- 1二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 08:58:40
やらかした悪行の方も大きくない？
- 2二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:01:55
悪行として酷いものとは思うが影響の大きさは大したもんでもないのでは？
- 3二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:04:51
- 4二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:05:28
当時からしてもドン引きもの定期
- 5二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:05:34
当時の倫理観でもヤベー奴なので現代だともっとヤベー奴判定される
- 6二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:05:53
- 7二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:06:41
当時の倫理観からしてアウトなんだよなぁ
- 8二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:06:58
悪行もかなりのものだが、それを余りみても功績がやばいというか…
- 9二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:09:11
- 10二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:11:19
悪行は酷いが欧州世界への影響は大したことはない
偉業は凄くて欧州世界への影響は大きい
中南米世界への影響は功罪どっちもデカい
こんな感じじゃない？ - 11二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:13:22
- 12二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:14:54
- 13二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:33:28
まあ長旅で精神やられたんだなと取れなくも無いから…
- 14二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:34:23
それは初回だけで使える理由だと思うんですよね
- 15二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:34:26
ぶっちゃけ船員のガス抜きの面もあるんやろうなぁ
- 16二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:34:59
- 17二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:35:44
ただそれこそコロンブスの卵って感じなんよねぇ
- 18二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:35:53
ぶっちゃけレジライにかかわらずどんな英霊も罪の一つや二つあるもんだからな
- 19二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:36:18
そもそも新大陸があるだろうこと自体はコロンブスが実際に行く前にも分かっていたことなのだから……
- 20二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:37:16
発見の時期が10年違えば多くの発見が遅れていた可能性が高いのだからさあ
- 21二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 09:37:46
だから星の開拓者もってないんだろうな
- 22二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 10:55:15
前の方はともかく、後ろはコロンブスが見つけてなかったら別の見つけた人が偉人になってるだけ。たまたま見つけたのがコロンブスだったってだけ
- 23二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:12:30
新しい航路の発見なんだから普通に偉業だと思う
- 24二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:28:41
そのうち誰かがやる事でも実際に行動に移して実現してれば十分な功績では？
- 25二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:30:24
そのお前がやらなくても他の誰かがやったという話はコロンブスの卵という話で論破されてるんだよなぁ
- 26二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:32:33
コロンブスは悪行したことはなかったことにされてないだけいいじゃん
多くの英霊は悪行ややらかしなかったことにされがち - 27二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:32:34
当時としてもドン引きだけど、当時では「ドン引き」止まりとも言える訳でな
当時でも悪行側だが、現代視点での「悪行」とは重さ・ニュアンスが違うからやっぱ心に置いておきたい倫理観の違い - 28二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:33:27
- 29二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:34:10
偉業は偉業だよ
何もしてない奴らが後から見て誰だってできたこと！って言い張るのはそもそも滑稽 - 30二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:34:52
あれコロンブスが嫌われたというより白人警官が黒人殺したからそれにブチ切れた民衆がなんか壊したぐらいのイメージだと思う
- 31二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:36:08
いうて内ゲバしまくって負けたネイティブにも非がある。迎撃成功したフィリピンのラプラプ王とかいるし
- 32二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:36:34
ニュースの見出しだけ見て話してそう
- 33二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:38:16
- 34二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:39:28
- 35二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:40:53
海賊は悪党扱いだけどコロンブスは仮にも英雄扱いだから
- 36二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:41:28
- 37二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:42:36
