DQ4リメイクはね ピサロ加入が叩かれがちだけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:51:44

    一番ヤバいのはエビルプリーストの蛆虫滑りなの
    色ボケしてる主君の目を覚まさせるために敢えて行動した忠臣を
    ただの姑息な簒奪者にするってどういう判断だよえーっ

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:53:21

    ピサロ被害者滑りへの補強なんだ悔しいだろうがその流れは更に加速するんだ

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:54:46

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:56:56

    エビルプリーストってリメイク前だと四天王の1体くらいの印象しかないから忠臣云々の話とかあったっけ…ってなってるのは俺なんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:11:51

    >>1

    まっ 新作で親父と兄貴が蛆虫を超えた蛆虫だったからバランスはとれてるんだけどね

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:15:29

    エビルプリーストファンがそんなにいるか…?

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:25:42

    >>4

    一応デスピサロを様付けにしつつロザリー攫ったのを自慢してたからこのポイントが両立するのはピサロの為にロザリー始末したって解釈になるからだと思われる

    リメイクだと様付けをやめてるしな(ヌッ

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:27:21

    初期設定は蛆虫だったけど容量の都合で忠臣滑り
    リメイクで初期設定を持ってきたみたいなことをどっかで聞いたのん
    小説版だと蛆虫だしなっ ヌッ

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:27:59

    エビプリのファンじゃなくてリメイク当時のピサロ嫌いがピサロを叩く為に絞り出したポイントの一つだからね

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:28:15

    俺こいつのこと記憶にないんだよね リメイクでラスボスになってもふうん程度だったんだァ

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:29:17

    公式4コマアンソロジー漫画とかだとそれっぽいポジションにしていた人がいたような記憶がうっすらあるのん

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:29:32

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:30:07

    エビプリなんかどうでも良いと言えばどうでも良いけど、でも改悪なのは間違いないと思う それが僕です
    面白い展開なら気にならない枝葉も、つまらないと超気になってくるってのはイチャモンではなく自然な感情なんだよね

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:30:23

    >>10

    他の四天王は印象に残るセリフを残したり情けない不意打ちを仕掛けてきたりするのにこいつだけ神父に化けてるだけでなんか薄味なんだよね

    酷くない?

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:31:36

    >>11

    だいまどう!

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:32:17

    >>2にあるようにピサロ仲間化の為にラスボス滑りしたからピサロ気に入らない人からしたらエビプリも被害者に見えるとかじゃないスか

    結局ピサロありきの話でエビプリ自体にファンがいたとかではないと思われるが

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:33:22

    そもそも「エビルプリーストなんて影が薄い」と言うならそんな影薄を裏ボスにしても誰得だし別に擁護になってないっス
    忌憚のない意見ってやつっス

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:33:51

    エスタークかバルザックが追加ラスボスの方が良かった気がするッス
    奇譚のない意見ってヤツッス

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:34:43

    知らないヤツが道端で転んでもなんとも思わないが嫌いなヤツに突き飛ばされて転んだら哀れに思う
    これは差別ではなく差異だ

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:35:47

    ファミコン版も忠臣と言うにはアレだと思うんスけどね
    ただの厄介ファンじゃないですか

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:35:53

    ドラクエ4で印象に残る四天王…
    個人的にギガデーモンと5で猛威を振るうヘルバトラーですかね?

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:36:42

    ふぅんそういうことか

    つまり一番ヤバいのはエビルプリーストの〜という>>1の主張は欺瞞って事っスね?

