- 1二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:03:04
- 2二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:07:14
ガイウスはラスボスというか最後に戦う相手だっただけやろ
ダオスのいい所だけを抽出したのがガイウスで能力やビジュアルはクロノスにオマージュした感じだけど - 3二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:09:04
デスティニーのミクトランが純度100のクソ野郎だったっけ
- 4二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:09:15
悲しき過去？そんなもんねぇよ！
- 5二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:10:42
作中でも別に悲しい過去あろうか許しちゃいないし
- 6二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:11:54
- 7二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:12:32
- 8二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:14:07
こくおう？
- 9二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:14:13
ぶっちゃけお前はラスボスのエルレイン倒した後のおまけみたいなイメージ
- 10二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:14:45
ファンタジアが名作って言われてるの
魔王を倒す勧善懲悪冒険譚に一捻り入れつつも、スレ画とかの一線はきっちり守ってたことだからな
何を勘違いしたのかダオスに狂ったのがウィノナ（笑）とか出したのあったのホントひで - 11二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:15:40
闇の星霊「お腹すいたし死にたくないから星丸ごと食わせて」
- 12二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:19:17
ユリスは…何だろう？
ジルバに語りかけている内容的には明確に意思があり悪意ある存在っぽいけど - 13二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:19:53
ヴァンやビズリーも悲しい過去はあるけど、それはそれとしてしっかり倒すからな
生き残ったり許されるのは生態的に半ば不可抗力に近い被害を出したラムダや大被害出す前に止めたデュークとかで、大義の為にーってやってる連中に対して主人公は苦悩しつつも倒すのがテイルズの王道だと思うわ - 14二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:28:17
- 15二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:32:59
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:34:17
ビズリーは人類の為とはいえ容赦なく他人を犠牲にしたけどカウンターが999,999だったのを目撃したところで全て許してしまった
ここまで強引に進めてなきゃとっくに人類滅びてたから複雑ではあるものの救世主にしか見えなかった - 17二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:38:24
ヴェスペリアのデュークに関しては別に世界の敵とも言えないし
タルカロン発動前は人間と関わらない様に生きてたので
他のラスボスと比べると圧倒的に善人なんだよね - 18二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:39:58
- 19二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:47:53
真面目に悲しき悪役を売りにしてるシリーズだからな
最新作のヴォルラーンも悲しいというか虚しい悪役だったし、一個前のBのアルトリウスなんか実にテイルズらしい
ラスボスではなくとも、主軸に近い敵キャラには必ず悲しい悪役がいるシリーズ - 20二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:52:40
俺はミクトラン大好きだよ
気持ちよくボコボコに出来るからな - 21二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:55:59
- 22二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:59:17
ゼロスがミトスに被害者面はよくないぜって言ってたけど本当にそれなんだよな
- 23二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:08:36
- 24二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:10:52
シンプルに悪人なミクトラン
善悪以前の神様なフォルトゥナとシュヴァルツ
負の感情の化け物ユリス
特に哀しい過去や大義が無いラスボスはこれくらいだと思うがこうしてみると他3体と違って一応人なのに単純な悪辣さだけでラスボス張ってるミクトランはかなり珍しい例だな - 25二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:19:19
ネレイド「勝手に不完全な世界にされた。悲しい」
- 26二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:35:03
ミクトランという元特権階級のボスなだけであって別に人外でもなんでもないけど
ソーディアンに自身の人格を投射するとか凄いことやってる人 - 27二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:38:53
しかも元あったハロルドの人格を上書きしてるという
リメイク前はハロルドと意気投合したので同意の上、TOD2・リメイク後はコア破損してハロルドの人格が消滅した後釜に収まる…
あれD2・リメイク後設定だと修復技術まで持ってることになるのかこれ？
- 28二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:46:57
- 29二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:48:32
ミクトランはリメイクでは王として我が民を守らなきゃいけないとか良いふうなこと言ったがその民がこいつと一緒にクソ最悪なことやらかした過去があるからうるせえ民ごと倒されろってなった珍しい奴
- 30二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:51:09
- 31二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:53:10
結局どんな大層な思想が有ろうが悲しき過去が有ろうがやることやってるしな
- 32二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:53:19
そもそも無理くり謎理論展開して正当化してるのはそいつらのファンだけだろ
- 33二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:56:47
原作は忘れたがなりダン小説のダオスの評価好き
クレス「ダオスも正しかったのに話を聞こうともせずに倒してしまった...」
チェスター「そもそも科学を捨てろって上から目線で話しようとしなかったのはあいつが先だし倒されてもしゃあないじゃん」 - 34二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:09:25
