となった瓶やセファールを知っていることとか、実在存在であるマーリンがフランスに渡って補佐しブラダマンテとは知り合い

と架空と実在が混在している

147二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:43:42

幻霊がノイズとか言ってる層は亡霊ってカテゴリもあることを知らないのだろうか

148二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:45:28

そもそもミケランジェロは幻覚霊じゃなくて亡霊って言われてなかったっけ

149二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:46:55

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150二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 18:18:35

規模で言ったらシャルルマーニュ伝説が架空なのは意外だったな
あれ王道の中世ヨーロッパファンタジーの中核だからヨーロッパ中の物語に多大な影響を与えている
テクスチャ設定にしても特にキリスト教下の騎士の物語は大体がこの体系だからどうすんだろ？
ドイツ伝承系は架空とは言われてないよね？

>>152

151二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:37:01

幻霊と亡霊はどっちが規模デカいのか全然分からん

152二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:13:49

>>150

そういえば型月で｢ただの物語で実在しないよ｣って明言されてるのシャルルマーニュと新シンくらい？

>>155

153二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:00

実績的に弱小人斬りサークルと言われたら悔しいけど言い返せない
ただそんなメンツが一級の戦力としてやっていける
その矮小さ故に知名度補正の強さが無法な事がよく分かる集団

154二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:32

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155二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:59

>>152

水滸伝だけ丸ごと創作扱いになってる

156二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:24:58

実際問題小次郎自体英霊かどうかと問われたら首を傾げる奴だし

157二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:30:12

新選組を他の面々に劣らぬ歴史的偉人や英傑って考えると違和感を感じるが
技術力量的に英霊に互する燕を切れる農民みたいな存在よ
それとは別に歴史由来の創作で思いっきり盛られまくったから農民よりは英霊らしいよ
ただ日本を舞台にしたローカル聖杯戦争ならまだしもワールドワイドな人理修復で採用されてるのは
メタな商業的都合にしか思わんけど、でも出してくれてありがとう！本当にありがとう！！

158二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:46:06

そもそも新選組より偉人英傑呼べるか怪しい奴らいっぱいいるから今更や

159二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:54:29

>>81

サムライせんせいという漫画でも新選組人気の理由について疑問を覚えるシーンあったが「しきたりを重んじる集団の中で繰り広げられる友情だの裏切りだのに感情移入しやすい」「一種の学園モノ」みたいな意見があったな

160二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:58:38

>>141

悔いがないとかの基準もよく判らんな

ルーラーは聖杯いらない勢だから悔いなさそうやけど

>>162

161二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:58:39

保守