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:38:08

    >>21

    大ボスなのに複数体いるアンドレアル…

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:38:48

    >>18

    実際ドラクエ四のボスキャラ枠で有名なのもここら辺かキングレオあたりっスもんね

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:39:14

    引き連れてる3体のスモールグールが、ロザリーを殺した3人の成れの果て説が好きなのが俺なんだよね

    明言されてるわけじゃないけどしっくりくるんだ

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:39:55

    >>22

    それで間違いないっス

    けどピサロ嫌悪者の愚弄に過ぎないと言う>>9あたりも欺瞞っス

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:41:44

    >>23

    それに加えてこいつら仲間呼び行動持ち…

    ボスキャラがボスキャラを呼ぶのはルールで禁止っスよね。

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:43:29

    まあピサロが可哀想なのは認めるけど、それとは関係なしに世界を征服しようとしてたのが忘れられがちなんだよね
    個人的に真の巨悪を討つ為に宿敵だろうと刃を納めて一時共闘するって構図は勇者らしくて割と好きなんスけどね

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:44:37

    >>23

    >>27

    おそらく個人名ではなく種族名なのだと思われるが…

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:45:21

    >>18

    エスタークはリメイクの時にはシリーズで敵でも味方でもないポジション滑りしてなかったスか?

    他はククク…まあ事実だからしょうがないけど

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:46:25

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:50:26

    >>28

    蛆虫も〇〇に悲しい過去は好きですが、それでもピサロは実際エルフのメスブタに翻弄され過ぎっスね

    やっぱり魔王名乗る物は異性に惑わされない為にオカマや変幻自在のジジイじゃなきゃダメみたいですね。

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:42:50

    ピサロがいないと戦ってもくれないエビルプリーストなんて放っておけばええやん…

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 20:43:02

    >>28

    でも実際は刃を収めてるのは勇者側だけでピサロ側は偉そうに上から目線なんだよね ひどくない?

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 20:46:35

    >>9

    そのポイントにまともに反論できずレッテル貼りしかできないのは悲哀を感じますね

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:08:45

    >>28

    でも俺真の巨悪を討つために共闘したってやつきらいなんだよね

    だってリメイク版のエビルプリーストって人類を滅ぼそうとしてる描写とか特にないでしょう

    普通に考えてピサロのほうが巨悪、仮にエビプリが人類滅ぼす気だったとしてもトントンと考えられるが……

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:21:28

    >>35

    ウム…その通りでピサロが嫌いから派生しただけでエビプリ自体はどうでもいい奴らが可哀想なエビプリというレッテル貼りをした結果だからエビプリ被害者説者は反論なんて出来るはずないんだなァ

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:22:35

    >>37

    横からだけど会話が噛み合ってなくないッスか?

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:31:04

    オリジナルのエビプリは主のためと言いながら主の大事な人を殺す
    ハンタのプフみたいな奴だから忠臣というとちょっと違うんだよね
    まあリメイクよりはマシと言われればそうかもしれないけどなブヘヘ

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:36:19

    まあいくらピー坊が可哀想でもロザリー関係なく人間滅ぼそうとして勇者の里を壊滅させた邪悪である事実は揺るがないんやけどなブヘヘヘ

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:39:32

    リメイクでラスボス滑りして存在感がでたからかモンスターズ3でもピサロの親父の側近みたいなポジションとして早々にでてきて笑ったんだよね

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:39:36

    >>40

    ウム……というかロザリーもやめろと言ってるのに辞めないしハッキリ言って自業自得の部類に入る

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:44:19

    本気でピサロを仲間にするリメイクにしたかったなら
    ロザリーが死ぬまでピサロは穏健派で、各地で行われた悪事は部下の暴走ということにするべきだったんじゃねえかなって思ってんだ

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:47:14

    ゼシカとの結婚もそうだけどリメイクで後付けする際にあんまり整合性をとろうとかフォローをするような本編改変しないのはドラクエの悪い部分じゃねえかと思ってんだ

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:57:55

    >>44

    そもそもドラクエは堀井雄二のセンスで成り立ってるのにリメイクは別ライターが主導するから、そりゃあ問題も出てくるんだよね

    堀井雄二が絶対とは言わないけど上村あもよりはマシなんだァ


    FGOで奈須きのこ以外が書いて低クオリティで叩かれるシナリオとも問題が似ていると思われる

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:02:53

    >>36

    少なくとも勇者とピサロの共倒れを狙ってきてる蛆虫なんで、放っておくわけにはいかない奴なのは間違いないっス

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:08:09

    わざわざピサロを仲間にしないと戦えないようにする必要はないと言ったんですよ>>46先生

    ピサロもエビプリも勇者からしたら倒すに値する悪党なんだからピサロ殴り倒したあとエビプリ殴り倒していいだろって思ったね

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:08:54

    >>9

    お言葉ですがエビプリを話題に出さなくてもリメイク版ピサロを批判するポイントは幾らでも出てきますよ

    それを絞り出した扱いするとは君はピサロの腐メスブタかなボクゥ?