- 35二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:12:27
ぽっと出過ぎてなぁ…
- 36二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:17:44
結果的にも何もマナが無くなれば滅ぶ自業自得な末路を遂げたダオスの世界とマナがなくても滅ばないクレス達の世界では前提条件が何もかも違うんだから何も間違いじゃないんだが
- 37二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:23:46
- 38二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:28:20
フォルトゥナは被害者云々言われるが>>30で言うようにエルレインによる被害をなあなあにしてるどころか
エルレインはきちんと聖女として答えを出して行動してる！聖女として100点！みたいに褒めてた癖に
リアラの聖女としての神がいない方が幸せになるって答えは発狂して拒絶するし割と普通に悪質よ
出番少ないから悪質さの印象薄いのはわかるけど
- 39二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:34:09
ソウガの意思が陸の民の虐殺を決めたから陸の民を虐殺じゃー！！！
なんかソウガの意思、陸の民と和解することに考え直した！
なら私も和解するぜー！！！
とかいうマウリッツ爺さんほんま草
ボコられたくせに説明なく平然と生き延びて水の民の代表として和解してる絵をEDで写してくるのダメだった。 - 40二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:39:08
シゼルはやったことは壮大でネレイドに憑かれていたけど、基本的には夫を殺された復讐みたいなところあるからあんまり巨悪感が無い
- 41二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:18:22
まぁそれこそ1の通り悲しき過去……でも悪事をしたことは消えないってポジションだからね
- 42二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:19:50
まあテイルズに人が苦しみ息絶える様が何よりの愉悦で世界を支配して永遠に人々を苦しませたいみたいなラスボス出されてもアレだし
- 43二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:30:31
- 44二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:36:53
世界がクソすぎてラスボスがやってることに理解ができてしまうのもあるな
アルトリウスなんかはまさにそれ - 45二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:42:58
神の力を身に宿すものの力が制御出来ず暴走し力そのものの化身と化してしまうって流れで生存して
しかもなんか和解してるの本当に笑う
しかもそれがセリフのないED中なもんだからえ？マウリッツ生きてんの？ってキャラクエ始まるまで確認出来ず困惑するしかないのもまた
- 46二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:44:57
- 47二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:46:57
ミトスはやる理由は理解出来るけどやり過ぎたってのがね
- 48二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:50:45
- 49二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:51:50
- 50二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:54:16
でも最期にロイド達の選択を認めつつ自分のやったことに一切の後悔もないまま消えていったのは芯がブレてなくて好きだった
- 51二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:54:28
ファンタジア世界の人間の間違いって一体何…？
- 52二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:59:41
- 53二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:00:39
デュークは世界救ったけど人間に失望してあんま関わらないようにしてるみたいな前作主人公みたいな感じだからな
シナリオとしては評議会とか貴族のが圧倒的に邪悪だった - 54二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:03:33
リバースのユリスとか？
- 55二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:05:52
ぶっちゃけ初代は悪の大魔王と思ってたら故郷を救う為にやってきた宇宙人でしたで
相手にも自分にも譲れないもの、信念や守りたい人がいたから戦って勝ちましたってオチだからな
最後のお情けでダオスの惑星を助けてあげただけでクレス達からしてみればとんだ傍迷惑だし - 56二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:14:43
ハーツのクリードも相当アレなラスボスだったはず
- 57二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:18:45
ミトスはかつての仲間全員離反されているからな。
なあなあで付いていってたクラトスでさえ70年前の救済の旅で起きた悲劇を見て笑ってたミトスを見て失望して離反してるからね。 - 58二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:19:31
テイルズオリジナルのファンタジアの小説版とゲーム版がメドロってファンタジアしてるんだから公式設定でしょ
- 59二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 23:27:16
- 60二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:08:09
- 61二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:20:27
- 62二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:25:11
エクシリアは1も2も悲しい過去……とかじゃなく主義のぶつかり合いって感じだったな
エルの扱い見てるとビズリー憎しとなるけど、あれだけの数の屍の先でエル一人に気を遣って試練失敗なんて許されないし。
ガイアスも王として当然の選択だし。
主人公の方が弱い意見の代表例的に良くテイルズ挙げられるけど、こういう主義のぶつかり合い結構好きだわ。 - 63二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:43:40
- 64二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:44:49
アイツ(ミクトラン)の信念って…何だっけ？
これがオマケDVDとはいえ公式の台詞という事実 - 65二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 01:59:32
- 66二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:34:17
ダオスとかの生存闘争の結果侵略者として振る舞うタイプは悪かと言われると微妙な感じ