- 38二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:42:42
スペイン女王「確かに許可したけど普通そこまでするとは思わないんですけど…」
- 39二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:43:48
英雄扱いであろうとドン引き行為逸話はあるからね
アキレウスとか… - 40二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:44:34
英雄かと思いきや実はの逆張りパターンとして１番面白そうだからコロンブスはこんな感じになってると思う、仮に黒ひげは残虐非道な海賊でもプレイヤー達にはあっそで終わるだろうし
- 41二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:45:00
まあ結局切嗣の主張も間違いではないんだよね
- 42二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:47:04
- 43二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:47:21
まあ高潔面と蛮勇面がそれぞれあるって扱いの鯖も割といるしね
ヘラクレスはfakeで三騎士以外だと粗暴になると言われててクーフーリンはオルタ以上に碌でもないって本人が言う怪物状態もある - 44二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:49:08
誰もが肌の色違う人間だけど奴隷だで目を逸らしていたところを強制的にを目を覚まさせたお人
- 45二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:49:20
引きずりのことや美しい…の件はああいう正統派英雄鯖にしては被害者が召喚されてるのもあって割と触れられてるな
- 46二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:51:18
三騎士以外のクラスは蛮勇面が強調される印象ある
- 47二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:53:14
すまないさんとか逸話考えるとかなりやべー奴だし…
- 48二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 11:55:04
確かに悪い面もある英雄もいるが結局はその出し方よな
- 49二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:00:26
クラスによって別側面が出る設定は便利だよね
- 50二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:01:19
悪い奴だと見え見えの奴が悪いことするのと普段良い奴だったり気安い人が実は悪いこともしてただと印象は違う
- 51二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:04:24
別にこいつ生前こんな悪いことしてました！っていうのはfateでそんなに気にしてもしょうがないし
- 52二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:05:56
現世で悪さするならともかくサーヴァントの生前の罪を現代人達が裁く道理は無いだろうしな
- 53二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:06:22
海賊が悪行をしてなんの問題があろうか
- 54二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:07:14
つまりドン引きされる程度のレベルってことだな!
- 55二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:07:32
甲冑バーサーカー「返り忠とかふざけんなって感じだよな！！」
- 56二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:08:43
まぁキャラとして動かしたり目の前にいるのでなければ功績と功罪は分けて考えるべきかもしれん
- 57二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 12:48:38
アガルタはこいついなきゃあんま印象に残らなかったわ、それでもセイレムよりは覚えてるけど
- 58二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 13:05:56
キャラとしてちゃんと成立してる以上別に悪行してるからどうとか割とどうでもよくない？
- 59二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 13:09:57
他の海賊鯖からは、「奪う覚悟はあるけど奪われる覚悟が全く無いので幻滅された」みたいな設定を何処かで見た気がする
- 60二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 13:51:33
- 61二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 13:56:58
歴史に残る英雄なんか悪行ないほうが珍しいけど、この人の場合高名と悪名が表裏一体なんだよな、「素晴らしいことをした影であくどい事もしていた」ではなくて、素晴らしく偉大かつ倫理にもとる残虐な功績を戦士でもない商人の立場で残してみせた。
- 62二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 14:14:10
- 63二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 14:17:13
モーさんもそうだが史実、伝説問わず悪行ややらかし
そういうのがアレな鯖はかなり沢山いる
大抵がそれでも美化されたり、あまり触れないようにしたり、某作品のマルスの殺人許可証みたいに
こう言う事情が……で、マイルドにされている中、
その罪をクローズアップして隠してないのが唯一無二の個性ではある
尚、レジライは本編でそれをさして(半ばメタ的に)
俺だけ酷いぜ！ 相棒！ お前が連れている他の連中はどうなんだ！？ と、抗議しているのが味わい深い
- 64二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 14:17:39
- 65二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 14:22:19
あの地底世界でやる分には好きにすれば…あそこ人間社会とは隔絶した異界だし「女」達地上から引き込まれた人じゃないし…
位には思ってた（奴隷でウハウハ） - 66二次元好きの匿名さん22/01/06(木) 14:32:07
アガルタでも、内心は手駒や奴隷と思っていたが、それを言うと指揮とかに影響すると判断できる
常識力や指揮力はあって、その上できちんと搾取されるだけの被害者たちをレジスタンスとして
まとめあげて勢力を築いて守り通したのも、真実なんだよね（全部自分のためだが、部下にも恩恵を与えてはいる）
それはそれとして「このままだと指揮が落ちるから桃源郷焼き払って背水の陣だ！！」とか、
エレナ殺しとか色々酷いし、同じ裏切り組のヴォーティガンとかと比べて同情の余地もない我欲
当人は同情できる余地ってのがあれば世界を滅ぼしてもいい免罪符になるのかよ、おかしいぜ！ とか言いそうだけど