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:12:06

    >>26

    >>35

    >>48

    お客さん ここはリメイクの一番の被害者はエビルプリーストであるから始まったスレで>>9もそれに沿った上でのレスなんですよ

    ピサロ憎しで話のメインを挿げ替えたいなら個別でスレを建てる事をオススメしますよ

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:15:50

    >>49

    「エビプリの悪役滑りが一番の問題」が欺瞞なのと「エビプリ叩きはピサロ異常嫌悪者の欺瞞」が欺瞞なのは両立するんだ

    >>1>>9の両方が欺瞞なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:18:35

    >>50

    すいません エビプリ叩きがではなくエビプリを勝手に忠臣扱いしてよりリメイクの改悪さをかさまししようとした部分の話なんです

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:20:01

    >>9

    あまり主語は大きくするなよ…

    fc版時代に作られた4コマアンソロでピサロとエビプリ(だいまどう)が仲良しに書かれてる作品があったあたりファンが少なからずいたのも事実だ…

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:21:37

    >>50

    エビプリ叩きはピサロ異常嫌悪者の欺瞞 じゃなくて エビプリ擁護はピサロ異常嫌悪者の欺瞞 じゃないスレか?

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:25:02

    >>8

    しかし…ネットでのピサロ人気を受けて小説版から中途半端にキャラ設定を引用したようにしか見えないのです…

    エスタークをnターン以内に倒すと仲間になるみたいなネットの噂を逆輸入する公式だしな(ヌッ)

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:26:23

    まず当時のプレイヤーでエビルプリーストなる存在がいたことを数十年の間憶えてたやつはそんな多くないし
    更に記憶していたとしても忠臣だと解釈してたやつは更に少ないし
    忠臣と解釈してたとしてもキャラ変で怒るやつは更に更に少ないからマジでどうでもいい枝葉の話なんだよね
    単なる批判とレスバのための材料にしかなってないんだ

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:31:01

    >>55

    どわーっfc版とsfc版の間で数十年経過しとるやん

    こいつは猿空間におったわ

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:32:28

    >>55

    発売日

    FC4:1990年2月11日

    PS1:2001年11月22日


    >数十年の間憶えてたやつはそんな多くない


    ううん

    どういうことだ

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:34:07

    数十年は言い過ぎにしても11年前のゲームでも憶えてるやつが少ないことには変わらないんじゃないスか?
    それこそ枝葉の突っ込みでしかないと思われるが…

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:34:08

    まあ怒らないで
    最新作では遂に勇者の村を焼いたのはピサロじゃないなんてやり出しましたから

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:35:39

    そもそもエビプリ改変の問題はエビプリが忠臣だったとかじゃなくてエビプリを小物として描写したせいでピサロに”小物に出し抜かれたダサいやつ”というレッテルが張られてしまった事だと思われるが…

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:35:52

    もうエビルプリーストどうたらの話はみんなどうでも良くて他人のレスの揚げ足とりしてるだけなんだよね
    間違い探し状態なんだ

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:36:53

    このスレ自体は>>22で終わったからね

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:39:19

    ピサロを仲間滑りしたいなら
    エス・タークがフル・パワーで復活して
    人類どころか魔族側も滅ぼしに来たから
    勇者と魔王が手を組む展開で良かったんじゃねえかなって思ってんだ

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:48:45

    というか裏ボスはバルザックでよかったと思ってんだ

    エビプリがラスボス滑りすると黄金の腕輪が二つに増えてるしなっ


    しんかのひほう「増える」

    えっ

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:59:51

    もともとのエビル・プリーストも忠臣というよりはデス・ピサロを神輿として担ぎ上げて脇から実権を握ろうとするタイプの悪役だったと考えられるが…

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:01:04
  • 67二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:05:22

    なあ春草 個別スレで完敗した擁護メスブタがこっちで暴れてるって本当か?