- 67二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:37:54
無印レディマイのウィダーシンはダオスの焼き増しってよく言われるけど、主人公はおなじディセンダーってとこが違うと思うんだよね
モルモもあたまも世界を守る動機は「世界樹の守護者だから」なんでウィダーシンに同情しやすいというか - 68二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:43:12
- 69二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:49:14
- 70二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:51:08
- 71二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:59:19
アライズDLCのナザミルは可哀想な子どもって印象が強すぎてラスボス戦もなんか乗り切らなかったな。やっぱ仲間にしたかったよナザミルちゃん
- 72二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:37:09
完全な侵略者かつ反撃された逆ギレで虐殺と圧政を強いたテンペストのこくおうはミクトラン超える逸材だと思う。門限過ぎて締め出されるは家の鍵なくすわ内容がクソガキ極めてる
- 73二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:40:25
- 74二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:57:28
村が焼かれて親友以外残ってません。
ヒロインの親監禁されて殺されました。。
世界に進行しようとしている魔族と組んで世界中に戦乱を巻き起こされてます。
他自分の世界の救世主のは思えない外道の数々を行ってます。
これらのせいで止めようとした魔科学研究が加速しました。
これに対して主人公の取る選択が大義があったなら仕方ない話し合いで済ませよう！はゼスティリアを超えた不快感でしょ。
そもそもダイスも話し合いじゃ止まらない所に至ってたし。 - 75二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:23:13
イノセンスのマティウスは？
- 76二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:31:01
- 77二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:31:28
- 78二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:32:50
- 79二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:35:17
- 80二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:37:37
唯一やってたテイルズは親友ぶっ殺されたから復讐するね……
……なんで復讐の対象が親友の姿をしてる優しい子になってるんだ…？
ってなかなか労しい感じの話だった - 81二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:39:35
- 82二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 11:46:30
ダオスは色々言ってもクラースさんの総括がやっぱり全ての結論だよ
- 83二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:02:55
一応恋人と結晶人救い出す的な名目はあったんだっけ？恋人が至上過ぎて結晶人は達はおまけになってたのと、言動が露悪的過ぎてその辺調べ直してもあいつにも信念はあった……とはならん男。
- 84二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:09:32
ZとBの世界は一番悪い天部天族ぶん殴りにいかせてくれよ
エルレインはリオン強制復活させて手ごまにしようとした時点でああこいつ人間の個と言うのがわかってないとなる
スタンは殺したし、ほかの４英雄も邪魔だから排除しますとかリオン即座に裏切るにきまってるじゃないか - 85二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:41:30
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:45:15
あれは暴走収めて最終的にレナの星霊が望んでいたダナとひとつになるという欲求を叶えてるから実質的に和解エンドでは？
- 87二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:48:26
マティウスの「イリアの村を襲った」はどこまでの被害なのか分からなくていまいち憎みきれない
- 88二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:50:37
ネオもトリコの世界観だからこそ罪無しとなり和解したがトリコ世界観じゃないなら滅ぼすべき世界の敵でしかないぞ
- 89二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:12:55
- 90二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:16:52
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:24:48
敵に悲しい過去があっても、それでも戦わなかったら自分達が負けることになるからテイルズはそこが良い。
- 92二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:46:43
- 93二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:51:07
(厳密には違うが)記憶喪失＋親友と同じ顔＋疑ってる内に情が移ってしまうの三重苦だったからな
本来の人格なら容赦なくやれるけど、エミル人格だとむしゃくしゃしつつも手が出なくなる
リヒターも本質的には悪い奴ではないから余計にね
- 94二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:54:51
- 95二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:16:48
血の粛清とかは直接関与はしてないらしいけどヴァンガードが諸々強行的になった原因はリヒターなので罪そのものは普通にあるといった所？
- 96二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:24:11
Tのおうさま（おうさまとは言ってない）とかいう大戦犯
リカンツ狩り始まったの原因がカイウスの父親を唆したからだから躊躇いなく倒せた記憶 - 97二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:26:09
ラタトスク滅ぼすね……でもそれで封印とけちゃうから自分が封印する存在になるね……だったはずだから
基本的にラタトスク以外には悪い存在ではない……でいいのかな
赤エミルのときでも張り合ったりとわりとかわいいんだよなぁこのひと
- 98二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:26:17
ヴォルラーンはアルフェンに引っかかってたところを指摘してくれつつも気持ちよく倒せたので好き
- 99二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:39:18
- 100二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 14:45:49
あれはルールに則って滅ぼそうとしてるから、苦しませてやろうとかじゃないと思うぞ