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:05:44

    fcエビプリの行動は「おおピサロよエルフにうつつをぬかすとはなさけない」程度の心境だったんじゃねえかと思うんだ

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:08:39

    >>67

    いいや 話の主題が違うから全く関係ないぜ

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:10:57

    もしかして今作はドラクエ・フォーの再々リメイクのための布石なんじゃないッスか?
    再々々リメイクに今作の新キャラ・ラッシュでピサロの物語をさらに補完するんだっ

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:13:18

    3リメイクの現状考えると4リメイクなんて何年後になるんスか

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:13:31

    嘘か真かエスタークが復活してたらエスターク派とピサロ派で対立が始まりロザリーの死はまぬがれなかったと考える考察者もいる
    ピサロはなんでエルフのロザリーとイチャついてたんスかね?エスタークが天空人と争ってたのと天空人とエルフが仲いいの知らなかったんスかね…?

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:24:52

    >>66

    そう荒れているわけでもなくこの速さで完走しているのに恐怖を覚えるのが俺なんだよね

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:29:05

    あくまでifストーリーなのにこんだけ熱気を持って叩けるのは正直すげぇと思ってんだ

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:32:01

    >>67

    負けたんスか?

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:33:39

    しかし… ”何故こんなIFを”と考えたらおのずと同じような答えに行きつくのです

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:39:05

    >>17

    どっちかというと小説版の逆輸入という気がするんだぁ

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:40:57

    >>76

    そういう考え方の果てはらおん異常粘着者やけもフレ2関連のあれそれだからほどほどにした方がいいと思ってるのは俺なんだよね

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:44:08

    >>77

    教えてくれ

    元天空人という設定や「ジャコーシュ」という名前が出ないでずーっと「エビルプリースト」なsfcエビルプリーストを小説版の逆輸入と言えるのか

    我欲のためにピサロを利用したという部分だけ引用したsfcエビプリを小説版が元ネタとか言われたら小説版のネガキャンなんだよね

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:46:00

    まあプレイヤーにとって影が薄いとは言え公式も、適当な奴だから適当に扱ってラスボスという悲哀を感じますね…

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:46:13

    >>56

    >>79

    さっきから気になってるんスけどsfcってなんスか?

    sfc版4とかプレイしたことないんスけど……

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:48:13

    >>79

    ああ 部分的な逆輸入なんて腐るほどあるからなんとでもいえるぜ

    とはいえ公式から明言された訳でもないからスレに書いてあるようにそうかもしれない程度の話でしかないけどな ヌッ

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:49:50

    >>81

    伝わればいいんだよ蛆虫野郎ーっ!


    ごめん

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:51:17

    ヒーローズでピサロがドルマドンを使ったり原作の設定なんてどうでも良いと思ってそうじゃないスか?

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:55:05

    >>84

    実際気にしてないんじゃないスか?

    売り上げが大幅に落ちるとか抗議の手紙が大量にくるとかならともかく

    ネットでFC版ファンの一部が騒いでるだけならほとんどノーダメだしな(ヌッ

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:58:33

    >>84

    それはもうトドメの一撃でメラガイアー使うゾーマ様やら本体が戦い出す上に真ん中からエルギオス出してくる絶望と憎悪の魔宮やら色んな物の事を

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:00:22

    >>84

    むしろピサ・ロのキャラ売りのためには原作設定をなるべく殺す必要があるからあえて上書きしていると考えられる

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:03:59

    使う技に関しては外伝やお祭りゲームで初めて使ったとかあるのは特に珍しくないと思われるが…みてみぃ閃光烈火拳とかいう本編だとかすりもしてない技がすっかり定着してるアリーナ姫を

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:12:26

    >>88

    アリーナに関しては技より声が定着してしまったのが致命傷だと考えられる

    数十年来の異常アリーナ愛者がウソみたいにアリーナを卒業していったのん

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:17:14

    >>74

    wikiにネタバレ貼られた辺りから増えてるし未購入、エアプ蛆虫の程度がしれてるよねパパ

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:18:24

    もう擁護メスブタがエアプ連呼しかできなくなっとるやん
    あははこれは痛いわ

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:19:09

    >>64

    おそらく進化の秘宝は共通名義ではあるが世界観によって効果や設定が違う物と思われる

    しかし…

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:20:26

    途中から来たから何言ってるかわからんけどどないする? まあ『面白ければなんでもいい』でいいやろ

    DQなんて面白ければなんでもいいですよ

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:21:23

    エアプは許されないから動画を見て確認すべきだよねパパ

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:21:28

    >>93

    ウム…極端な話ゲームは面白ければそれでいいんだなァ

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:24:15

    待てよ 面白くないから叩いているんだぜ
    面白いならわざわざ叩きにこなくていいと考えられるが…

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:24:51

    ピサロの仲間化に怒るやつよりなんか魔王が仲間になった やったぜ
    って思うライトユーザーのが多いからいくら騒いだところで意味がないんだよね

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:25:43

    >>97

    お言葉ですが最新作の設定では魔王ですらなくなりましたよ

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:27:33

    >>98

    ザガンギエルから地上の王の座を受け継いで名をデスピサロと改めた辺りからは一応こっちの世界でも魔王ではあるんじゃないスか?

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:27:36

    >>98

    お言葉ですが最新作はパラレルですよ

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:27:38

    エビプリ見て思い出したけどどうしてドラクエアニキはだいまどうって名前の雑魚が3種類もいるんだ…?

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:31:16

    >>101

    おそらく『だいまどう』は大魔導だから職業:大魔法使いくらいの意味合いで世界の常識によって姿が変わるのだと思われるが...

    勿論メチャクチャ適当

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:35:38

    だいまどう、マンイーター、カメレオンマン、エビルプラント、まほうつかい、ヘルガーディアン、ガーディアン、その他諸々が雑魚モンスターを支える…
    ある意味“最強”だ

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:40:57

    正直マネモブがシャドーボクシングしてるだけで
    堀井お気に入りのピンサロ嬢以外
    ピサロが好きな奴はプレイヤーの中にメスブタすら存在しないんじゃねえかと思ってんだ

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:44:10

    >>104

    一応ソウラの作者がピサロ好きでピサロオマージュしたキャラ出したりしてるし好きな人は居ると考えられる

    制作側に好きなやつがいてプレイヤーとして好きなやつは居ないって言われると反論しにくいっスけど

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:44:13

    >>104

    いいや”ゲームバランスを破壊するほどの強き者”として記憶に刻まれていることになっている

    ライ・バルズやタク・トでもめちゃくちゃ強い害悪戦法で名をはせているしな(ヌッ)

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:46:56

    好きでも嫌いでもないが大半だと思われる
    主人公の村を滅ぼしたのは間違いなくピサロの意思だけどその滅ぼされた村は5章でちょろっと会話したくらいで愛着もなんもないから主人公に悲しき過去…をつけるための設定くらいにしか思えないんだよね

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:48:19

    ピー坊に思うことは「人々の恨みを買ったとき、その矛先が自分だけに向かってくると思うな伝タフ」ってやつっスね
    忌憚のない意見ってヤツっス

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:51:52

    ドラクエ4コマ劇場でも結構デスピサロが出てきてたんでそれでピサロが好きな人も一定数いるんじゃないかと思われるが……

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:00:08

    もしかして敵としてのピサロが好きなほどリメイクピサロが嫌いなんじゃないスか?