オリジンとの約束で審判が終わるまで滅ぼしちゃいけないみたいな事言ってたし、クロノス側からしたら滅ぼさない事自体が渋々で、万が一にでもクリアされない為に邪魔してるわけだからな
オリジンがオーケー出してたら審判なんかせずに滅ぼしてるだろう
マクスウェルが邪魔しそうだけど
- 101二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 15:16:43
天界の天族関連はなぁ。アニメのゼスティリアでだいたいあの世界の問題解決したからあれでもういいかなって思うわ
天族と人間が共存できないよう呪いをかけたんだが、呪いあっても共存できたからね。
アリーシャが王女になり天族への敬いのある国作りへ、天遺見聞録でスレイ達の戦いを記録し後世に伝える。ドラゴン化、災禍の顕主化しても戻せる導師の出現。ドラゴン化しても意識を取り戻せることが判明。世代が変わっても新たな導師をライラが導く
嫌がらせの特大ハンデ与えても人間と天族は共存できると見事証明出来たんで、天界の天族は悔しがってることだろうさ - 102二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 15:51:29
ファンタジアはパーティ内のダオスに対する心情がバラエティ豊かでいいよね
- 103二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 15:57:57
あれって元々人間が持つ穢れが天族にとって毒だから人間なんて消しちゃおう！ってタカ派と
それでも人間と共存出来る！と信じるハト派の争いだからな
過激派に思いとどまってもらうための縛りが業魔化・ドラゴン化と考えると
本当にやるべきなのはヘルダルフやアルトリウスのように穢れを強引に消し去ったり溢れさせたりするのではなく
それでも穢れと向き合って人間と天族が共存出来る世界を作ろうってのがスレイが出した答え
- 104二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:03:20
120%チンカスのクソ外道なバルバトスすき
- 105二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:10:06
- 106二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:10:44
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:05:40
テイルズって悪のカリスマ的ラスボスはいないのかな
- 108二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:16:47
- 109二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:20:34
- 110二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:22:57
その越えられない壁を越えかけたジーニアスとロイドがいるのがね
特にジーニアスに対してはかなり積極的に勧誘してたし、ミトスの本質は間違いなくジーニアスの友人としての姿だった
越えかけた人がいるのがある意味余計にお労しい
- 111二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:25:26
クリード嫌いじゃなかったよ
- 112二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:32:36
デスティニーの外郭大地はクソジジイを除けばある程度理解できるボスばっかりだったな。ヒューゴも元々は善性だし
- 113二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 20:47:34
- 114二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:09:08
ヒューゴは媒体にもよるが原作・リメイク共に100%被害者だからな
- 115二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:33:28
- 116二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:04:30
- 117二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:52:31
見せ方の範疇だけどキャラとしての大目標の違いもあるからなぁ
クレスにとっては基本一貫してダオスを倒す
ロイド君は大雑把に世界救済
クレスがダオスと和解するのってめちゃくちゃ軸がぶれるけど
ロイドはそれでよりよい救済ができるなら乗り越える価値のある和解というか
- 118二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:18:18
思い返せばパーティ内で一番穏健派なミントですらダオスを倒すことには反対してないな
- 119二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:26:30
どんだけここで後付けを非難してもなんの意味も無いのが悲しい
時間の無駄でしかないんだよな - 120二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:41:23
- 121二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:43:07
まあ根本的にクレスやミントの主人公回りは家族や村の人たちをダオスのせいで滅ぼされてるからね
直接的な恨みがあるんだからそりゃ反対なんてせんだろうっていう - 122二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:20:06
ダオスとミトスの違いは、ミトス側の関係者(クラトス、ユアン)が多々出てきてるのと、ジーニアスやロイドに対してはミトスから思惑はあれど歩み寄ろうとしてるから思想や人格の深掘りが中盤でされてるのよね
ダオスは割と最後まで何で戦ってるのかクレス側から詳しくわからなかったし、関係者もほぼ出なかった
純粋にやってる事の規模的にはミトスの方が遥かにヤベー奴だけど、やっぱりかつての仲間とかが出てくると見方が変わりやすいよね
- 123二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:21:55
いっそただの復讐者として世界を滅ぼすくらい言ってたら元は被害者だって同情もし易いんだが、レプリカ計画なんて前提からして破綻してる大義名分を掲げてるせいでそれも出来ない。
- 124二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:24:48
ファンダム旅の終わりだと、マルス使って復活する前の時間軸の方に移動したクレス達に倒されそうになったけどアーチェにまとめて土下座させられたというね。
こっちの場合は一度復讐は達成してるし、そもそも時間移動した最大の理由自体は達成してるしこれ以上はという - 125二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:45:09
ミトスはあの世界の構造やディザイアンなどの人間牧場やら
ほんとよく考えたらやってることの規模も被害の年月もやばいくらい
歴代でも類を見ないレベルの邪悪だから笑う - 126二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:40:32
個人的には正直主人公周りが暗すぎてハラハラしっぱなしで、ヴァン師匠の考察まで思考リソースさけなかったところはあるかも
シンフォニアも世界観暗いけどパーティーは明るいから敵側の思想や過去のことを考えたりもしたけど、アビスはルークもティアもイオンも覚悟決まりすぎててずっとハラハラしたし、プレイヤーメンタルボコボコだったからヴァン師匠のことまで考えられなかった
- 127二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:59:00