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:09:42

    ウム…狂う原因となった惚れた女の事すら忘れて暴れるだけの怪物と成り果てたからこそ同情できたんだァ…
    ”悲劇の悪役”の救済は丁寧にやれよ…じゃないと”なんか救済された悪役”に成り下がるからな…

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:14:26

    四コマ劇場ではピサロと実質エビプリにあたるだいまどうのコンビが結構ネタにされてたんだよね
    (エビプリはネタバレになるから代役としてだいまどうを使っていたと推測されているんだ)
    わりと鉄板のコンビだったしわざわざエビプリを真の悪役すべりさせる意味がわからなかったんだよね

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:16:51

    ピサロに限らないけど悪役から悪行取り除いたらそれもう悪役じゃないんだよね
    人気の悪役にこういう変更するのよくわかんないのが俺なんだ

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:35:29

    >>110

    ピサロが嫌いというかピサロに安易な悪行滑りさせてプレイアブル化を正当化する姿勢に好感が持てないのだと考えられる

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:42:21

    そもそもモンスターズでガッツリ本編の補足やろうとするのが謎と思われるが……

    パラレルワールドで本編にはあまり触れないほうが無難なのん

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 15:02:43

    ちょっとまって下さい>>115さん

    今作はドラクエ4本編と同じタイミングの話のパラレルの話だから実質的に本編の補足をしている…そんな口にだすのも恥ずかしい勘違いをしている訳じゃないでしょうね

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 15:13:49

    パラレルワールドなのは別にいいのん
    ピサロワルクナイをするためだけのパラレルワールドなのが気持ちわるいんだよね
    しかもこれはパラレルワールドですってわざわざ初手で予防線張ってる当たりがさらに醜いんだよね

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 15:25:16

    >>117

    ウム…

    こんな大っぴらにやるってことは遅かれ早かれこっちを正史に差し替える気なんじゃねえかと思ってんだ

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 15:30:08

    >>117

    >>118

    正直悪い意味での杞憂にしか感じないっスね 忌無意っス

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 16:59:16

    >>119

    待てよ>>118は公式化を危惧してるが>>117はそんな事一切書いてないんだぜ

    ピサロを叩く事は許されないから因縁をつけているピサロ異常愛者……

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:06:39

    >>120

    予防線だなんだの考え方が悪く考えすぎにしか思えないって意味に決まってるやん…

    ただここは平行線なだけだろうから話を掘り下げるつもりもないんやけどなブヘヘ

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:12:26

    >>101

    2体くらい被るのは見かけるけど3体被りって他にいるんスかね

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:26:02

    >>117

    かつてユア・ストーリーが ”VRゲームをプレイしている佐藤健の物語” を ”ドラクエ・ファイブというゲームの映画化”だと誤認させたように、

    ”全く違うパラレル・ワールドにおける新ピサロの物語” を ”原作ドラクエ・フォーの物語をピサロ視点から描いたもの” とわざと混同して広報していると考えられる

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:30:52

    エビルプリーストだけに関して言えば結果的に正気を失わせてお飾り以外できなくさせてしまったFC版より裏切り者であるDS版の方がまだマシだと考えている
    それがボクです

    もちろんがCDシアター版の「究極の進化の秘法は強い憎しみが必要」という忠誠心を失わせず尚且つロザリーを違和感なく殺させるという設定がめちゃくちゃ理想

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:32:11

    ユアストーリーで勝手に名前使ったの見るとエビルプリーストの逆臣?滑り自体小説版のパクリに見えてきたんだよね

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 18:42:34

    >>101

    真ん中のだいまどうやたら強かった気がするんだよね

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 19:53:48

    もしかしてエビル・プリーストの役割って泣いた赤鬼みたいなヘイトタンクなんじゃないッスか?
    めちゃくちゃ黒幕みたいな声もしてるしな(ピィキーン)

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:02:05

    >>124

    ウム…CDシアター版のエビプリは最後の最後までピサロが統べる治世を思い描いてたり理想とまでは言わないけどちゃんと忠臣してるんだなァ

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 20:05:18

    オーベルシュタインがリメイクでラインハルト倒して皇帝になりたがる野心家滑りするみたいなもんって聞いて驚いたと言ったんですよ本山先生
    ううんどういうことだ別キャラじゃねぇかよえーっ!

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:00:22

    エビル・プリーストじゃダメなんです
    エビル・プリーストではラスボスとしての格が足りないんです

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:07:11

    クソギミックダンジョンの主やん 元気しとん?

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:32:06

    >>130

    我らの神(公式)の決定を冒涜するのか?

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:35:22

    >>130

    だから滅茶苦茶威厳のある大御所声優で格を無理やり上げるんだろっ

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:44:47

    >>129

    しかし… オーベル・シュタインほどの存在感などもともとなかったのです

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:46:16

    >>23

    武人キャラ設定だっけ?

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:50:38

    わしの設定補強されないかな

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:56:16

    >>136

    誰…? 映画に出れなかった感じの人…?

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 21:57:19

    >>136

    結構設定はおいしいと思うのにオリジナル版からして影が薄くリメイクでは活躍の一部を部下に取られるラスボスに哀しき今……

    こいつが部下の努力を無駄とか言ってるのはオリジナルはともかくリメイクだとマジでその通りの苦言なんだよね、酷くない?

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:00:05

    >>135

    いいやビッグなモンス・ターということになっている

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:02:12

    >>136

    ミルドラースに夢のないこと言いたくないんだけど

    掘り下げやるんだったら人気的にこいつの方が優先されそうなんだ

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:06:34

    >>140

    み、見た目的にはエビル・プリーストと大差ないですよね

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:08:55

    結局クソみたいなIFなんてものをなぜやった理由はなんなのか教えてくれよ

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:09:21

    >>141

    お前ゾーマをなんやと思うとるんや "大魔王"やぞ

    悪を倒した後に出てくる真の巨悪という当時として斬新な構図にカリスマ溢れるセリフと"勇者の挑戦"がゾーマを支える……ある意味"最強"だ

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:11:54

    誰に向けてこんなストーリーにしたのかよくわからないのが俺なんだよね
    パラレルワールドとしては色々中途半端でしょう

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:13:00

    >>142

    割と真面目に4の再リメイクする時のピサロの扱いの試金石としか思えないんだァ…

    もちろん滅茶苦茶アルミホイル巻いてるし水素水飲んでる

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:13:06

    >>141

    似せに行ってるのはエビプリの方なんだァ 勘違いしないでもらおうかァ

    ゲ・マとかダーク・ドレアムも姿自体は汎用モンスターの色違いなんだよね 省エネじゃない?

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:13:22

    >>138

    悪くはない小説版ですらガン・ドフと強烈なBSSを打ち込まれたイブールとピエールや異常ビアンカ愛者のジャミに話題が持ってかれやすいのは最後しか出番のない魔王の悲哀を感じますね…

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:24:04

    >>140

    しかし… 下手な後付けされたら目も当てられないのです

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:25:48

    >>145

    それじゃあだめだ

    大和缶も装備しろ

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:26:58

    >>147

    次のリメイクでゴンスといっしょに補完されるのかもしれないね

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:49:10

    >>136

    なんやこのナメック・星人は

  • 152二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 22:56:03

    >>140

    今よーく見たらわりと絵本みたいなデザインなんだァ 確かに今風にアレンジしてもよさそうだァ

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 23:33:08

    >>117

    そもそもピサロが人間を憎む最初の理由がここに至るまで提示されていないから悪くないも何もないと考えられる

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 07:12:24

    >>134

    ◇なぜそんなやつを大ボスに…?

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 07:22:01

    ピサロ異常嫌悪者って前聞いた時はネタでしょ…好かれる要素がないピサロを嫌いなだけで異常扱いなんてだったんやけど昨日何回もスレ立ってんの見たらなるほどとは思ったのん
    ピサロが嫌いな人が異常って意味じゃなくて文字通り異常なまで嫌いで悪く考えたがる人がいたって事だったんやなぁ…

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:11:11

    堀井雄二はたしかに7とか胸糞展開とかやったりしてるけど
    ピサロのアレな性格とかスレ画の滑りっぷりとかああいうのあんまやる感じない気がするんだよね
    いろんな人の手が加わっていった結果なんかのぉ

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:19:14

    >>156

    堀井雄二がファミコン版で”本当はやりたかった”ものを誰かが無理やり形にした結果なのん

    ”ピサロは元々途中で仲間になる予定だったのが、容量の都合でイベントを次々と削った結果、ピサロがラスボスにならないと辻褄が合わなくなってしまったから結局ああなった”と昔のファミ・通でインタビューに答えているんだよね

    まっ 次々と削ったイベントを無視して5章の後に6章だけ突っ込んだからバランスはとれてないんだけどね

  • 158二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:27:51

    わたしは(止めたが親父の)信念にもとづき
    この村を(兄貴が)滅ぼした
    (兄貴たちは)少しも間違ったことをしたとは思っていな(いが私は謝罪した)い

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:30:10

    >>158

    言葉足らずを超えた言葉足らず

    もう…一族郎党殺すしかない…

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:31:29

    DQの中だとかなり後付がツギハギされまくってる感じするんだよね4
    キャラ人気が上のほうだからそのへんの弊害かなとか思わなくもないんだ

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:32:00

    >>157

    しかし…エスターク仲間入りを逆輸入したりゲマを出しゃばらせたりネットの人気を中途半端に気にする公式の言うことなのです…

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:33:49

    ま…また落ちそうだったスレにギリギリで書き込みか

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 19:37:21

    >>13

    ウム……減点にはなっても加点にはならないんだなあ

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 21:49:48

    >>154

    ピサロの悪事を肩代わりできる立ち位置だったからやん…

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/04(月) 22:01:24

    >>158

    あなたは”藤木源之助”ですか!?

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 07:23:39

    ピサロが仲間になる展開のある原案(?)
    →ピサロ仲間化カットしてエビルプリーストも普通に四天王みたいにしてるピサロがラスボスのドラクエ4
    →エビルプリーストがそもそも臣下とも言い難い悪役の小説版
    →割とエビルプリースト忠臣らしいCDシアター
    →エビルプリースト裏ボスピサロ仲間化のドラクエ4みたいな順番だからなんか常に立ち位置をコロコロ変更されてるんだよね

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 07:24:21

    保守

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 08:01:41

    >>157

    もしかしたら壮大な前振りの割にすぐ退場したエス・タークにもボス格の役割があったのかもしれないね

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 08:05:04

    もしかして本編ピサロは全部兄貴なんじゃないスか…?
    そう考えると割としっくり来るんだよね
    ◇この何もない弟は…?

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:06:26

    >>57

    11年前…聞いたことがあります

    「ロンドンオリンピック」「消費税5%→8%」「オスプレイ」「ワイルドだろぉ」辺りの話しだと


    まだ妖怪ウォッチすら出ていないと

    (妖怪ウォッチ 2013年7月11日).

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 10:26:56

    >>168

    エスタークは眠り耐性をどうにかするまでプレイヤー目線ではクソゴミなのは変わらないんだ くやしか


    待てよ 眠りにクソ雑魚って事を知らなけりゃめちゃくちゃ強いボスなんだぜ

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:42:29

    >>171

    すいませんリメイクはともかくオリジナル版でエスタークを眠らせるのは悪手なんです

    オリジナル版だとめいれいさせろがない上にAIの行動パターンの問題で防御無視のあやしいひかりで逆にピンチなんだ

    リメイク版だと眠らせた後にたたき起こせばなんとかなるからバランスは取れてるんだけどね

  • 173二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 16:44:23

    まとめ転載禁止伝タフ

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 17:29:50

    >>161

    公式の発言に真っ赤なウソが含まれているなんてことを考慮しだしたらきりがないヤンケシバクヤンケ

    明確に事実と食い違いでもしなきゃほっといていいんじゃないッスか?

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/05(火) 17:49:39

    >>169

    何もない=言葉を発しないドラクエ主人公

    ロザリー以外のほぼ全てを奪われ何もかもなくなったピサロはドラクエ主人公に相応しい存在になったんや

オススメ

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